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Quand la science rattrape Star Wars !

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Messagepar jedi-mich » Mer 03 Mar 2021 - 16:25   Sujet: Re: Quand la science rattrape Star Wars !

Moi, je constate que l'homme n'est pas encore sur Mars mais il commence déjà à polluer la planète (parachute, bouclier, ...) :paf:
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Messagepar WedgeR7 » Mer 03 Mar 2021 - 16:33   Sujet: Re: Quand la science rattrape Star Wars !

jedi-mich a écrit:Moi, je constate que l'homme n'est pas encore sur Mars mais il commence déjà à polluer la planète (parachute, bouclier, ...) :paf:

Je constate surtout que Mars est une planète peuplé uniquement de robots ! :x
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Messagepar Xendor » Mer 03 Mar 2021 - 17:11   Sujet: Re: Quand la science rattrape Star Wars !

:lol:
J'ai déjà vu l'histoire de la pollution remonter ailleurs.
C'est pas faux. On pollue déjà assez notre planète, c'est pas pour aller mettre le bazar ailleurs.
Mais... tout comme les vestiges des missions Apollo à la surface de la Lune, ces restes de robots, de sondes ou de parachutes seront probablement ramassés pour faire partie de musées dans le futur très lointain. Et le reste ira à sur le bon coin du futur, ramassé par les premiers colons qui vendront ça à prix d'or aux terriens ! :chut:
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Messagepar ashlack » Mer 03 Mar 2021 - 18:04   Sujet: Re: Quand la science rattrape Star Wars !

WedgeR7 a écrit:
jedi-mich a écrit:Moi, je constate que l'homme n'est pas encore sur Mars mais il commence déjà à polluer la planète (parachute, bouclier, ...) :paf:

Je constate surtout que Mars est une planète peuplé uniquement de robots ! :x

Pas sûr... :sournois:
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Messagepar jedi-mich » Mer 03 Mar 2021 - 20:44   Sujet: Re: Quand la science rattrape Star Wars !

WedgeR7 a écrit:Je constate surtout que Mars est une planète peuplé uniquement de robots ! :x

Naaan les cylons existent ?? :think: :paf:
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Messagepar chausson jedi » Mer 03 Mar 2021 - 20:56   Sujet: Re: Quand la science rattrape Star Wars !

Il faut croire que les cylons existent. Sérieusement les roout les robots surtout le denier cherchent des traces de vie anciennes sur Mars. Mais déjà pollué par des microbes venant de Terre introduits par les robots. Pour moi c'est le serpent qui se mord la queue
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Messagepar Xendor » Jeu 04 Mar 2021 - 10:30   Sujet: Re: Quand la science rattrape Star Wars !

chausson jedi a écrit:déjà pollué par des microbes venant de Terre introduits par les robots

On va dire qu'ils prennent toutes les précautions pour que ça n'arrive pas, même si, hélas, on n'est pas à l'abri d'un pépin. D'ailleurs, concernant Curiosity et Perseverance, il y a de jolies chronocinématographies / chronovidéo / accélérés / "time-lapse" qui permettent de se rendre compte des précautions employées tout au long du montage.
Sur cette vidéo, après un coup de peinture sur une partie de Perseverance, tout est emballé avec 2 épaisseurs et les ingénieurs entrent dans un sas avant de passer au déballage final.

J'aime bien regarder ce genre de vidéos parce qu'on a l'impression qu'ils sont 10 à chaque fois qu'il faut serrer un boulon.
Ils travaillent tous sous le regard attentif des autres, chacun sa mission, chacun son contrôle.

Cette impression du 10 personnes pour un boulon est encore mieux illustrée ici :

Un travail de fourmi, minutieux et précautionneux. Ce serait quand même dommage de tout gâcher en contaminant le robot avant même qu'il n'ait touché le sol martien :paf:
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Messagepar ashlack » Jeu 04 Mar 2021 - 14:18   Sujet: Re: Quand la science rattrape Star Wars !

