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George Lucas et la postlogie

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Messagepar Sergorn » Lun 30 Nov 2020 - 21:06   Sujet: Re: George Lucas et la postlogie

Corentin G a écrit:Bon, revenons-en au sujet principal ! Concernant cette histoire de Luke reconstruisant l'Ordre Jedi, n'est-ce pas contradictoire avec quelques éléments de scénario que nous avions eu qui établissait déjà Luke comme un exilé (d'où certains concepts-arts d'ailleurs) dans l'esprit de Lucas ?


Comme déjà expliqué, il y a de grande chances que les idées évoquées par Lucas dans ce bouquin soient antérieures aux treatments qu'il a vendu à Disney (et où les présences de Ford, Fisher et Hamill étaient actées) et qui ressemblaient déjà beaucoup plus à la Postlogie qu'on a eu.

Mais au minimum on peut supposer que Lucas aurait utilisé ces idées pour la période ROTJ => Episode VII (donc autant on aurait retrouvé Leia en présidente de la NR dans le VII par exemple) à défaut de forcement utiliser ça pour l'Episode VII.

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Messagepar vos661 » Lun 30 Nov 2020 - 21:54   Sujet: Re: George Lucas et la postlogie

Sergorn a écrit:Comme déjà expliqué, il y a de grande chances que les idées évoquées par Lucas dans ce bouquin soient antérieures aux treatments qu'il a vendu à Disney (et où les présences de Ford, Fisher et Hamill étaient actées) et qui ressemblaient déjà beaucoup plus à la Postlogie qu'on a eu.


Non, elles ne sont pas antérieures. Ce sont les idées sur lesquelles il bossait en 2012, ça a été confirmé à de multiples reprises déjà par l'auteur du bouquin :neutre:
Ça fait 5 ans qu'on sait qu'ils n'ont pas repris les idées de Lucas pour la postlogie, de la bouche même de l'intéressé, pourquoi certains continuent-ils à s'accrocher naïvement aux mensonges et aux demi-vérités des gens sous contrat avec Lucasfilm alors que on ne cesse d'avoir des preuves d'années en années qu'ils n'ont raconté que du bullshit depuis tout ce temps ?

Oui, dans les treatments de Lucas, Luke devait sans doute être isolé sur une planète le temps d'un demi-épisode, et ils ont pris ce bout d'intrigue et l'ont étiré sur toute la postlogie pour ensuite se cacher derrière "c'était l'idée de Lucas ! C'est pas nous !" . Mais ça ne veut pas dire que la postlogie de Lucas aurait ne serait-ce qu'un temps soit peu ressemblé à ce qu'on a eu. Ils essayent juste malhonnêtement de reprendre des concept-arts plus ou moins approuvés sous Lucas parmi tant d'autres pour leur faire dire ce qu'ils ont envie de leur faire dire et ainsi manipuler les gens...
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Messagepar DarkNeo » Lun 30 Nov 2020 - 22:25   Sujet: Re: George Lucas et la postlogie

vos661 a écrit:Ça fait 5 ans qu'on sait qu'ils n'ont pas repris les idées de Lucas pour la postlogie, de la bouche même de l'intéressé, pourquoi certains continuent-ils à s'accrocher naïvement aux mensonges et aux demi-vérités des gens sous contrat avec Lucasfilm alors que on ne cesse d'avoir des preuves d'années en années qu'ils n'ont raconté que du bullshit depuis tout ce temps ?


Peut-être parce-que Lucas lui aussi a tendance à changer d'avis au cours des années ? :whistle:
Je l'ai déjà dis mais il n'y pas assez de preuves pour déterminer exactement qui a raison ou qui a tort.
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Messagepar Sergorn » Lun 30 Nov 2020 - 22:34   Sujet: Re: George Lucas et la postlogie

On a aussi des preuves concrètes que nombres d'idée de la Postlogie viennent de Lucas, que certains éléments évoqués dans ce bouquins n'étaient plus d'acualité non plus (tout simplement parce que les concept arts en question ont été fait SOUS Lucas et pas sous Disney/J.J)

(...)

Après si vous préférez croire que Lucas allait faire une trilogie se passant juste après ROTJ avec des acteurs de 60 ans reprenant leurs personnages avec 30 ans de moins et un Dark Maul en méchant, libre à vous hein. :cute:

Peut-être parce-que Lucas lui aussi a tendance à changer d'avis au cours des années ? :whistle:
Je l'ai déjà dis mais il n'y pas assez de preuves pour déterminer exactement qui a raison ou qui a tort.


