Les DVD et la nouvelles version de la trilogie classique

[Bubu01]

Je me trompe surement, mais j'ai l'impression qu'a vouloir défendre ton point de vue, tu te découvres des arguments en écrivant.

Par exemple, quand tu parles du Wampa, j'ai du mal à croire que lors de ta première vision de l'ES, tu t'es dit que Lucas t'a desormais empêché de voir la scène du point de vue de Luke. Même chose pour la scène de Vador qui regagne son destroyer, je ne comprends toujours pas à quel moments tu constates un chute du rythme. Regarde la scène, franchement, ça ne casse rien du tout.

Si ces scènes s'était trouvées là dès le début, elles ne t'auraient pas gênées du tout.

Tout ce que tu avances, ce ne sont vraiment que des changements très mineurs.

[Nicolas44]

"Je me trompe surement, mais j'ai l'impression qu'a vouloir défendre ton point de vue, tu te découvres des arguments en écrivant."

Ben oui Bubu, tu te trompes.

"Par exemple, quand tu parles du Wampa, j'ai du mal à croire que lors de ta première vision de l'ES, tu t'es dit que Lucas t'a desormais empêché de voir la scène du point de vue de Luke."

Bien sûr, ça ne s'est pas exprimé comme ça, mais ça m'a géné à l'époque et ça me gène toujours autant.

"Même chose pour la scène de Vador qui regagne son destroyer, je ne comprends toujours pas à quel moments tu constates un chute du rythme. Regarde la scène, franchement, ça ne casse rien du tout."

Là encore ça me gène, même énormément. Cette scène n'a rien à faire là pour moi. Mais si elle ne te gène pas, tant mieux. Cette chute de rythme relève du ressenti, c'est difficilement explicable. J'ai essayé de l'expliciter pour rendre cette sensation compréhensible pour les autres. Peut-être n'y suis-je pas arrivé. Pour résumer : on est en plein milieu d'une poursuite, un moment clé focalisé sur les héros, leurs difficultés et leurs tourments. Et là, cut sur Vader qui regagne son vaisseau. Moi je trouve que cette scène n'apporte rien. On comprenait tout à fait qu'il le faisait hors screen. A la rigueur, on se fout de savoir comment il rejoint son vaisseau. Ce n'est pas important. Ce qui est important à ce moment, c'est Luke, Leia, Lando, Chewie et les droids. Vader n'a d'intérêt qu'ensuite, lors de son dialogue à distance avec Luke. Et si cette scène n'est pas importante, qu'est ce qu'elle fait dans le film ?

"Si ces scènes s'était trouvées là dès le début, elles ne t'auraient pas gênées du tout."

Ca c'est trop facile et, excuse moi, vraiment stupide. Avec des si, on peut refaire toute l'histoire. Le fait est que ces plans n'existaient pas à l'origine. Point.

"Tout ce que tu avances, ce ne sont vraiment que des changements très mineurs."

Ca, c'est ton point de vue. Un changement est un changement. Du moment que ça me sort du film, ça a son importance, sans pour autant rendre les films infâmes. Et je ne trouve pas que changer le caractère de Solo relève d'un changement mineur au passage. La vraie question est : est-ce que ces changements ont un intérêt, et s'ils en ont un, est-ce qu'il ne va pas à l'encontre de la narration, du rythme, de la compréhension, d'un personnage, d'une autre scène, de l'histoire en général, etc. Moi je pose la question : quel est l'intérêt de tous ces changements ?

[lex777]

satisfaire Lucas qui n'aimait pas certains trucs

et bon pretexte pour de l'experimentation et du rodage sans avoir à refaire entierement un nouveau film (refaire un monstre en dur, refaire des maquettes, des mattes, tester l'incrustation de persos de syntheses, comparer rendu vaisseau 3D/maquettes, multiplier des figurants et le comble manipuler des images originales d'epoques)

[Nicolas44]

"satisfaire Lucas qui n'aimait pas certains trucs [...] et bon pretexte pour de l'experimentation..."

Bref, aucun intéret pour les films eux-mêmes, c'est bien ce que je disais. Mais tu décris très bien le truc : "un prétexte". Je crois qu'il n'y a rien de pire dans un film. Si un élément d'un film, quel qu'il soit, n'a pas d'utilité propre, qu'il est un prétexte, alors il n'a rien à y faire.

[lex777]

et ainsi faire decouvir SW a de nouvelles personnes . J'en connais certains (pas forcement des jeunes ) et evidemment ils ne peuvent identifier les chgts .. pour eux SW c l'ES

[Nicolas44]

Ca n'a toujours aucun intérêt pour les films eux-mêmes, au niveau du rythme, de la narration, de l'histoire, etc.

