[Haute Rép] [YA] La Voie de la Duperie de Gratton & Ireland

Trouvé hier (alors que j'allais en ville pour autre chose, de base), la couverture est encore plus belle en vrai :love:

Très hâte de le lire mais il faut déjà que je me mette à jour sur la fin de la phase I...

Un roman que j'ai hâte de lire... avant d'enchaîner par celui de La Bibliothèque Verte ! :cute:

C'était bien :cry:

Lain-Anksoo a écrit:C'était bien

+1
Les VFistes, vous avez tellement de chance de découvrir le bouquin.

Salut @Louve ! :hello:

J'ai une question sur un choix de traduction du livre, si jamais tu passes dans le coin : pour la "Path of the Open Hand", pourquoi avoir choisi "Voie de la Main Ouverte" plutôt que, par exemple, "Voie de la Main Tendue" ? Est-ce qu'on ne perd pas le sens idiomatique de "open hand" ? :think:

Tu a lu Cataclysm ?

Pas encore non, je suis en VF pour ce qui est des romans

Y a le closed fist dedans donc pour avoir le double sens (ouvert fermé) c'est pas con

Ah ok je vois... je me disais juste que main tendue collait plus à tout le délire qui les entoure autour des dons (et en soit ça me paraîtrait pas déconnant de traduire closed fist par poing serré pour garder une opposition qui serait du coup position avenante/ position agressive... mais je verrai le contexte en déroulant la lecture de la phase oui ^^)

Adanedhel a écrit:Ah ok je vois... je me disais juste que main tendue collait plus à tout le délire qui les entoure autour des dons (et en soit ça me paraîtrait pas déconnant de traduire closed fist par poing serré pour garder une opposition qui serait du coup position avenante/ position agressive... mais je verrai le contexte en déroulant la lecture de la phase oui ^^)

Pas vraiment parce la main tendu est une expression qui renvoi à un accord, a une proposition ou a quémander, alors que la main ouverte est plus logique pour le don.

Je pense que main tendue aurait été pas mal aussi. Mais pour ce qui est du sens précis de ces deux expressions, il me semble que :

la main ouverte = être enclin à donner/recevoir

la main tendue = être enclin à aider/proposer une alliance

@Servatos Oui il y a ce sens aussi, mais on dit bien tendre la main aux plus démunis et pas leur ouvrir la main non ? :think:

(Après à l'origine je cherchais juste à savoir quel était le terme retenu en français parce que j'y fais référence dans un futur chapitre de ma fan fic (le lien est dans ma signature cliquez vous verrez c'est bien :oops:

), jusque là j'avais mis Main Tendue parce qu'une pote traductrice m'avait conseillé de toujours rester plus proche des expressions idiomatiques, du coup je vais modifier ça mais j'étais curieux de savoir s'il y avait des anecdotes des coulisses de la trad du livre

)

@Louve ok ok je vois ! Merci pour ta réponse ! :cute:

Louve a écrit:Je pense que main tendue aurait été pas mal aussi. Mais pour ce qui est du sens précis de ces deux expressions, il me semble que :

la main ouverte = être enclin à donner/recevoir

la main tendue = être enclin à aider/proposer une alliance

Ça renvoi aussi a leur façon de saluer.

J'ai terminé cette semaine La Voie de la Duperie... alors que vaut cette entrée dans la Phase 2 ? Et bien il y a du bon et du moins bon...

Le bon, comme les critiques l'avaient déjà dit, ce sont les personnages. La Mère glaçante en gourou inspirée des plus sordides exemples IRL, Zallah et Kevmo, les membre de la Voie et bien sûr les cousines Ro, Marda en particulier. C'est le personnage le plus réussi du roman, j'ai vraiment eu de la peine pour elle à la fin, où tu te dis "ça y est, elle va ouvrir les yeux"... et non, son endoctrinement lui fait tenir un raisonnement fourvoyé, la transformant en tout ce qu'elle aurait juré de combattre au début.
Le worldbuilding est également très bon, que ce soit Dalna, la situation de la galaxie à cette époque ou bien sûr la Voie. Le concept de base de cette dernière aurait pu paraître ridicule (une secte de la Force... se refusant à utiliser la Force) mais non, ça fonctionne très bien.

