The Clone Wars - UE ou pas UE ?

[Bubu01]

J'avoue avoir du mal a comprendre que la question n'est pas encore trouvé de réponse. l'UE c'est tout ce qui a été fait de manière officielle en dehors des films. Je ne vois pas où se trouve le problème. Est ce que TCW fait parti des films ? Non, bah, c'est de l'UE.

Après, je ne vois pas en quoi l'appréciation qu'on en fait, le public auquel c'est destiné, l'année de parution, ce que Lucas, McCallum, ou ma grand-mère en pense a quelque chose à voir dans cette définition ?

Après ce qu'il ressort de cette discution est complétement hors sujet, c'est que chacun ne voudrait voir marquer "UE" ou "canon" uniquement ce qu'il aime dans la saga. Et bien la voila la solution, ne vous occupez pas de ce qui est "officiel", faites vous votre propre UE, et laisser de coté ce qui ne vous interesse pas, laisser Lucas faire sa vision de TCW et laissez ma grand mère trouver les Ewoks mignons. (enfin, faudra que je lui demande)

Mais surtout inutile de vouloir venir démontrer par tous les moyens que vous avez raison de ne pas aimer ce que vous n'aimez pas et que la seule vision de Star Wars qui soit soit la votre. Je le sais, je suis passer par là aussi dans ma jeunesse, à vouloir démontrer qu'un truc comme Dark Empire était indigne d'être considéré comme faisant parti de cet univers... Et puis j'ai vu que plein de gens aimaient... En quoi auraient-il plus ou moins raison que moi ?

C'est marrant de voir que si Lucas avaient eu la même vision des choses que bien des gens ici, a savoir dire "ça, ça ne me plait pas, je ne veux pas que ça existe", et bien ceux-ci n'auraient tout simplement pas l'occasion de se plaindre. En fait Lucas a laissé ceux qui le voulait raconter leurs histoires, en ramassant le pognon. Alors, aujourd'hui, comme il a réussit, c'est le grand méchant, et on ne tolère pas qu'il veuille un peu s'amuser (en retouchant ses films, en s'amusant avec une série pour les gosses, etc...). Si ça ne vous plait pas, n'y prêter pas attention, c'est tout...

Je pense qu'il faut cesser de donner trop d'importance à tout ça. Si ça ne vous plait plus, passez à autre chose...

[Sokraw]

completement d'accord!

juste un petit bémol sur l'interpretation de la question de base : "TCW, UE ou pas UE?" ne veut pas dire pour moi "est ce que TCW est digne d'etre considéré comme UE" mais plutot "est ce que TCW est à mettre au niveau des films (sorti au ciné, avec Lucas derrière) ou à prendre 'uniquement' comme le reste de l'UE?".

[darkfunifuteur]

et la novélisation des films c'est aussi considéré comme de l'UE?

[Scorps]

et la novélisation des films c'est aussi considéré comme de l'UE?

C'est à voir au cas par cas. La trilo originale où les bouquins suivent scrupuleusement les films, tout est ultra canon de toute façon. Alors la question UE, pas UE ne se pose pas vraiment. Maintenant pour les novelisation de la prélogie, c'est vrai qu'il y a déjà plus matière à discuter vu qu'il y a des scènes dans les bouquins qui ne sont pas dans les films, et donc UE

[darkfunifuteur]

t'es sur d'avoir lu les novélisations de la trilo originale?
dans les romans ya les scènes coupées au montage et des raccords

[Scorps]

t'es sur d'avoir lu les novélisations de la trilo originale?
dans les romans ya les scènes coupées au montage et des raccords

Je les ai lu, mais quand ils sont sortis chez FN. Ca veut dire, il y a pas mal de temps maintenant

[darkfunifuteur]

bon je dois reconnaitre que l'édition spécial a réintroduit quelques scènes coupées (mais pas toutes!)
qui sait? on aurat ptet une édition spécial de la prélogie...

[DarkNeo]

Merci pour les explications sur "canon" Ares.