Et puis, laisse moi rigoler quand tu parles de faire découvrir Star Wars à de nouveaux spectateurs : ces films étaient des classiques, ils n'avaient pas besoin de ça (une restauration, je veux bien, mais pas des changements). C'est comme si on me disait que Lawrence d'Arabie ou Le Parrain avaient besoin de changements pour attirer un nouveau public. Les films sont ce qu'ils sont. Si certaines personnes ne les aiment pas, eh bien tant pis. Bref, tout ça c'est du flanc, comme dirait l'autre...

[Bubu01]

C'est surtout là pour enrichir visuellement l'univers et pour créer une certaine cohérence avec la prélogie.

Ce ne sont donc que des améliorations visuelles et des insertions de scènes coupées. Rien qui ne puisse modifier le fond d'un film. Seul greedo effectivement amène un leger changement. Ce n'était effectivement pas nécéssaire, mais que veux-tu c'est comme ça. C'est fait, et un non fan ne remarquerait pas le changement...

[Nicolas44]

Là Bubu, je suppose que tu parles des améliorations apportées à la bataille de Yavin, ou bien l'élargissement du panorama de Bespin, ou encore la modification du personnage de Sy Snootle (mis à part tout le reste de la scène). Ces changements, s'ils modifient les films, auraient été parfaitement acceptables pour moi dans une perspective d'homogénéisation de la saga (même si j'aurais trouvé bien plus logique d'adapter la prélogie à la trilogie, pas le contraire).

Mais ce dont je parle, ce sont les scènes ou les plans rajoutés (le wampa, Vader, la scène de Jabba, de Greedo, le show loufoque de ROTJ). On ne peut pas parler de souci d'homogénéité là. Ce sont des rajouts inutiles pour moi. Et pour le moment, aucun des défenseurs de ces changements n'a pu me faire part d'un intérêt quelconque qui ne nuirait pas au reste du/des film(s). Vous me parlez de prétexte, d'expérimentation, d'enrichissement de l'univers (ou d'indigestion selon moi) etc. Mais l'intérêt des films eux-même, tout le monde s'en balance manifestement...

[Guigui]

Le changement du Wampa :

Lucas c'est bien que certain aimait mieux la scène avant, mais il n'apparaisait pour raison technique. Et lui à toujours voulu le montré.(cf. making-of ES) Donc il le fait

Edit: Ben non on s'en fiche pas de l'intérêt pour les films. je trouve que TOUS les changements, apportent quelque chose au film. Déja on a pas la même vision de ce que les changements font sur le film, donc après c'est dificile de tomber d'accord :p

[Nicolas44]

Guigui, tu parles de Lucas, là. J'ai bien compris que lui, n'appréciait pas totalement les scènes originales, d'où les changements. Mais toi, tu y vois un intérêt pour le film je suppose ? Ce n'est pas parce que Lucas l'a voulut que c'est forcément bien, si ?

Pour en revenir à Solo et Greedo : Le problème c'est qu'il n'est absolument pas question de coup de semonce ni dans le scénario, ni dans le film d'origine, puisque Greedo n'avait pas le temps de tirer. Et la réplique du chasseur de prime : "I've been looking forward to killing you for
a long time." laisse penser qu'il n'a pas l'attention de laisser Han s'échapper.

Ceci dit, il faut être honnête, il existe un élément qui joue en ta faveur (et dans ce cas là, je m'excuse d'avoir dit que tu étais ridicule un peu plus haut). Cet élément, c'est la réplique de Boba Fett à Vader à propos de Solo dans TESB : "He is no good to me dead". Elle prouve que Jabba veut Solo vivant.

En fait, Lucas ayant ajouté un élément qui n'existait pas (Greedo tire le premier) à une scène qui avait sa propre logique interne (Han doit tuer Greedo avant que celui-ci le tue. Avant l'Edition Spéciale, c'était clair pour tout le monde), il n'est pas très explicite ce coup de semonce, si c'en est un. Il n'est pas bien amené, et forcément puisqu'il n'existait pas à la base.

[Bubu01]

Avec l'ES, Lucas veut montrer ce qu'il n'a pas pu faire en 77. C'est ce qu'il déclare depuis le début.

C'est valable pour beaucoup de changements, tous les changements visuels, le Wampa. Et même pour Greedo puisqu'il déclare que c'était son idée originale. (ça, je suis d'accord, on ne peut pas en être sur)

La scène de Jabba permet de develloper le background des deux personnages. Tu y vois une baisse de rythme, et bien, c'est dommage pour toi. Pour moi, ce n'est pas le cas et j'y vois là un devellopement très interessant de l'univers Star Wars en nous montrant les relations entre Jabba et Han. Je le repète, le seul reproche de cette scène, c'est qu'elle est ratée viusuellement. La encore cela semble ne plus être le cas dans le DVD.

