The Clone Wars 3x16 : Altar of Mortis

[DarkNeo]

Je comprends que les obsédés de commandos clones, de batailles spatiales et de la mission de la semaine -en bref, tout le côté Star Wars 100% testostérone 0% neurone- peuvent se sentir lésés mais en tout cas

Non mais batailles, commandos spatiales et mission de la semaine ne sont pas synonyme de "100% testostérone 0% neurone". Filoni and co ne savent juste pas développer des intrigues et des scénarios intéressants autour des batailles de Star Wars, un point c'est tout.
C'est pas le côté fantaisiste qui m'a gêné, c'est le concept et la trop grande ressemblance à mon goût au SDA.
Mais je signe tout à fait volontiers pour des intrigues plus "secrètes" si ça reste intéressant. Mais pour moi, c'est pas le cas.

[neoskywalker]

Un épisode un peu décevant, pour l'affrontement entre Anakin et Ashoka je m'attendais à beaucoup plus d'intensité dramatique, malheureusement gachée par l'intervention d'Obi Wan dont je me serais passé et le combat entre la lumière et les ténèbres en parralèle

Aprés autant j'aimais bien l'atmosphère de l'épisode précédent, autant là le délire heroic fantasy est tellement assumé que ça en devient presque bizarre mais bon ça fait parti du charme de cette partie et puis Clone Wars n'est malheureusement pas connu pour sa grande subtilité de manière générale

Ah j'allais oublier, j'ai trouvé l'attitude d'Ashoka quand elle est possédée par le dark side too much et à la limite du ridicule.

[Steven Corteus]

Je comprends que les obsédés de commandos clones, de batailles spatiales et de la mission de la semaine -en bref, tout le côté Star Wars 100% testostérone 0% neurone- peuvent se sentir lésés mais en tout cas

Non mais batailles, commandos spatiales et mission de la semaine ne sont pas synonyme de "100% testostérone 0% neurone". Filoni and co ne savent juste pas développer des intrigues et des scénarios intéressants autour des batailles de Star Wars, un point c'est tout.
C'est pas le côté fantaisiste qui m'a gêné, c'est le concept et la trop grande ressemblance à mon goût au SDA.
Mais je signe tout à fait volontiers pour des intrigues plus "secrètes" si ça reste intéressant. Mais pour moi, c'est pas le cas.

==> Surtout, sur une échelle de 1 à 100, TCW se rapproche plus du 1 que du 100, tant sur le côté testostérone que le côté neurone (qu'on me dise pas que cet arc narratif est intellectuellement profond ).
Et a titre indicatif, dans le côté "commando clone", pas DU TOUT utilisé soit-dit en passant (aaaah si un kameo de l'esquade Delta), il y a des choses vraiment très intéressantes à exploiter.
La c'est ... j'en sais rien, c'est juste mauvais a mon sens ... divertissant certes (c'est star wars), mais vraiment ultra pauvre tant dans le fond (la Force incarnée) que la forme (les références/plagias? visibles à 50m, la manière d'amener les choses).

[The Lady D]

C'est toujours le même débat, nous ne sommes pas le cœur de cible et dans le cadre d'une série pour enfants, je trouve cet arc très réjouissant.

Et franchement, non, il n'y a plus rien à exploiter sur les Clones, la Guerre des Clones et tout ce qui a attrait à cette pitoyable période choisie on ne sait pourquoi par Papi Lucas. Jusqu'à l'arc Ventress, j'associai TCW à un simple produit dérivé très intelligent sur un plan commercial visant à assurer la pérennité du merchandising Star Wars, sans âme et sans aucune ambItion. Or, voilà enfin 2 arcs qui proposent une exploration de la Force, nous avons des combats au sabre laser, du côté obscur à pratiquement chaque plan, une musique envoutante, des images d'une qualité jamais atteinte à ce jour dans la série, un rythme soutenu, de nouveaux personnages, de nouveaux enjeux, des portes ouvertes, des partis pris scénaristiques. Bref, la série ose, alors ce n'est certes pas parfait mais c'est encourageant.
En tout cas, c'est le genre d'histoires Star Wars que je prendrai plaisir à mater avec mes gosses quand ils en auront l'âge.