J'avoue avoir du mal a comprendre que la question n'est pas encore trouvé de réponse. l'UE c'est tout ce qui a été fait de manière officielle en dehors des films. Je ne vois pas où se trouve le problème. Est ce que TCW fait parti des films ? Non, bah, c'est de l'UE.

Après, je ne vois pas en quoi l'appréciation qu'on en fait, le public auquel c'est destiné, l'année de parution, ce que Lucas, McCallum, ou ma grand-mère en pense a quelque chose à voir dans cette définition ?

Après ce qu'il ressort de cette discution est complétement hors sujet, c'est que chacun ne voudrait voir marquer "UE" ou "canon" uniquement ce qu'il aime dans la saga. Et bien la voila la solution, ne vous occupez pas de ce qui est "officiel", faites vous votre propre UE, et laisser de coté ce qui ne vous interesse pas, laisser Lucas faire sa vision de TCW et laissez ma grand mère trouver les Ewoks mignons. (enfin, faudra que je lui demande)

Mais surtout inutile de vouloir venir démontrer par tous les moyens que vous avez raison de ne pas aimer ce que vous n'aimez pas et que la seule vision de Star Wars qui soit soit la votre. Je le sais, je suis passer par là aussi dans ma jeunesse, à vouloir démontrer qu'un truc comme Dark Empire était indigne d'être considéré comme faisant parti de cet univers... Et puis j'ai vu que plein de gens aimaient... En quoi auraient-il plus ou moins raison que moi ?

Certes, mais ça ne devrait pas non plus empêcher les écrivains, réalisateurs etc... de créer des scénarios construits et cohérents au lieu de prendre prétexte que parce-que c'est du Star Wars, les tiou piou etc... suffisent.

C'est marrant de voir que si Lucas avaient eu la même vision des choses que bien des gens ici, a savoir dire "ça, ça ne me plait pas, je ne veux pas que ça existe", et bien ceux-ci n'auraient tout simplement pas l'occasion de se plaindre. En fait Lucas a laissé ceux qui le voulait raconter leurs histoires, en ramassant le pognon. Alors, aujourd'hui, comme il a réussit, c'est le grand méchant, et on ne tolère pas qu'il veuille un peu s'amuser (en retouchant ses films, en s'amusant avec une série pour les gosses, etc...). Si ça ne vous plait pas, n'y prêter pas attention, c'est tout...

Et c'est bien la chose que je reproche justement.
La cohérence d'un univers le rend in fine plus intéressant et surtout plus crédible.
Avoir laissé les gens faire un peu n'importe-quoi porte atteinte à l'intégrité même de la saga.
Et quand une saga commence à reposer sur le pognon, ça ne peut que péricliter.
Bon dans le fond je m'en fiche un peu aussi, mais devoir se contenter de bouquins pour avoir des scénarios et intrigues fortes alors que Star Wars c'est quand même autre chose en film ou en animation... ben voilà quoi

Enfin pour en revenir au sujet, j'aurais tendance aussi à considérer finalement les films comme la base et tout le reste de l'UE.

[gus]

Je vais répondre à l'envers

TCW s'est servi de l'UE en prenant des personnages pure UE :
Ventress, Secura (même si elle fait une apparition dans l'Ep.3 c'est un perso de l'UE non?), Sing ...
(tiens que des filles peut être qu'il n'y en a pas assez dans les films alors? )

Donc TCW entre de force dans l'UE.
Puisqu'il faut trouver une continuité à ces persos adoptés

et c'est là qu'on pleure si j'ai tout compris

[darkfunifuteur]

Sing apparait dans le film avant de devenir un perso de l'UE

[The Lady D]

Donc TCW entre de force dans l'UE.
Puisqu'il faut trouver une continuité à ces persos adoptés

et c'est là qu'on pleure si j'ai tout compris

Game Over. Retente ta chance.

Je pense que nous (le camp des détracteurs) avons dévoilé l'essentiel de nos arguments en page 1.

Quant à Bubu01, la question avait trouvé une réponse avant la coupure de SWU. Il suffisait juste de lire la page 1.