La scène de Vador ne gène en rien. LEs quelques secondes où Vador retourne à son vaisseau montrent au contraire que lui aussi se mèle à la poursuite. Pendant ces quelques secondes, on ne se demande pas: "Alors, mais qu'advient-il du faucon ?". ça passe tout seul.

[Mark_Havel]

Sur ce coup là, je serais plutôt de l'avis de Kaylan, mais n'ayant pas vu les éditions originales ni n'ayant l'intention d'aller tenter de cambrioler Lucas pour ça...
Néanmoins, apporter quelques nouveaux éléments graphiques pour homogénéiser l'ensemble des films sur le plan purement technique me parait au contraire être une très bonne idée.

[Nicolas44]

"Avec l'ES, Lucas veut montrer ce qu'il n'a pas pu faire en 77. C'est ce qu'il déclare depuis le début."

Oui, mais est-ce que, parce qu'un réalisateur à la possibilité de modifier son film, il doit passer à l'acte ?

Pour moi, les films, en tant qu'oeuvres d'art, sont les reflets de leur époque et de ses possibilités techniques. Bon, Star Wars est un peu particulier car il s'agit d'une saga de six films réalisés sur près de 30ans, qui doivent avoir un minimum d'homogénéité entre eux, au niveau notamment des SFX. Comme Lucas a choisi d'aligner sa trilogie sur sa prélogie, et non l'inverse (ce qui aurait été bien plus judicieux à mon sens), je peux admettre des améliorations. Mais des rajouts, c'est très différents.

Par exemple, faire en sorte que le speeder de Luke vole vraiment, soit décolé du sol, ça me parait bien. C'est une amélioration d'un effet foireux à l'époque. Même chose pour la bataille de Yavin, tant que le rythme et le déroulement de la bataille reste inchangé. Par contre, rajouter des plans comme ceux du wampa, non. A l'époque, le trucage ne marchait pas et Kershner avait dû trouver une réponse artistique à ce problème. Les limites techniques ou budgétaires forcent souvent les créateurs à se dépasser et à trouver des solutions bien plus inventives ou intéressantes (en l'occurence le wampa n'était pas montré, ce qui le rendait plus menaçant et nous plaçait du point de vue de Luke). C'est comme ça que naissent les oeuvres d'art. C'est comme ça que Star Wars est devenu un classique.

[Guigui]

Ceci dit, il faut être honnête, il existe un élément qui joue en ta faveur (et dans ce cas là, je m'excuse d'avoir dit que tu étais ridicule un peu plus haut). Cet élément, c'est la réplique de Boba Fett à Vader à propos de Solo dans TESB : "He is no good to me dead". Elle prouve que Jabba veut Solo vivant.

Merci, tu me trouve un argument que j'avais pas trouvé. Mais cet scène ES m'avais toujours fait penser ça.

Et puis une chose, si la prélogie était calqué sur la trilogie, bon moi je serait surement pas aussi fans de SW. Donc pour moi ça a une importance, comme l'ES en a.

[lex777]

je suis desolé mais gamin je n'ai jamais compris l'absence du Wampa (mais un gamin a forcement moins de recul)

en fait moi je suis un cas special, pour moi ESB c'etait la K7 audio et donc deja le film original etait different (et n'etait pas l'original dans mon cerveau de mome) : je n'aimais pas le film en fait. Alors avoir plusieurs versions d'une meme histoire j'y suis habitué. Je prefere largement le ESB ES plus en accord avec ce que j'imaginais de Bespin notamment.

pour ROTJ que ce soit l'ES ou l'original , la scene de chant est une bouffonnerie c le concept de base de la scene (Max Rebo , l'elephant du Muppet Show bleu original lol). A la limte je reconnais que les sonorités de Lapti Nek un peu Disco me plaisent plus (nostalgie oblige) mais c peut-être justement cet aspect Disco que Lucas voulait oter. Sinon y a des banthas en plus ... et des plans peplums a la fin (trop tard pour chambouler le recit là)

Bon bref il peut les changer sensiblement a chaque ressortie moi je suis pour :p

[ThrawnForever]

En lisant vos interventions sur l'ajout de la scène de Jabba au début de l'Ep IV, de celle de Vador à la fin de l'Ep V et, dans une moindre mesure, de celle du Wampa, j'en viens à me demander si, consciemment ou non, tonton Georges ne préparait pas son public à la prélogie et à deux de ses implications : un recentrage sur Anakin/Vador et un visionnage dans l'ordre chronologique (des évènements dépeints dans les films et de la sortie desdits films -même s'ils ne sont que 6-) . Je m'explique...