Après, je ne suis pas l'avocat du diable, 5 épisodes ne peuvent pas occulter la médiocrité de l'œuvre dans son ensemble, mais nous avons là un renouveau encourageant.

[neoskywalker]

C'est toujours le même débat, nous ne sommes pas le cœur de cible et dans le cadre d'une série pour enfants, je trouve cet arc très réjouissant.

Et franchement, non, il n'y a plus rien à exploiter sur les Clones, la Guerre des Clones et tout ce qui a attrait à cette pitoyable période choisie on ne sait pourquoi par Papi Lucas. Jusqu'à l'arc Ventress, j'associai TCW à un simple produit dérivé très intelligent sur un plan commercial visant à assurer la pérennité du merchandising Star Wars, sans âme et sans aucune ambItion. Or, voilà enfin 2 arcs qui proposent une exploration de la Force, nous avons des combats au sabre laser, du côté obscur à pratiquement chaque plan, une musique envoutante, des images d'une qualité jamais atteinte à ce jour dans la série, un rythme soutenu, de nouveaux personnages, de nouveaux enjeux, des portes ouvertes, des partis pris scénaristiques. Bref, la série ose, alors ce n'est certes pas parfait mais c'est encourageant.
En tout cas, c'est le genre d'histoires Star Wars que je prendrai plaisir à mater avec mes gosses quand ils en auront l'âge.

Après, je ne suis pas l'avocat du diable, 5 épisodes ne peuvent pas occulter la médiocrité de l'œuvre dans son ensemble, mais nous avons là un renouveau encourageant.

Ma foi, je n'aurais pas dit mieux

[DarkNaga]

Lady D résume bien le nouvel arc, il y a une volonté de revenir aux fondamentaux sur la Force par d'autres procédés, c'est encourageant, mais déroutant de prime à bord certes.

[Bubu01]

Narnia est une pure oeuvre de Fantasy mais n'a aucune ressemblance avec le SDA, du moins dans le visuel ou même dans le bouquin. Harry Potter aussi.

Je ne connais pas Narnia, et peu Harry Potter, donc je ne juge pas là dessus, effectivement, mais les thèmes de l'arme ultime pour détruire le mal, de la fille à délivrer dans la plus haute chambre de la plus haute tour, des personnage qui prennent l'apparence d'animaux, etc, tout ça sont des thème d'heroic-fantaisy qui vont au delà du SdA.

[DarkNeo]

Je suis d'accord mais moi je parlais visuellement.
Il suffisait de créer une créature spécifiquement starwarsienne plutôt que ce simili griffon.
Pourquoi pas une race Mynock géant par exemple tiens ?
Et pourquoi pas un sabrelaser ultime qui résiste à la puissance des gardiens plutôt que cette épée style médiévale ?
Pourquoi pas une caverne avec les fameux cristaux de sabre plutôt que les mines de la Moria ? Ca n'aurait pas du tout été incohérent d'ailleurs.

[Steven Corteus]

Je suis d'accord mais moi je parlais visuellement.
Il suffisait de créer une créature spécifiquement starwarsienne plutôt que ce simili griffon.
Pourquoi pas une race Mynock géant par exemple tiens ?
Et pourquoi pas un sabrelaser ultime qui résiste à la puissance des gardiens plutôt que cette épée style médiévale ?
Pourquoi pas une caverne avec les fameux cristaux de sabre plutôt que les mines de la Moria ? Ca n'aurait pas du tout été incohérent d'ailleurs.

==> J'approuve tout a fait.
Et pour l'épée, sans aller jusqu'à un sabre-laser (qui d'ailleurs aurait fait vachement plus classe et Star Wars), ils pouvaient très bien créer une épée style vibro-lame à la KOTOR, ca passait déja mieux que ce "truc".

Bon c'est un détail parmis tant d'autres certes ...