[Sokraw]

y'a un truc qui m'échappe :
dans la question "TCW, UE ou pas UE" j'avai compris qu'on se demandait si TCW était à mettre au niveau des 6 films.
Tout le monde semble d'accord sur le fait que ça ne doit pas être le cas, donc TCW c'est de l'UE.
Mais certaines personnes ne trouvent pas TCW au niveau de l'UE qu'ils aiment (que ce soit les comics CW ou le NOJ), et semblent lui refuser le statut d'UE... je veux bien mais si ça parle de SW, que ce n'est pas les 6 films, c'est par définition de l'UE, non?
de l'UE qu'on trouve pauvre, qu'on trouve être en contradiction avec plein de choses qu'on aime, de l'UE qu'on regrette même, mais de l'UE quand même!
sinon c'est quoi?
On peut choisir d'ignorer cette série (comme certains romans ou comics) mais c'est se voiler bien la face que de revendiquer le fait qu'elle n'appartienne pas à l'UE.
Y'a les films et y'a l'UE, on peut juste regretter que tout et nimporte quoi puisse y être fait, mais notre aut-persuasion ne le changera pas, comme notre aversion pour Jar Jar Binks ne le fera pas disparaitre des films et de l'univers SW!

[Gorkh]

Haha. Tout ce débat est amusant.
Mon avis c'est que TCW c'est de l'UE puisque ce n'est pas un épisode de la saga:D
Je pense aussi que TCW n'est pas cohérent avec le reste de l'UE prélogique.
En meme temps, l'UE de façon générale est loin d'etre cohérent.
En meme temps, je pense que ça n'a guère d'importance.
Je proclame donc que toute personne qui a un problème avec ça s'empresse de s'intéresser à l'univers de Leiji Matsumoto (Albator et autres Galaxy Express). Puis, une fois qu'il aura fait cela, qu'il ose revenir se plaindre du manque de cohérence de sw
Non pas que je me plaigne du manque de cohérence du Leijiverse.

Sinon, on peut toujours se prendre à réver d'univers étendu de galaxie I et II. Avec peut-etre des collisions de réalité. Peut-etre meme que Anakin Skywalker va tuer Darth Vader... qui sait...

[link224]

J'ai une remarque à faire, je la poste là, étant donné que ça relie TCW et l'UE.
Dans la bande annonce de la saison 2, on voit Palpy dire "I need a Jedi... holocron"
Or, les holocrons font uniquement partie de l'UE, non? A savoir que dans les 6 films, on n'en entend pas parler je crois bien? Cela signifierait que Tonton Lucas s'intéresse un peu à l'UE quand même?
Enfin je sais pas, c'est le premier truc qui m'est venu à l'esprit quand j'ai vu ça
Ah, et TCW fait un peu partie de l'UE pour moi

[Darkchap]

J'ai une remarque à faire, je la poste là, étant donné que ça relie TCW et l'UE.
Dans la bande annonce de la saison 2, on voit Palpy dire "I need a Jedi... holocron"
Or, les holocrons font uniquement partie de l'UE, non? A savoir que dans les 6 films, on n'en entend pas parler je crois bien? Cela signifierait que Tonton Lucas s'intéresse un peu à l'UE quand même?
Enfin je sais pas, c'est le premier truc qui m'est venu à l'esprit quand j'ai vu ça
Ah, et TCW fait un peu partie de l'UE pour moi

En fait, les holocrons sont des créations de l'EU qui ont été étrangement repris pour AOTC. Que TCW, un produit de l'EU, s'intéresse à l'EU, c'est évidement bon mais franchement, c'est un minimum...

[Sokraw]

Ventress aussi est une création de l'UE (même si elle est récupérée d'un concept pour AOTC, son caractère et son histoire viennent de l'UE) et on la retrouve dans TCW..