Au prix du boulon, tu m'étonnes qu'ils soient à chaque fois 10 pour être sûr qu'il est bien serré :transpire:

Après bon, même si des micros-organismes terriens se retrouvent sur mars, ça serait pas trop compliqué de les distinguer des autres. A priori on les connait et y'a très très très très très très très très très peu de chances que s'il y a eu des formes de vie sur Mars il y a des millions d0années, elles soientt identique à ce qu'on connait aujourd'hui sur Terre. :neutre:
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Messagepar Xendor » Jeu 04 Mar 2021 - 14:48   Sujet: Re: Quand la science rattrape Star Wars !

ashlack a écrit:s'il y a eu des formes de vie sur Mars il y a des millions d'années
De ce que j'ai pu lire, après la disparition de l'eau, il y aurait quand même un deuxième créneau qui serait de 1.7 milliard d'années à 56 millions d'années avant aujourd’hui.
La vérité c'est qu'il existe des données contradictoires, notamment liées à l'étude des météorites et une référence permettant leur étude : le zircon (qu'on trouve sur Terre et sur la Lune).
Difficile de dire s'il s'agit de millions d'années, de milliards j'ai même lu je ne sais plus où qu'il y aurait eu une présence d'eau liquide il n'y a que 200 000 ans (encore faut-il que l'étude soit reconnue par la communauté scientifique...).
Bref, ça nous apprend l'humilité devant tant d'ignorance... :chut:

-- Edit (Jeu 04 Mar 2021 - 22:29) :

Pour ceux qui ont envoyé leur nom sur Mars et qui se demandent encore à quoi ça peut ressembler...
Vous faites partie d'une famille de 10 932 295 personnes ! Une image vaut mille mots, alors illustrons tout ça :)

Voici un exemple lié à la navette Orion en 2014. Il s'agit d'une "gravure au pochoir par faisceau d'électrons". Ce sont 3 puces au silicium comme celle-ci qui ont été utilisées pour Perseverance :
Image

Toujours dans l'exemple d'Orion en 2014, une partie de la puce en grossissement 500 fois :
Image

Grossissement 7500 fois
Image

Et voici le support sur le robot Perseverance :
noms.jpg
ImageLe schéma représente la Terre et Mars éclairés par le Soleil.
L'ensemble est situé à l'arrière du robot sur une traverse. C'est plus parlant sur cette vue d'artiste :
robot.jpg


Et voici une vraie photo ! Pas de doute, on y est ! :D
surmars.jpg
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Messagepar Amidala44 » Ven 05 Mar 2021 - 18:11   Sujet: Re: Quand la science rattrape Star Wars !

C'est vraiment trop cool 8-)
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Messagepar Uttini » Jeu 01 Avr 2021 - 18:43   Sujet: Re: Quand la science rattrape Star Wars !

Sans vouloir cracher dans la soupe, je trouve ce battage médiatique assez fou. Les autres rovers, en particulier Curiosity, ont envoyé il y a un bail des photos bien plus impressionnantes... Et pendant des années, sans que personne n'en parle...
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Messagepar Kessel » Jeu 01 Avr 2021 - 19:05   Sujet: Re: Quand la science rattrape Star Wars !

Uttini a écrit:Sans vouloir cracher dans la soupe, je trouve ce battage médiatique assez fou. Les autres rovers, en particulier Curiosity, ont envoyé il y a un bail des photos bien plus impressionnantes... Et pendant des années, sans que personne n'en parle...

Faut prendre en compte que beaucoup ici devait avait avoir 15 ans voire moins à l'époque de Curiosity :transpire: :siffle:

Autrement, je suis d'accord sur le principe, mais cette nouvelle mission ne fait que commencer et, avec d'autres objectifs.
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Messagepar Xendor » Jeu 01 Avr 2021 - 19:21   Sujet: Re: Quand la science rattrape Star Wars !

Uttini a écrit:je trouve ce battage médiatique assez fou. Les autres rovers, en particulier Curiosity, ont envoyé il y a un bail des photos bien plus impressionnantes... Et pendant des années, sans que personne n'en parle...
C'est absolument exact !

Le battage médiatique que tu dénonces, participe en grande partie à populariser la science et à éviter le fossé entre les milliards dépensés et la compréhension des contribuables...
D'ailleurs, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais on voit de plus en plus de vêtements et produits dérivés griffés "NASA" (et j'en ai :paf: ). Au-delà des petites retombées économiques que cela peut avoir, je pense que cela participe, encore une fois, aux efforts de communication (et de popularité).

