le nom de la rose et star wars

[guilaine]

Je sais pas où poster çà mais bon que les modos déplacent s'il y a lieu (ou ferment si le sujet a déjà été traité, j'ai pas trouvé).

Voilà, j'ai regardé récemment le nom de la rose, et çà m'a frappé, j'ai cru voir le couple Qui-gon (Sean Connery: Guillaume de Baskerville - le maître) et Obiwan (Christian Slater - Azo machinchose - le novice) pendant tout le film.
Les dialogues entre les deux étaient totalement utilisables pour un chevalier et son padawan.
Finalement, je me dis que Sean Connery aurait fait un excellent Qui-gon et Christian Slater un parfait Obi-wan.

Qu'en pensez-vous ?

[Dark Nazgûl]

Haareuhum... oui y'a de ca dans le film... mais je rappelle pas avoir vu Obi-wan s'envoyer en l'air dans un des films !

Hem bon passons en mode serieux

Il y a effectivement des similitudes entre le duo, qui est un peu du meme genre en fait : un vieux maitre avec ses secrets et son jeune apprenti qui ne connait pas beaucoup encore la vie.
Mais mis à part ca... il n'y a plus trop de points communs. Ennemis, valeurs ou mode de vie differents...

A propos, les Jedi ont ils fait voeu de chasteté ? Les apprentis n'ont pas le droit "d'aimer" mais il me semble que certains chevaliers et maitres se sont mariés. Ils ont le droit aux rapports ... speciaux malgres tout?

[Darkwilliam]

certains chevaliers et maitres se sont mariés. Ils ont le droit aux rapports ... speciaux malgres tout?

Ouais, c'est par exemple le cas de Ki Adi Mundi, qui a eu le droit à une dérogation car son espèce est très peu nombreuse et elle a donc besoin de tous les mâles en âge de procréer.

Pour revenir au sujet, c'est vrai que l'on peut trouver une relation père/fils dans Au nom de la Rose, mais je pense également que cela s'arrête là. Je tiens d'ailleurs à ajouter qu'Au nom de la Rose est un excellent film...

[Menelrandir]

Je tiens d'ailleurs à ajouter qu'Au nom de la Rose est un excellent film...

Et moi Je tiens à préciser que c'est aussi et d'abord un excellent livre d'Umberto Eco et que le titre exact est Le Nom de la Rose

Sinon pour revenir au sujet, il s'agit tout simplement d'une relation maître/disciple, c'est quelque chose d'assez classique, on pourrait en trouver beaucoup d'autre exemple dans la littérature ou le cinema (Liam Neeson a d'ailleur joué pas mal de rôle du genre ces derniers temps, le dernier en date étant Batman Begins), cela dit il est probable que le système d'enseignement des Jedi soit inspiré de celui des moines catholiques, d'ou la ressemblance avec Le Nom de la Rose.

[Chadax]

La relation maitre-disciple/apprenti est en effet quelque chose d'assez courant, que ce soit dans les films, les livres ou simplement la réalité : moines, artisans, philosophes, etc ; et ce je pense depuis la nuit des temps ou presque (en Egypte antique par exemple).

PS > Nazgûl : http://www.starwars-universe.com/forum/ ... php?t=9123

[Darkwilliam]

Et moi Je tiens à préciser que c'est aussi et d'abord un excellent livre d'Umberto Eco et que le titre exact est Le Nom de la Rose

Hum oui, c'est vrai...Scusez pour la boulette!

En tous cas, c'est un film qui ne m'inspirait pas à première vue mais que finalement je ne regrette pas d'avoir regardé, même si l'atmosphère est très particulière.

[Dark Nazgûl]

Ha ouais merci pour le lien Chadax !

[The real Dark Vador]

La relation mEntor et élève est dans de nombreux films:
- Highlander
- Karaté Kid
etc...
le nom de la Rose, qui est un excellent film, est loin d'être le seul!

[collin]

Quelle pertinence

[Shagya]

La relation maitre-disciple/apprenti est en effet quelque chose d'assez courant, que ce soit dans les films, les livres ou simplement la réalité : moines, artisans, philosophes, etc ; et ce je pense depuis la nuit des temps ou presque (en Egypte antique par exemple).

La notion maître/disciple est surtout très courante au Moyen-âge; on ne peut pas dire que le Nom de la rose ait inspiré SW: pour être exact, le point commun que tu relèves tient au fait qu'ils se déclinent tous deux à partir d'une source commune. Les références médiévales sont très fréquentes dans la saga...