[Gorkh]

L'UE n'est pas un tout.
Il y a de l'UE accompagnant le merchandising des films comme le da cw, ventress, aurra sing...
Puis il y a l'UE qui est plus un développement de la franchise sw sur tous les supports. Bien sur, à la base, cet UE était aussi un UE merchandising

TCW, meme si il est en retard, provient évidemment de l'UE "merchandising" mais se transforme en UE "franchise" petit à petit. Comme il n'y a pas de volonté véritable des pontes de l'UE merchandising pour que tout s'imbrique correctement mais que l'UE "franchise", de par sa nature, a intéret à ce que tout soit un minimum cohérent, c'est à ces derniers qu'il incombe de faire des retcons sur leurs propres récits.

Après, moi je m'en fiche. Tant que les récits sont cools et cohérents dans les séries.

[darth leo]

Pour moi il est clair que TCW fait parti de l'EU, si on commence à définir l'EU par la non participation de Lucas eh bien je dis peut être n'importe quoi mais je crois qu'il y a d'autre production dérivé auxquelles il ait participé, je crois qu'il y a par exemple le pouvoir de la force, même si la participation doit être assez minime ca voudrait dire qu'on doit aussi remettre ca en question. Ca veut dire aussi que le HS ne fait pas parti de l'univers étendu, et ca je trouve que ca fait tache dans le tableau.

[Sky Karrde]

[troll] Comment ça, on pourrait donc remettre en question leur histoire de Rébellion créée par l'apprenti de Vador alors qu'une meilleure version existait déjà avant qu'ils viennent bazarder tout ça ? [/troll]

[superbuy]

oui je suis d'accord avec ghork : "même sans the clone wars l'UE n'est pas toujours cohérent". En effet, nombreux considère TCW comme non-UE parce qu'il y a des incohérences mais on a pas eu besoin d'attendre TCW pour qu'il y ait des incohérences dans l'UE. (j'ai vu sur un topic que la trilo de yan solo et les aventures de yan solo comportaient des incohérences entre les 2 séries, pourtant elles étaient censées être liées). Et puis, si on regarde bien les incohérences ne sont pas si énormes : c'est juste une histoire de date. Si on fait l'effort de les décaler c'est bon.

Les star wars inifnities par contre eux seraient à sortir de l'UE parce qu'ils sortent vraiment du fil conducteur de l'histoire...

Sinon pour les holocrons, effectivement on en parle dans la prélogie. Je pense que Lucas s'est inspiré de l'UE parce que dans jedi académie, il y a des holocrons et cette trilo de romans est sortie avant la prélogie.

[Bubu01]

Pourriez vous m'expliquer où il est question d'Holocron dans la prélogie ?

Dans mon souvenir on pensait avant la sortie d'AOTC qu'il en serait question parce qu'un objet sur le bureau de Palpatine y faisait vaguement penser, mais de là à dire que le sujet est traité dans la prélogie, il semble y avoir un sacré écart quand même...

[Darkchap]

Pourriez vous m'expliquer où il est question d'Holocron dans la prélogie ?

Dans mon souvenir on pensait avant la sortie d'AOTC qu'il en serait question parce qu'un objet sur le bureau de Palpatine y faisait vaguement penser, mais de là à dire que le sujet est traité dans la prélogie, il semble y avoir un sacré écart quand même...

Des holocrons ont été manufacturés pour le tournage d'AOTC, en particulier pour la scène de la librairie. Je ne suis pas sûr qu'ils soient visibles à l'écran mais on peut en tout cas les retrouver dans différents guides, Tout sur l'Attaque des Clones le premier.

[Bubu01]

Ah d'accord, merci de l'info

[superbuy]

et il me semble qu'ils en parlent avec la vieille jedi dans la biblio. Mais je peux me tromper car pour moi les holcrons sont maitenant tellement liés à star wars que j'aurais presque l'impression qu'ils sont apparus dans la 1ère trilogie.

[Darkchap]

et il me semble qu'ils en parlent avec la vieille jedi dans la biblio. Mais je peux me tromper car pour moi les holcrons sont maitenant tellement liés à star wars que j'aurais presque l'impression qu'ils sont apparus dans la 1ère trilogie.

Non, ils n'en parlent, je crois qu'ils se limitent au terme générique des archives.

[superbuy]

peut -être que dans ma tête ça sonnait vraiment holocron alors...?