Vous connaissez surement des gens dans votre entourage qui entretiennent le faux débat avec au choix :
- avec tous ces milliards on pourrait éradiquer la faim dans le monde
- c'est bien mais ça sert à quoi maintenant qu'on a vu la Terre de la haut ?
- scientifiquement parlant on a fait le tour
- on dit de l'avion, mais les fusées ça pollue pas peut-être ?
- on connait moins bien les profondeurs des océans que la surface de la Lune
- etc.
Et ça, c'est le résultat de décennies de communication mal pensée. On n'apprend pas à l'école les retombées spectaculaires technologiques et scientifiques de la conquête spatiale. On n'explique pas que le problème de la faim dans le Monde n'a rien à voir avec le secteur spatial et qu'il pourrait déjà être résolu d'un point de vue économique. On ne compartimente pas les domaines/activités et (dans le meilleur des cas) on compare des choux et des carottes. On n'explique pas non plus le bilan carbone d'une fusée rapporté à ce qu'elle va générer comme services semblables à d'autres terrestres. Etc.

Bref, tout ça pour dire qu'il y a eu un changement de braquet de la part de la NASA depuis quelques années déjà (surfer sur le buzz, les réseaux sociaux, en faire des caisses sur pas grand chose, le marketing). Je pense que cela montre une volonté d'être compris du public et d'avoir un côté "cool" pour légitimer les budgets qui se réduisent comme peau de chagrin depuis la fin de la conquête de la Lune. Hélas, de nombreux projets ambitieux ont été avortés. La progression scientifique est désormais conditionnée à la progression médiatique... :chut:
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Messagepar ashlack » Jeu 01 Avr 2021 - 19:28   Sujet: Re: Quand la science rattrape Star Wars !

Vous êtes pas cools les gens, Xen sort un nouvel article, et au même moment ce topic se réveille, mais pour parler d'autre chose. :paf:
https://www.starwars-universe.com/actu- ... ique-.html

Ou bien c'est l'intro qui vous a fait mal à la tête ? :transpire:
L’infiniment grand existe aussi dans l’infiniment petit



Mis à part ça, ce n'est pas propre à l'espace, ce genre de phénomène. On en voit partout des théories du genre "à quoi ça sert de faire ça ? pourquoi on fait pas plutôt ça à la place" ? En sciences, en politique, en art, tout ce qu'on veut. :transpire:
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Messagepar Kessel » Jeu 01 Avr 2021 - 21:49   Sujet: Re: Quand la science rattrape Star Wars !

Xendor a écrit: La progression scientifique est désormais conditionnée à la progression médiatique... :chut:[/justify]

Ouh la la, Xendor , tu envoies du lourd là, et ça fait plaisir de te lire ... j'adore ton recul et la perspicacité de ton post.

Que dire aussi des progrès réalisés dans l'espace (je ne parle pas des voyages sur Mars) au niveau de la médecine ... je ne pourrais pas vous les citer hélas, mais ils existent bien. Tout comme notre téléphone portable qui n'est qu'une infinie "crotte" comparée à ce que sont capable de créée les armées mondiales : nous héritons toutes des ces évolutions, bon gré ou mal gré ... :wink:

Ca fait peur, non ?
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Messagepar Xendor » Jeu 01 Avr 2021 - 22:04   Sujet: Re: Quand la science rattrape Star Wars !

Kessel a écrit:Ca fait peur, non ?
Nombreux sont les articles du dossier où la DARPA finance directement ou par un intermédiaire un projet aux retombées civiles. Je ne saurais pas dire si cela fait peur, mais je pense que le principe a une origine qui remonte très loin. Je pense que même à l'Antiquité, le budget militaire finissait par essaimer des technologies dans le civil. Après, la NASA est une agence civile. Et si le budget collosal de l'armée américaine était amputé pour aller dans le spatial, le Monde qu'on connaît aurait déjà un visage très différent...

ashlack a écrit:Vous êtes pas cools les gens, Xen sort un nouvel article, et au même moment ce topic se réveille, mais pour parler d'autre chose. :paf:
https://www.starwars-universe.com/actu- ... ique-.html