[ashlack]

Comme le précédant, l'épsiode est bien graphiquement (notamment au niveau des combats qui sont -enfin- fluides). Juste Barad-Dur qui me fait un peu rigoler mais bon...
Par contre, alors que dans l'épisode précédant on avait l'impression que les deux enfants représentaient les deux côtés de la Force en opposition (théorie fumeuse soit dit en passant), là on retombe à un niveau plus bas avec des personnages qui utilisent la Force à leur manière mais qui n'ont aucun lien avec la Force en tant que telle. Par contre ça n'explique pas comment le Père a fait venir l'Elu. Bref, niveau scénar cette épisode et le précédant me paraissent un peu embrouillés, à voir dans la suite.

J'espère au moins que ces évènements feront réfléchir Anakin et que Palpy "l'aidera"

[darkfunifuteur]

Et pour l'épée, sans aller jusqu'à un sabre-laser (qui d'ailleurs aurait fait vachement plus classe et Star Wars), ils pouvaient très bien créer une épée style vibro-lame à la KOTOR, ca passait déja mieux que ce "truc".

si un sabre laser ne leur fait rien pourquoi une vibro-lame aurait pu les atteindre

ce que je regrette vraiment c'est l'absence totale d'explications sur la nature de l'autel, son fonctionnement et son rapport avec la force
c'est dans le titre de l'épisode mais on le voit à peine une minute

[P.Sam]

Plusieurs point m'échappe aussi notament comment se fait t'il que personne n'ai jamais rien su de l'existence de ce simili ''World-ship'' qui se promene dans la Galaxie? Et pourquoi se fait t'il que le Sons ne s'échappe pas avec le vaisseau de Anakin et Obi-Wan lorsqu'il en a l'occasion? Il ne semble pas avoir telement envis de partir comme il le prétend.

ashlack> J'ai meme cru dans le premier épisode de cette trilo que le Father le Sons et la Daughter étaient une représentation de la Force elle meme. Sur le coup sa me paraissais un peu gros mais c'étais original je dois dire. Et la dans le second épisode je me rend compte aussi que les personnages sont certes de puissants utilisateurs de la Force mais pas ce que je pensais a priorie, c'est a dire une manifestation de la Force sous différents aspects et apparences dans ce World-ship.

[poutik]

je reste bien dubitative sur ces épisodes avec le père, le fille et le fils. A mon avis c'est Kubrick qui a fait le scénario. Je me demande comment ils vont cloturer cette histoire, à moins qu'ils nous la fasse à la Dallas et nous disent qu'en fait c'était un rêve et qu'Anakin était sous la douche.

[darkfunifuteur]

peut-être

[Anaccronisme]

SPOILER LOST SAISON 6

Perso, cette histoire de planète (île?) mystérieuse, de "gardien de la planète et de l'équilibre", de frères/sœurs antagonistes, et surtout d'entitée maléfique qui veut quitter le monde qui est sa prison… ça m'a beaucoup fait penser au dénouement de Lost. Pas vous ?

Faut dire que dans le genre pas original comme concept, ça se pose là…

[link224]

Spoiler :   Afficher

Il ne me semble pas que Jacob souhaite quitter l'île, il souhaite plutôt y rester et en devenir le maître (sinon, il aurait pas fait tant d'efforts pour s'approprier le corps de Locke)... Et puis il est pas emprisonné, il se balade où il veut

Je préfère l'analogie avec LOTR moi

[Keller]

C'est "La fumée noire" qui veut s'enfuir, la c'est le dark side, c'est très copié coller. La soeur est Jacob, elle protège la "planète". et le père c'est, c'est... heu... Ouais

[Pixies]

@link224 : reregarde toi toute la série ou alors juste la saison 6 parce que là tu mélanges vraiment tout .

[Kodeni]

The Clone Wars 3x16

Je n'ai pas aimé. Je confirme que cet arc ne m'attire pas du tout.
L'aspect heroic fantasy ne me plait guère. Tandis que le fond est creux.
Je m'accroche vraiment en étant impatient de passer à autre chose.