En 1977, le public découvrait cette galaxie très très lointaine, tout comme Luke. Le voyage initiatique, cher à GL et à Campbell jouait aussi pour les spectateurs. Luke, sorti de la Station Toshe et d'Anchor Head, ne connaît pas grand chose de l'univers et du coup, cela permettait au réalisateur de faire découvrir au public l'univers qu'il avait créé à travers le regard de ce jeune fermier inexpérimenté. Et c'est sous cet angle que l'on découvrait Mos Eisley et beaucoup d'autres choses... Ainsi, il était cohérent que le spectateur découvre en même temps que Luke le Faucon : le public n'en savait alors pas plus que ce "gamin".
De même, à la sortie de l'Ep V, le public continuait de suivre le chemin de Luke avec, entre autres, sa rencontre avec le Wampa et surtout la révélation de l'identité de Vador (qui prend tout le monde de court, Luke comme les spectateurs) avec ses suites (je pense ici à la fuite de Bespin). Bref, là aussi, le récit reste très centré sur le point de vue du héros, sur le point de vue de Luke.

Plus de 20 ans plus tard et avec la prélogie, GL change son approche de sa saga et donc sa manière d'appréhender la trilo d'origine... Il paraît que, dès le début, GL voulait raconter l'histoire d'Anakin mais, on l'a vu, le montage d'origine privilégiait le point de vue de Luke (pour 2 raisons : avec lui, le public découvrait la galaxie, et il avait son parcours initiatique à faire).
Or, avec la prélogie, GL va effectivement faire d'Anakin/Vador le centre des 6 films. De plus, regardés dans l'ordre de leur numérotation, les premiers films ne seront plus ressentis de la même manière : le spectateur, arrivé à l'Ep IV, est déjà familier de cette galaxie.

Résultat, GL peut envisager de mettre dans sa trilo d'origine des éléments qui nous éloignent du point de vue de Luke, voire nous rapprocher du point de vue de Vador.
La scène avec Jabba dans l'Ep IV : la découverte de Jabba dans l'Ep VI ne jouant plus (merci l'Ep I), pourquoi ne pas rajouter cette scène pour contribuer à donner un peu plus de matière au personnage de Han (voire de Jabba) ? Car même si, dans les faits, on n'apprend rien de plus que dans la scène avec Greedo, je trouve la relation Han/Jabba assez sympa. Quant à la découverte du Faucon, ce n'est presque plus "qu'un vaisseau parmi d'autres" (serais-je tenté de dire) pour le spectateur qui en a vu défiler depuis l'Ep I. De plus, cela n'enlève pas grand chose à la scène de découverte de Luke qui conserve son atout majeur : ce vaisseau n'est, apparemment, guère plus qu'une caisse à savon !
La scène où Vador rejoint l'Executor dans l'Ep V. On connaissait la réaction de Luke face à la découverte de l'identité de son père. GL en profite maintenant pour nous emmener jeter un oeil de l'autre côté, celui du "papounet" : on ne perd plus de vue l'autre protagoniste de cette révélation.

J'admets bien volontiers que mon interprétation est peut-être complètement fausse et que, s'il s'avère que j'ai raison, cela reste très subtil, mais bon... Si je n'ai pas tout faux, je prends ça comme un "nouvel espoir" : GL ne fait pas "que" des bêtises en remont(r)ant sa trilo d'origine. Car là, contrairement à Han/Greedo qui modifie un évènement (et pas en bien à mon sens), tonton Georges ne fait que "compléter" ses films en étoffant le background...

[Belph]

Juste une question.
Est-ce que les scènes coupées qui apparaissent dans le site starwars universe seront incluses dans les DVD?

[Kilma Kenobi]

ca c'est une question interessante a poser, parce que même si techniquement SW appartient a Lucas, est ce que c'est vraiment correcte de supprimer ce qui a été fait (par lui) par le passé et de l'oublier? parce que, moi aussi , je commence a penser que ces changement (tel la scene avec greedo) ne sont pas toujours benefique. je trouve ca dommage qu'il ne se soit pas contenté de faire des ammelioration "graphiques" et qu'il ai voulu actualiser son oeuvre.
parce que les cow boy des années 70 80, tuaient sans vergogne pour se proteger, et Han est un peu de cette trampe là. mais de nos jours les heros doivent avoir le respect de la vie et des loies morales de la societe occidentale... je trouve triste que même starwars devienne politiquement correct....
et puis ces changement sont a la fois trop important et trop insidieux pour etre benefique. enfin ils ne repondent pas a une necessité issu de l'existence de nouvelle methodes cinematographiques.
j'en arrive donc a la conclusion: si il bveut changer des choses, c'est son droit, mais il ne devrai pas interdir l'acces au film que nous avons aimé malgres ces imperfection (je dis imperfection bien que pour moi ce soient des qualité, mais puisqu'elles ne plaisent pas au maitre, alors c'est que ca doit en etre...)

[Alcatel]

Je trouve que ça manque un peu de recul ici...

Star Wars "politiquement correct" ?

Que voulez-vous dire ? Star Wars a-t-il jamais été politiquement incorrect ?