[guilaine]

En effet la relation maître et disciple que vous mentionnez qui n'est évidemment pas propre à Star wars, mais je voulais surtout parler du ton et des dialogues employés entre le maître et son disciple.

En effet, j'y ai retrouvé l'humour et les thèmes de Star Wars dans la relation maître/apprenti.

Je n'ai pas eu cette sensation en regardant Highlander ou Karaté Kid, puisqu'ils ont été cités (j'ai pas vu Batman Begins, je ne peux me prononcer).

Bien évidemment le bouquin est excellent, mais c'est en regardant le film que j'ai pensé à SW.

[Shagya]

Ah, OK... Bon, bein en tout cas, on peut dire que tu es un bon publicitaire: maintenant, du coup, j'ai très envie d'aller voir le film dont tu parles, pour voir!

[Thr@wn]

Ouais un petite relation, moi je pense plutôt que la relation et dans les acteurs: Sean Connery joue aussi dans Indy 3 où Indy est joué par Harrisson Ford qui lui même joue dans SW...c'est pas une belle relation ça?

[Vana]

George Lucas a plutôt été inspiré par un conte japonais à ce que j'ai entendu dire, ce qui a également influencé cet accoutrement un peu "kimono" des Jedi, la grande importance du combat au sabre (comme les samouraï et leur principes du bushido et combats au katana), la relation sensei/deshi (maître, disciple), etc...

Plus influencé par les légendes asiatiques que les histoires médiévales européennes.

[Shagya]

Plus influencé par les légendes asiatiques que les histoires médiévales européennes.

L'univers mythologique de SW est large et Tonton Georges s'est inspiré de ces deux univers de référence... Quoiqu'il en soit, l'idée de l'inspiration médiévale n'est pas de moi; rendons à César ce qui appartient à César: cette lecture est, notamment, développée par L. Jullier...

[The real Dark Vador]

Lucas s'est inspiré entre autre d'un film de Kurosawa...de la table ronde et de nombreux mythes!!!

[NDV]

Plus que les légendes asiatiques, c'est surtout Akira Kurosawa qui a influencé Lucas, et notamment "La Forteresse Cachée", auquel le scénario de l'épisode 4 doit beaucoup. On raconte aussi qu'il envisageait même Toshiro Mifune dans le rôle d'Obi Wan.

La relation maître-apprenti est effectivement quelque chose de relativement universel dans les mythologies. Le terme même de mentor qu'on emploie aujourd'hui, vient du nom du précepteur de Télémaque (le fils d'Ulysse), et est devenu synonyme de guide, ou sage conseiller. De nombreux autres héros de la grèce antique (dont Ulysse, mais aussi Thésée, Jason, Achille...) furent eux éduqués par le centaure Chiron.
Dans les cultures et époques où l'école n'existait pas, devenir le disciple d'un sage était la seule garantie d'acquérir la culture et la connaissance. Au moyen-age, l'église fut longtemps la seule à détenir les clés du savoir. Ce que d'ailleurs "Le Nom de la Rose" symbolise bien, avec sa bibliothèque fabuleuse remplie d'oeuvres uniques.
Toutefois, les novices (tels que Adso de Melk) n'étaient pas systématiquement obligés d'entrer dans les ordres au terme de leur formation.

[Dark Zappa]

Moi, franchement, je dirais plus que Star Wars à des rapports avec la Bible :
- Shmi est tombée enceinte sans l'aide d'un homme (comme Marie)
- Anakin est l'Elu (comme Jesus)
- Les Jedis contre les Jedis Noirs (le bien contre le mal)
ect....
Troublant non ?

[Chadax]

Je vois pas ce que ça a de troublant.

C'est juste que Lucas a puisé ses inspirations dans un très grand nombre de choses, venant de domaines très variés, et c'est ce qui fait la force de SW...

[Caribou]

A propos, les Jedi ont ils fait voeu de chasteté ? Les apprentis n'ont pas le droit "d'aimer" mais il me semble que certains chevaliers et maitres se sont mariés. Ils ont le droit aux rapports ... speciaux malgres tout?

Ca c'est une bonne question dont la réponse éclairerait bien des aspects concrets de l'engagement des Jedi humains mais aucune réponse concrète n'est apparue dans un autre poste sur "le mariage interdit des Jedi"...

[Force believer]

Shmi est tombée enceinte sans l'aide d'un homme

C'est bien exprimé
GL a aussi été inspiré par les séries télé des annés 30 pour se qui est de la façon dont est présentée l'histoire et dont est menée l'intrigue. La mise en situation sur menu déroulant du début est inspirée de la série Flash Gordon, mais bon vous devez le savoir c'est dit dans tous les bonus de tous les DVDs.