Pour le moins bon... c'est surtout en tant que prequel à la Phase I que je ne suis pas emballé. Déjà ce roman lance de très nombreuses questions non résolues, surtout autour de la Mère (qui est-elle vraiment ?, quel est son plan ?, pourquoi ?...) et de Sunshine. Il va vraiment falloir que les suites y répondent.
Mais surtout, s'il y a bien UNE question à laquelle cette Phase II doit répondre, c'est l'origine des Nameless / Shrikaraiis / Egaliseurs / faudrait-se-décider-un-jour. Tout au long du roman je m'attendais à ce que la Voie ait fabriqué ces créatures et qu'on assiste aux prémices de ce plan. Mais non, tenez-vous bien : d'où viennent ces créatures ? Ben de leurs oeufs !. PARDON ?! C'est tout ?? Qui a pondu ces oeufs ? Pourquoi sur cette planète ? Comment Sunshine l'a-t-il découverte ? Est-il le seul à la connaître et si oui pourquoi ? Pourquoi avoir ramassé un seul oeuf ? Comment incubent-ils ? C'était prévu qu'il éclose à ce moment-là ou c'est un très heureux hasard ? :pfff:

On aura peut-être ces réponses dans les suites. Mais vous aurez compris qu'en l'état actuel, ça déçoit au lieu de teaser. Gros raté ici.

Ce sera tout pour ma critique. Si vous avez aimé la Haute République jusqu'ici, je vous le conseille sans hésiter. Mais cette nouvelle phase ne sera peut-être pas le prequel que nous attendions.

La mère tu sauras tout, Sunshine et les oeufs je te conseille les romans jeunesses, d'où ils viennent tu verras dans Path of Vengeance même si on ne sait pas qui les a créés en premier.

C'est pas des défauts, c'est juste normal de pas tout dire dans le premier livre sinon ça devient indigeste et bâclé.
Ça aurait été con d'apprendre que Harry est un Horcruxe dès le premier tome

Lain-Anksoo a écrit:C'est pas des défauts, c'est juste normal de pas tout dire dans le premier livre sinon ça devient indigeste et bâclé.

J'en suis bien conscient, mais pour ce qui est des Nameless-qui-ont-pourtant-au-moins-deux-autres-noms, je trouve qu'il y a tellement de questions en suspens que ça en est plus frustrant qu'autre chose, d'où le côté "salty" de ce passage de ma critique.
Pour comparer à nouveau avec HP : j'ai pas lu les livres, mais je doute que dans le 1er tome on introduise que "il y a un Horcrux secret en plus de tous les autres qu'on vous mentionnera".

Les jeunesse sont vraiment indispensables sinon ?

Les seuls indispensables sont les deux YA. Tout le reste c'est que du détail

J'ai fini le roman hier soir, en voici ma critique !

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La Phase II de la Haute République commence ! Après une Phase I plus que réussie, nous voilà embarqués dans un retour de plusieurs décennies dans le temps avec cette Phase II. Choix curieux, mais pourquoi pas. Autre choix étrange, commencer la Phase II par un roman Young Adult. Alors, choix réussi ?

Les +:

- Montrer que certains groupes voient la Force d'une manière totalement différente que les Jedi

- Le destin de Kevmo et sa maitre, très osé et surprenant. La fin du roman est très réussie.

- L'immonde Midnight Horizon m'avait traumatisé avec ses vagues de romance en veux tu en voilà, ici on reste très soft, très mignon, pas du tout dans le malaise. J'ai apprécié

Les -:

- Le gros point négatif, on ne va pas se mentir: il ne se passe absolument rien dans le roman. A part 20 pages vers la fin, tout le reste de l'ouvrage est oubliable et complètement anecdotique

- Et c'est dommage car la High Republic peut explorer beaucoup de choses avec une liberté que n'ont pas les romans se déroulant dans l'époque de l'Empire. Et ici l'opportunité n'est absolument pas saisie.

- Ce roman aborde le thème de la secte d'une manière beaucoup trop timide. On parle d'un sujet assez sombre qui convient beaucoup plus à un roman adulte qu'un roman YA

- La relation entre Kevmo et sa maitre Jedi, qui m'a semblé assez étrange. On ne sent aucune complicité ni même affection entre les deux. Le personnage de Zallah est extrêmement mis sur le côté.

Conclusion:

55%. Comme les comics de la Phase II, ce roman YA est un faux départ. Roman totalement anecdotique qui ne laissera que peu de souvenir si ce n'est sa conclusion. On attend la suite, donc.