Que nenni. Han Solo a toujours été un personnage lisse comme un miroir. Il faut songer à l'année de sortie du film. Au milieu de Taxi Driver, Raging Bull, Apocalypse Now, French Connection, Quatre pièces faciles, de filmographies d'auteurs plus subversifs les uns que les autres, de Scorsese à Cimino en passant par Bogdanovitch ou Ashby...

Eh bien croyez-moi, à côté d'eux, le "Han first shoot" est une GUIMAUVE digne des Aristochats.
Simplement, quand on compare avec Hollywood actuel, ben...

Ce n'est CERTAINEMENT PAS une "dérive du politiquement correct" qui est à l'origine des critiques contre cette scène. C'est une mauvaise excuse.

[lex777]

juste pour dire que la version de l'ES de la scene de Greedo n'est peut-être plus qu'un lointain souvenir . D'apres Sergorn sur le topic DVD la version definitive (et non celle Work in progress) est sur le net. Maintenant Yan anticipe le tir, fait un mouvement d'esquive (sont forts à ILM) et tire sur Greedo 2 fois: c'est un peu plus agressif ça non ? qu'en pensent les conservateurs ?

[Sergorn]

Débat lancé par ThrawnForever:
Car même si, dans les faits, on n'apprend rien de plus que dans la scène avec Greedo, je trouve la relation Han/Jabba assez sympa.

En plus contrairement à ce que les opposants à cette scène prétente cela AJOUTE une information supplementaire, voir même résout un incohérence (minime certes mais existante). Sisi, souvenez-vous... Greedo dit à Han que Jabba vient de mettre sa tête à prix, et dans l'Empire Contre-Attaque Han dit au Général Rebele pour justifier son départ que Jabba vient juste de mettre sa tête a prix, alors que trois ans se sont écoulés depuis ANH.

La scène entre Han&Jabba (en plus de nous montrer la relation existante entre les deux personnage) a la mérite de nous expliquer pourquoi Jabba attends tout ce temps pour envoyer ses tueurs aux trousses de Han en nous montrant l'arrangement qu'ils avaient effectué avant son départ de Tatooine.

Il apporte donc une information importante et intéressante qui n'était PAS présente dans la scène avec Greedo.

-Sergorn

[Guigui]

Pour être clair la nouvelle scène ce passe comme ceci :

1) Greedo tire une fraction de seconde avant Han.
2) Le tire de Greedo aurait du faire mouche mais celui-ci fait un mouvement de tête pour l'éviter. (ILM à fait du super boulot

Résultat, la scène gagne en crédibilité car Greedo ne tire pas à coté, et surtout ça fait très western maintenant.

[JangoFett59]

on peut la trouver où cette scene a dl ????

[Guigui]

Sur un site qui est pour l'instant down. La bande passante a pas dû résistée bien longtemps.

[The real Dark Vador]

Dans ce nouveau lifting de la triligie classique, il n'y a que 2 choses qui me géne: Le visage de vador changé lorsqu'il est démasqué! pourquoi enlever les sourcils!
Et la 2ème choses: Hayden Christensen pour faire le fantome d'Anakin Skywalker à la place de Sebastian Shawn! ça c'est un sacrilége!
(j'espère que l'info concernant le remplacement de S.Shawn est fausse..sinon, et bien je vais garder religieusement mes laser disks!
(mais bon je vais qd même, progret oblige, acheter les dvd) :genial: [/LIST]

[Acea]

j'espère que l'info concernant le remplacement de S.Shawn est fausse

Sisi c'est vrai : y a des extraits vidéos qui le prouve ! C'est sûr et certains : c'est impossible de truquer à ce point une vidéo. Tu verras par toi même.

[The real Dark Vador]

Je suis pas arriver à la voir! blem avec mon divx!
Enfin bon..je verrais ça le 21 Septembre! Mais c'est une honte! Pourquoi pas Ewan à la place d'Alec tant qu'on y est, lol!

d'accord pour le lifting de certaines scene mais ça non! c'est un manque de respect envers l'acteur!

[Acea]

Débat lancé par The real Dark Vador:
Je suis pas arriver à la voir! blem avec mon divx!
Enfin bon..je verrais ça le 21 Septembre! Mais c'est une honte! Pourquoi pas Ewan à la place d'Alec tant qu'on y est, lol!

d'accord pour le lifting de certaines scene mais ça non! c'est un manque de respect envers l'acteur!

Je te l'ai pas dit mais faut les derniers codec XVid...
Et si tu as un avis sur cette question (Hayden/SShaw), il un topic là-dessus sur le forum Ep3 spoiler (si t'es spoileux donc, parce que il y en a pas mal des spoilers je crois :langue: )

[The real Dark Vador]

Ok..
Ben je trouve qu'Hayden est un Anakin super!
Mais bon Shawn incarne le vieil Anakin..le spectre d'Obi wan est celui de sa dernière apparence (Alec)! pourquoi n'en est il pas de même avec Any?
enfin, Lucas va peut être nous expliquer ça!
Et puis du lifting ok, qd il y en a besoin, on pt m'expliquer l'utilité de surprimer les sourcils du vieil Anakin quand Luke lui retire son masque?