[jedi-mich]

Encore un élément qui pousse à donner des baffes à Lucas.
Dans l'ouvrage The Art of The Clone Wars, on y lit un paragraphe où Dave Filoni explique qu'au départ pour éviter de perturber tout ce qui a déjà été fait dans l'UE, il a crée de nouveaux personnages avec un nouveau background.
Donc on a un nouveau maître Jedi et sa Padawan et une équipe de contrbandiers.
MAIS, GL a dit qu'il voulait du Anakin et du Obi-Wan.
Alors Filoni a vu ses idées intégrées dans une autre orientation qui fait foirer pas mal de choses qu'on connait grâce à l'UE.
C'est frustrant, il aurait été bien plus intéressant d'avoir de nouveaux persos qui auraient croisés de temps en temps les héros habituels.
Mais il parait que les gamins ne jurent que par Anakin, obi-Wan, Yoda et consorts...
D'autant plus dommage que certains épisodes sont vraiment biens.

[TAWAK]

Ça explique beaucoup beaucoup beaucoup de choses ! Et l'idée originale de Filoni aurait évité pas mal de déconvenues ^^ !

Il y a quoi d'autres d'intéressants dans cet ouvrage ?!

[jedi-mich]

Il y a beaucoup de dessins préparatoires des différents épisodes avec quelques notes des dessinateurs, quelques moulages.
Comme pour les autres The Art of ... de la saga mais sans les costumes, décors, maquettes (ah ! car c'est un dessin animé, ouais d'accord )
Puis à la fin, on a quelques pages avec des dessins sur la saison 2 dont un sur Mandalore (ci-dessous) qui fait très polémique.
Bien qu'avoir lu les republic Commando, je m'y connais pas en environnement de la planète des Mandos, donc je ne me prononce pas sur le quoi du comment cette image détruit un peu plus l'UE.

[Ares]

Ça explique beaucoup beaucoup beaucoup de choses ! Et l'idée originale de Filoni aurait évité pas mal de déconvenues ^^ !

Grave et on aurait pu regarder sereinement la série. Vraiment y'a des fois où c'est nawak.

[P.Sam]

TCW ne fait a mon avis pas partie de la continuité de l'UE pour moi c'est hors chronologie. Lucas a décidé qu'Anakin est chevalier Jedi des le début de la guerre pour y insérer Ahsoka donc deja c'est pas cohérent avec ce qui a déja été fait pour la période CW qui commence a etre bien chargé. Lucas vient y ajouté une série qui créer plusieurs incohérence. j'apprécie par contre, plusieurs aspect de cette série 3D.

[superbuy]

Pour moi, ça reste de l'UE! Si on met de côtés les dates, on arrive à trouver pas mal de lien entre l'UE existant et TCW (surtout dans le tome 3 des romans TCW où le roman sert à gommer pas mal d'incohérence de l'UE vis à vis des films : Callista et Cie).

[Kharn9]

Le problème, c'est que mettre de côté les dates... Pour moi un "univers étendu", c'est aussi une chronologie, si des événement ne la respectent pas (deux, trois incohérences passent encore, mais faut pas abuser non plus) : dehors

[blasterpro-34]

La BD Clone Wars était bien, y avait pas d'incohérences avec les films. Vous savez, la BD avec Quinlan Vos et les clones !
http://www.bedetheque.com/Couvertures/S ... 062004.jpg

[darkvador250495]

Je sais pas si c'est le bon sujet, mais bon...

En Angleterre, Star Wars Annual 2011 vient de sortir, et il apporte des informations sur la chronologie de The Clone Wars
Sur la frise proposée par le livre on peut voir que :
- La chevaliérisation (oups pardon... ), l'adoubement d'Anakin aurait lieu en 21 BBY à la place de 20 BBY, compressant ainsi tout ce qui se passait entre 22 BBY et 20 BBY en une seule année.
- La bataille de Christophsis a lieu en 21 BBY donc on peut en déduire que le reste de la série se passe en 21 BBY contrairement à ce qui a été dit dans les romans The Clone Wars.