Bon, si c'est mieux que Midnight Horizon, c'est déjà ça.

Neow a écrit:Bon, si c'est mieux que Midnight Horizon, c'est déjà ça.

C'est a des années lumières

Dark Servatos a écrit:
Neow a écrit:Bon, si c'est mieux que Midnight Horizon, c'est déjà ça.

C'est a des années lumières

Je dois le recevoir prochainement, mais je dois avouer que ça me rassure déjà grandement de savoir qu'il est bien mieux que Midnight Horizon, tant j'avais vraiment peu aimé ce livre qui avait été une vraie galère à terminer :transpire:

J’ai fini la Phase I hier, je ne vais pas tarder à attaquer celui-là !

Voilà un avis plus nuancé que les autres jusque-là. (Je zieute juste la note.)

Neow a écrit:Bon, si c'est mieux que Midnight Horizon, c'est déjà ça.

Pas dur. Midnight Horizon je pourrais même plus te dire de quoi ça parle si ce n'est le malaise page après page d'effusion sentimentale d'ado en rute.

Ici les romances sont très douces, le problème c'est que le roman ne raconte absolument rien si ce n'est la vie dans une secte de manière très très soft (donc occasion ratée). Seule la fin du roman vaut le coup

Cobb Vanth a écrit:
Ici les romances sont très douces, le problème c'est que le roman ne raconte absolument rien si ce n'est la vie dans une secte de manière très très soft (donc occasion ratée). Seule la fin du roman vaut le coup

On nous montre surtout la secte du point de vu interne, et pour les adepte d'une secte tout est parfait.

Dark Servatos a écrit:
Cobb Vanth a écrit:
Ici les romances sont très douces, le problème c'est que le roman ne raconte absolument rien si ce n'est la vie dans une secte de manière très très soft (donc occasion ratée). Seule la fin du roman vaut le coup

On nous montre surtout la secte du point de vu interne, et pour les adepte d'une secte tout est parfait.

En même temps logique de voir penser que la secte est parfaite car elle ne fait rien de vraiment mal si ce n'est à la fin.
Tu vois j'aurais aimé une scène par exemple où un membre de la secte utilise la Force (sans forcément faire exprès) comme Kevmo, et que la secte décide d'en faire un sacrifice humain. Un truc du genre. Et voir jusqu'où les membres de la secte sont près à accepter des choses comme ça.

On touche un sujet sensible et sombre, là la Mère demande juste d'aller chercher des reliques à l'étranger. Ca pousse pas le truc super loin. Tu vois ce que je veux dire ?

Cobb Vanth a écrit:
En même temps logique de voir penser que la secte est parfaite car elle ne fait rien de vraiment mal si ce n'est à la fin.
Tu vois j'aurais aimé une scène par exemple où un membre de la secte utilise la Force (sans forcément faire exprès) comme Kevmo, et que la secte décide d'en faire un sacrifice humain. Un truc du genre. Et voir jusqu'où les membres de la secte sont près à accepter des choses comme ça.

On touche un sujet sensible et sombre, là la Mère demande juste d'aller chercher des reliques à l'étranger. Ca pousse pas le truc super loin. Tu vois ce que je veux dire ?

Il faut rester dans la logique des Anciens de la Voie de la phase 1. Pour les reliques ça sera surement expliqué par ma suite, mais moi durantbma lecture j'ai ressenti le fait que la Mère n'en avait rien a faire des croyances de la Voie, et que tous ce qu'elle attendait c'était de retrouver les sceptre.

Cobb Vanth a écrit:En même temps logique de voir penser que la secte est parfaite car elle ne fait rien de vraiment mal si ce n'est à la fin.
Tu vois j'aurais aimé une scène par exemple où un membre de la secte utilise la Force (sans forcément faire exprès) comme Kevmo, et que la secte décide d'en faire un sacrifice humain. Un truc du genre. Et voir jusqu'où les membres de la secte sont près à accepter des choses comme ça.

On touche un sujet sensible et sombre, là la Mère demande juste d'aller chercher des reliques à l'étranger. Ca pousse pas le truc super loin. Tu vois ce que je veux dire ?

Lis la suite :wink:

Pour presques tous ses points faut lire la suite :chut:

C'est une saga, une immense saga crossmedia, ils ne peuvent pas/veulent pas tout mettre dès le premier livre :neutre:

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