Et puis avec ça ma figurine unleashed de Vador avec le casque amovible sera plus conforme, lol!!
Encore une aure édition a acheter!! Sans cils! lol

[Sergorn]

Débat lancé par The real Dark Vador:
enfin, Lucas va peut être nous expliquer ça!
Et puis du lifting ok, qd il y en a besoin, on pt m'expliquer l'utilité de surprimer les sourcils du vieil Anakin quand Luke lui retire son masque?

Le meme utilité que tu lui donner les yeux bleus. Shaw est brun, pas Hayden.

-Sergorn

[Halpheus]

[quote]Débat lancé par Alcatel:
Eh bien croyez-moi, à côté d'eux, le "Han first shoot" est une GUIMAUVE digne des Aristochats.

[The real Dark Vador]

ok!ok!
les yeux j'avais vu l'utilité!
mais pas de sourcils, ça va être affreux!
Il fallait les colorisés! lol


Serghorn, entre nous ta signature souligne un certain mepris...enfin, chaque son humour..
Et puis on est tous le con de quelqu'un! lol

[The real Dark Vador]

chacun a son humour, moi,
J'avais mis une plaisanterie en tant que collectionneur,lol!
Obliger de prendre la prochaine version de vador démasquer!

Mais bon..c'est pas ce qui a de plus genant la supression des sourcils..
Le plus genant reste le remplacement de Seb Shaw!
Mais bon, chacun a son opinion dessus..moi j'arrête là! je verrais le resultat le 21 septembre

[Bubu01]

Franchement, j'ai vu le film avec les modifs, et je n'avais pas remarqué l'abscence de sourcils. Je ne l'ai constaté qu'après l'avoir lu sur le net.

Et ça aurait été un manque de respect pour Shaw s'il avait été retiré du film, ce qui n'est pas le cas.

Sinon, pour lire la vidéo, utilise le logiciel VLC ( http://www.videolan.org/vlc/ ) Avec ce logiciel, tu n'auras plus besoin d'intallé de codec et il arrive à lire quasiment tous les formats vidéos.

[Kindjal]

Je viens de lire le sujet... Et en fait, j'ai une impression qui ressort des échanges:
Les changements de l'OT sont ressentis par la majorité des fans comme des points positifs car ils étoffent ce monde exotique (ce que beaucoup de fans recherchent à travers l'EU). Les néophytes n'y verront pas la différence.
Les cinéphiles sont plus sensibles aux changements, souvent ressentis négativement (effectivement par existence de comparants).

C'est un élément de plus qui permettrait de dire que Lucas est influencé par les fans de son univers... ou (avant que tout le monde hurle) qu'il est lui même fan de son univers, au delà de son récit.

J'ai apprécié le point de vue de Kaylan Dorn, même si je ne le partage pas entièrement.
La séquence qui semble poser le plus de problème est tout de même la fusillade dans le bar.
Je soutiendrais Kaylan lorsqu'il disait que Han est un criminel qui n'hésite pas à tuer s'il est menacé. Non pour dire que Solo est un criminel, mais pour affirmer que n'importe quelle personne pas trop dépressive n'hésitera pas à se défendre (et donc à tuer) pour sauver sa vie. En celà, la menace est suffisante pour tuer Greedo avant qu'il n'agisse (amha, ça serait même défendable en pénal en France... sauf le port d'arme).

Sinon, l'idée d'un coup de semonce ne me parait pas tenir debout (je sais, c'est différent pour le dvd):
Le tir focalise l'attention sur eux, augmentant le risque pour Greedo de se faire descendre par un autre chasseur de prime ou un éventuel soutien de Solo.
D'autre part, faire un simulacre de violence est le meilleur moyen de pousser Solo dans ses derniers retranchements et obtenir une réaction violente. (Ca vous est jamais arrivé de faire mal à quelqu'un en réaction instinctive suite à un tel simulacre?)

Bref, pas de quoi relancer le débat...

[Guigui]

L'idée du coup de semonce qui venait de moi partait du fait que Greedo, s'il souhaitait tuer Solo, n'aurait pu rater son coup à si petite distance. Je voyait ça donc comme intentionelle.

Mainteant, Han évite le tire, donc là ça tombe à l'eau de lui-même. Et c'est d'ailleurs bien plus cohérent que Han évite que Greedo rate. C'est pour ça que je suis favorable à ce changement.

Mais fallait bien trouver une explication pour l'ES.

[aede]

Débat lancé par guigui:
1) Han à toujours tiré pour se défendre de Greedo, même dans l'EO, le prob c'est que s'était pas assez explicite. Lucas corige le tire, les fans s'était imaginé autre chose au passage.