Ou bien c'est l'intro qui vous a fait mal à la tête ? :transpire:
L’infiniment grand existe aussi dans l’infiniment petit
J'ai modifié un schéma et fait quelques précisions parce qu’apparemment ça a retourné le crane à certains qui ont pensé à un poisson d'avril :lol: (je reconnais que l'Humanité dans le volume d'un carré de sucre, c'est pas mal).
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Messagepar Ve'ssshhh » Ven 02 Avr 2021 - 12:41   Sujet: Re: Quand la science rattrape Star Wars !

Xendor a écrit:[J'ai modifié un schéma et fait quelques précisions parce qu’apparemment ça a retourné le crane à certains qui ont pensé à un poisson d'avril :lol: (je reconnais que l'Humanité dans le volume d'un carré de sucre, c'est pas mal).



En tout cas, c'est un excellent article de vulgarisation scientifique. :oui:
Il y a deux réponses à cette question, comme à toute les questions : celle du poète et celle du savant. Laquelle veux-tu en premier ?
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Messagepar Xendor » Ven 02 Avr 2021 - 14:04   Sujet: Re: Quand la science rattrape Star Wars !

Merci :jap:
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Messagepar Uttini » Mar 06 Avr 2021 - 18:46   Sujet: Re: Quand la science rattrape Star Wars !

Le vide dans la matière... Je me souviens avoir lu un truc de ce genre, dans un vieil "Album des Jeunes"... A l'époque, c'était "toute l'humanité dans une balle de tennis" ça m'avait frappé ! Oui, Xen, j'aime bien tes articles, j'aime bien la vulgarisation scientifique en général.
Du coup, je me suis allé une nouvelle fois regarder les galeries d'image des missions des rovers martiens. Quelle odyssée, ces engins ! Spirit et Oportunity ont aussi envoyé des photos superbes, pendant des années... Et les photos de Pluton de New Horizons ! :shock:
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Messagepar Xendor » Jeu 08 Avr 2021 - 12:05   Sujet: Re: Quand la science rattrape Star Wars !

Uttini a écrit:Et les photos de Pluton de New Horizons ! :shock:

Les photos de Pluton m'ont scotché le jour où je les ai vues.
C'était tellement inattendu ! Il faut dire que pour beaucoup de gens et moi le premier, Pluton devait ressembler à la Lune ; c'est à dire un caillou blanc-grisâtre bombardé de cratères. Pour résumer...
J'avais en tête ça : Image

J'avais du mal à me mettre à jour avec ça : Image

Finalement on découvre ça : Image
(couleur réelle)
Ça me paraissait impossible !
Pour une vue 3D, je vous recommande l'excellent générateur virtuel du système solaire de la NASA ou bien en passant par là.

Notre vision d'un système solaire vide est assez juste, mais (souvent) pour les mauvaises raisons. Car on a (souvent) en tête 6 (ou 7) planètes avec quelques lunes. Mais en réalité le système solaire est tellement riche que nous n'en sommes qu'aux débuts de l'exploration (photographique). Le tout espacé par des distances colossales qui font qu'il est finalement assez vide. Par exemple, à quoi ressembleront les lunes d'Uranus découvertes en 2003...? Il y a tellement de planètes naines à voir...
Lorsqu'on met de côté la définition qui correspond aux termes "lune" et "planète" on peut comparer Ganymède qui fait 5268 kilomètres de diamètre alors que Mercure n'en fait que 4879 ; ça donne une autre vision du système solaire :shock:
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Messagepar ashlack » Jeu 08 Avr 2021 - 13:28   Sujet: Re: Quand la science rattrape Star Wars !

Xendor a écrit:Par exemple, à quoi ressembleront les lunes d'Uranus découvertes en 2003...?

Celles découvertes récemment je ne sais pas, mais en tout cas Puck ressemble à l'Etoile Noire :paf:

En gros, le système solaire est aussi vide que les atomes qui le composent, dit comme ça ça semble assez logique. :D Et ne parlons même pas de l'extérieur, le vide sidéral entre les systèmes l'est certainement encore plus :transpire:
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