[Darth Erytram]

Ah bah là tu es clairement sur un des concept de star wars les plus clivant qui soit (y en aura un autre du même style dans Rebels)
Les gens déteste ou adore (moi je fait partit de la seconde catégorie ), mais ça date pas d'hier , et c est pas près de s'arrêter (surtout avec toutes refs à Mortis qui se glisse de plus en plus dans le filoniverse)

Mais en tout cas ,t inquiète pas ,t'es pas tout seul à as accroché

[Kodeni]

Ah parce qu’on reparle de Mortis par la suite ?

[Darth Erytram]

Ah parce qu’on reparle de Mortis par la suite ?

On y remettra jamais les pieds (du moins pour le moment, mais je ne pense pas que ça arrivera, la famille etant plus la, on a plus rien a y voir), mais l'arc introduit quand meme en toile de fond des entités pareils a des dieu dans lunivers star wars, vieux comme le temps etc...

Donc oui, y va y avoir plus d'une référence a eux (ca va du simple easter eggs caché dans un coin dans Andor a des references direct dans Rebels ou la serie Ahsoka), je dirais meme que la visiblement le live action va remettre les deux pieds dedans avec les series disney +
Mais y a aussi tout un pan de Rebels qui traitre d'un passage pareil a Mortis, avec un nouveau lieu qui ...bah...ne plait pas plus aux gens qui deteste l'arc Mortis (et vis versa) ...Perso j'aime beaucoup, mais vu ton ressentie de l'arc, je n'ai pas beaucoup d'espoir que le lieu et son concept te plaises

[Kodeni]

Ok, merci pour ton retour.
Je ne pensais pas que Mortis laisserait tant de marque dans l’univers SW tellement il m’a semblait insignifiant.

[Rikuiame]

Et encore il ne te parle que du canon audiovisuel.
La littérature Légendes, en voulant un peu rependre tous les bouts de ficelles qui traînaient, s’y appuyait de plus en plus fortement avant d’être (heureusement du coup ?) mis à l’arrêt par le rachat de 2014.

[Kodeni]

Ok. Merci pour toutes ces infos.

[Darth Erytram]

Ok, merci pour ton retour.
Je ne pensais pas que Mortis laisserait tant de marque dans l’univers SW tellement il m’a semblait insignifiant.

A l’échelle de TCW, c'est insignifiant effectivement, c'est juste un arc comme ça, mais les personnage et le lieux eux ont une grosse empreinte sur le lore et la mythologie generale de star wars...c'est un peu comme Darth Bane et la regle des deux qu'il a mis en place, dans le canon je crois qu'on sais tresssss peu de chose sur lui (surement des bouquin entier sur lui dans le legend mais la je peux pas dire), mais son empreinte sur la saga est enorme, on parle tres souvent de lui ou plus simplement de sa règle mis en place . Mortis et sa famille c'est pareil, c’est un peu comme la mythologie Grecque chez nous, un truc qui est passé depuis des siecles et n'a plus de croyants, qui est relégué au rang de mythe ou de fables, mais l'impact culturel, artistiques et archeologique reste enorme.
Apres voila, évidemment Mortis ne va pas debarquer comme sujet sur la table a l'heure du repas chez une famille de rebelles ou autre... mais faut se dire que des qu'on a un sujet qui s’intéresse aux fondement de la Force, a ses origines mythiques etc, bah tout en haut de la pile y a la famille de Mortis.

[Rikuiame]

Pour le Canon c’est possible.
Mais pour le Légendes, Mortis c’est vraiment le sommet de l’iceberg, pas de la pile. Le truc connu de la plupart des gens qui s’intéressent un peu à SW.
Bref, ce n’est pas le sujet.

[Darth Erytram]

Pour le Canon c’est possible.
Mais pour le Légendes, Mortis c’est vraiment le sommet de l’iceberg, pas de la pile. Le truc connu de la plupart des gens qui s’intéressent un peu à SW.
Bref, ce n’est pas le sujet.

Ah moi apres comme toujours, vu mes connaissances en legend, je ne parle que du canon bien sur