Justement je pense que c'est une erreur car avant Yan liquidait Greedo car ce dernier allait le tuer. Il y avait légitime défense. Mais avec cette version c'est franchement devenu un meurtre... car Greedo rate Yan avec un blaster alors que sa cible est à moins d'un mètre de lui. Cela montre que Yan n'a jamais été en danger et qu'il assassine un pauvre gars complètement bidon ! C'est avec cette seconde version que Yan devient un tueur sans pitié ! Et c'est ça qui me choque, car je le connais Yan ; c'est un brave gars, pas un psychopathe !

[Kano]

Ca me fait marrer quand j'entends dire que les modifications de la trilogie sont justifiées pour la cohérence avec la prélogie.
Il paraît tellement plus logique d'adapter des films qui n'existent pas encore, plutôt que d'aller modifier des films qui ont 25 ans...

Autant j'ai apprécié certaines retouches (le rancor par exemple) autant je trouve la plupart des ajouts de CGI complètement ratés. Les créatures virtuelles de la prélogie manque déjà cruellement de réalisme, c'est encore pire dans la trilogie où la différence avec le reste est beaucoup trop flagrante. Ca a même choqué des gens qui découvraient (ou redécouvraient après 20 ans) les films.

Le pire dans tout ça, c'est d'avoir remplacé le spectre d'Anakin à la fin. L'Episode III donnera peut-être un semblant de logique à ce changement, mais pour le moment je perçois ça comme de la connerie pure et simple.
On va aller nous dire qu'Anakin redevient tel qu'il était avant de devenir Darth Vader. Soit.
Mais ça démolit complètement l'intérêt de la fin de la trilogie, où justement Anakin réapparaissait au moment où Vader mourrait. Désormais, Anakin ne revient qu'après la mort, et Luke n'aura donc jamais vu son "vrai père".
Le "Je vais vous sauver - Tu l'as déjà fait" perd toute son intensité et son sens.
Bravo George, tu sabotes tout seul la conclusion de ta saga 20 ans après.

[NDV]

J'en profite pour signaler à ceux que ça intéresse que le dossier Les Évolutions de la Trilogie qui recense la quasi totalité des changements apportés aux films, est désormais disponible sur SWU

[ketch_the_mighty_ewok]

Débat lancé par Kano:
On va aller nous dire qu'Anakin redevient tel qu'il était avant de devenir Darth Vader. Soit.
Mais ça démolit complètement l'intérêt de la fin de la trilogie, où justement Anakin réapparaissait au moment où Vader mourrait. Désormais, Anakin ne revient qu'après la mort, et Luke n'aura donc jamais vu son "vrai père".
Le "Je vais vous sauver - Tu l'as déjà fait" perd toute son intensité et son sens.
Bravo George, tu sabotes tout seul la conclusion de ta saga 20 ans après.

Comment ça Anakin ne revient qu'apres sa mort? J'ai du mal à suivre ton raisonnement là. L'apparence de l'esprit ne change rien au fait qu'Anakin soit revenu du bon coté avant de mourir
Luke a vu son père avant qu'il meurt, et il l'a revu apres sa mort, sous un aspect physique different peut etre, mais ça reste le même homme.

Je suppose que c'est juste une façon pour Lucas de faire un lien supplémentaire avec la prélo et montrer que l'esprit d'Anakin est redevenu tel qu'avant son passage du coté obscur.

[Kano]

Je n'ai pas dit que Vader aurait dû rajeuner déjà avant de mourir, juste qu'il n'avait pas à rajeuner en spectre.

[Halpheus]

Je trouve plutôt amusant de voir que certains arrivent à se convaincre que ce changement est logique, alors qu'absolument personne n'a jamais contesté l'âge du spectre d'Anakin depuis 20 ans...

sans aller jusque là, le fait que l'ancienne version n'ait pas été dérangeante en son temps ne signifie pas qu'on doive obligatoirement la préférer à la nouvelle qui nous est proposée.

personnellement je ne trouve pas que ce changement soit incohérent (pour des raisons que j'ai déjà expliquées), mais si je l'apprécie c'est pour le rapprochement qu'il opère entre les deux trilogies (mais là, encore faut-il apprécier la prélogie et hayden christensen, et je pense que c'est cette question qu'il faut se poser).

en tout cas le fait qu'on ait pas connu cette image pendant 20 ans ne rend pas incohérente l'une ou l'autre des versions. elle modifie "seulement" la perception que l'on a des six films, mais d'un point de vue logique les deux versions se défendent.

[ketch_the_mighty_ewok]

Idem. Je l'ai déja dit, j'aurais jamais pensé à ce changement avant les premiers spoilers en faisant état, et j'ai moi même trouvé l'idée étrange au départ. Ca n'empeche qu'apres y avoir pensé un peu, je ne trouve pas le choix de Lucas plus incohérent que l'ancienne version, et j'arrive toujours pas à voir en quoi ce choix et si boulversant.

Débat lancé par Kano:
Pour moi, montrer Anakin jeune et dire qu'il est redevenu l'homme qu'il était avant revient à dire qu'Anakin meurt en tant que Darth Vader, et ne redevient donc jamais Anakin de son vivant.

Où est la logique dans ce raisonnement? Y a vraiment un truc qui m'échappe là. On dirait que tu vois l'apparition du spectre d'une façon tordue juste pour dire qu'elle ne te plait pas, voyant un "changement capital" là ou il n'y a aucun changement.

Je comprend toujours pas pourquoi le fait que l'esprit d'Anakin ait l'air jeune te fait penser qu'il est mort en tant que Darth Vader, alors que justement Anakin, de par ses actes et ses paroles avant de mourir, indique (toujours) tres clairement qu'il est revenu du coté clair (à partir du moment où il donne un court de vol accéléré à Palpy au péril de sa vie). L'aspect de son esprit apres sa mort n'est qu'une façon de plus d'illustrer ce changement et ne change en rien le moment de sa rédemption.

[Menelrandir]

A mon avis, en devenant Vador, l'esprit d'Anakin n'est pas totalement mort, mais il a pratiquement cessé d'exister, il n'a donc pas évolué ni vielli pendant toute cette période, donc l'Anakin qui meurt dans ROTJ a le même âge que dans ROTS juste avant de passer du Côté Obscur, donc il est logique que son esprit est une image jeune

[Jey]

Débat lancé par Kano:
Ce sera quoi la prochaine fois, Leia ne sera plus la soeur de Luke parce que Lucas n'en a plus envie ?

Il y avait une rumeur sur la suppression d'un ligne de dialogue de ROTJ, pour être cohérent avec le futur ROTS :

SPOILER ROTS :

Spoiler :   Afficher

La ligne de dialogue où Leia dit avoir connu sa mère belle mais triste serait supprimé, car vu les événements de ROTS il est impossible que Leia se souvienne de cela

Je ne sais pas si ça a été supprimé de l'édition DVD (je n'ai pas encore regardé tous les films), par contre peut être de la prochain, qui sait ? Perso, je trouvais ça complétement naze...

[NDV]

Je ne sais pas si ça a été supprimé de l'édition DVD (je n'ai pas encore regardé tous les films)

Si c'était le cas, tu ne crois pas que ça serait dans mon dossier ?

[Bubu01]

Il y avait une rumeur sur la suppression d'un ligne de dialogue de ROTJ

Rumeur completement fausse...

Pour moi, montrer Anakin jeune et dire qu'il est redevenu l'homme qu'il était avant

Ce n'est pas Anakin que l'on voit à la toute fin de ROTJ, c'est une représentation de son esprit, de son esprit Jedi.

C'est avant tout cela que change cette scène, c'est la définition de la nature des appartitions.

Ce qu'expliquera ROTS, ce n'est pas pourquoi Anakin apparait jeune, mais pourquoi son esprit apparait jeune.

A propos, super dossier. Je suis content que ce dossier soit objectif et que n'ayez pas pris le parti de pour ou contre telle ou telle modif.

[Guigui]

Aller petit spoiler pour expliquer le jeune spectre, même ci ce n'est qu'une rumeur pour l'instant :

Spoiler :   Afficher

A la fin du combat avec Obi-Wan, Anakin va tenter de se suicider, préférant la mort à la main qu'Obi-Wan lui tent. Et c'est Palpatine qu'il va le maintenir en vie contre sa volonté. Ce qui explique qu'en tuant Palpatine et il ne pourra que mourrir. Ce qui explique également que le bonne Anakin avait souhaité sa mort avec l'apparence qu'on lui voit, d'où le spectre jeune.

[aede]

Débat lancé par NDV:
J'en profite pour signaler à ceux que ça intéresse que le dossier Les Évolutions de la Trilogie qui recense la quasi totalité des changements apportés aux films, est désormais disponible sur SWU

J'ai vu... un dossier drôlement sympa, bravo !

[Dago]

ouaip, très bon dossier. Moi qui avait vu l'edition originale il y a très longtemps et jamais l'ES, j'ai bien pu voir la difference. d'ailleur quand j'ai vu le "vieux" sarlacc, je m'en suis souvenu .

Sinon, j'ai une idée, surement idiote, vous trouvez pas que, pour unifier la saga blabla, le dernier plan de ROTJ devrait être les trois fantômes et non pas les héros de l'OT? Je trouverai ça normal que les persos que l'on voit depuis TPM et présent dans les 5 ou 6 épisodes finissent le film.
PS: permission de me donner des coups, mais uniquement au dessus de la ceinture et les clées sont interdites.