Ben comme dit y a du concret sur certains éléments de l'Episode VII sous Lucas : Luke exilé sur la planète du premier temple après qu'un "Jedi Killer" ait massacré ses Jedi, c'est concret (le dit temple ayant même été un des premiers concept art du VII), Talon en lieu et place de ce Jedi Killer et qui séduit le héros, c'est concret aussi, le méchant qui est une entité (et donc pas Maul) c'est concret aussi, le personnage principale qui est une jeune héroïne qui part à la recherche de Luke c'est concret. Et j'en passe.

Et ce concret suffit à se rendre compte que ça ne colle pas du tout à ce que Lucas décrit dans "The Archives." Point.

Donc à ce stade soit il décrit d'autres idées qu'il a eu avant le treatments vendu à Disney (et comme tu le dis ses idées ont tendance à toujours évoluer beaucoup on a pu le voir sur TOUS les films), soit il trolle. :cute:

-Sergorn

Message édité, merci d'éviter d'entretenir les échanges tendus.
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Messagepar robotus2 » Mar 01 Déc 2020 - 15:39   Sujet: Re: George Lucas et la postlogie

Lucas déclare qu'on a pas suivi ses traitements. Le patron de Disney Bob Iger reconnait qu'ils n'ont pas suivi les traitements. Rian Johnson déclare qu'il est parti de zéro pour l'écriture. A voir la différence entre le premier jet de Trevorrow et TROS, on peut affirmer qu'il en est de même pour le troisième film. Alors certes il y a bien une jeune fille jedi et un fils perdu qui représentent le yin et le yang et deux ou trois idées de décor qui ont subsisté. De là à dire que nombres d'idée de la Postlogie viennent de Lucas, c'est un peu rapide.
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Messagepar matou » Mar 01 Déc 2020 - 20:43   Sujet: Re: George Lucas et la postlogie

robotus2 a écrit:Lucas déclare qu'on a pas suivi ses traitements. Le patron de Disney Bob Iger reconnait qu'ils n'ont pas suivi les traitements. Rian Johnson déclare qu'il est parti de zéro pour l'écriture. A voir la différence entre le premier jet de Trevorrow et TROS, on peut affirmer qu'il en est de même pour le troisième film. Alors certes il y a bien une jeune fille jedi et un fils perdu qui représentent le yin et le yang et deux ou trois idées de décor qui ont subsisté. De là à dire que nombres d'idée de la Postlogie viennent de Lucas, c'est un peu rapide.


-- Edit (Mar 01 Déc 2020 - 20:44) :

vos661 a écrit:
Sergorn a écrit:Comme déjà expliqué, il y a de grande chances que les idées évoquées par Lucas dans ce bouquin soient antérieures aux treatments qu'il a vendu à Disney (et où les présences de Ford, Fisher et Hamill étaient actées) et qui ressemblaient déjà beaucoup plus à la Postlogie qu'on a eu.


Non, elles ne sont pas antérieures. Ce sont les idées sur lesquelles il bossait en 2012, ça a été confirmé à de multiples reprises déjà par l'auteur du bouquin :neutre:
Ça fait 5 ans qu'on sait qu'ils n'ont pas repris les idées de Lucas pour la postlogie, de la bouche même de l'intéressé, pourquoi certains continuent-ils à s'accrocher naïvement aux mensonges et aux demi-vérités des gens sous contrat avec Lucasfilm alors que on ne cesse d'avoir des preuves d'années en années qu'ils n'ont raconté que du bullshit depuis tout ce temps ?

Oui, dans les treatments de Lucas, Luke devait sans doute être isolé sur une planète le temps d'un demi-épisode, et ils ont pris ce bout d'intrigue et l'ont étiré sur toute la postlogie pour ensuite se cacher derrière "c'était l'idée de Lucas ! C'est pas nous !" . Mais ça ne veut pas dire que la postlogie de Lucas aurait ne serait-ce qu'un temps soit peu ressemblé à ce qu'on a eu. Ils essayent juste malhonnêtement de reprendre des concept-arts plus ou moins approuvés sous Lucas parmi tant d'autres pour leur faire dire ce qu'ils ont envie de leur faire dire et ainsi manipuler les gens...


Absolument.
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Messagepar Ltf » Sam 19 Déc 2020 - 0:50   Sujet: Re: George Lucas et la postlogie

Sinon dans ce livre on apprend aussi que selon Lucas, sauf erreur de ma part, il n’y a jamais eu de guerre Sith/Jedi. Qu’en pensez-vous ? Ça me semble étrange. L’épisode 3 s’appelle quand même la Revanche des Sith. Paul parle d’une revanche contre les Jedi. J’avoue ne pas comprendre.
Je veux bien que les Jedi soient des moines mais ils font aussi la guerre. D’ailleurs Dark Maul et Dark Talon ne faisaient-ils pas la guerre aux Jedi dans cette histoire ?
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Messagepar DarkNeo » Sam 19 Déc 2020 - 1:05   Sujet: Re: George Lucas et la postlogie

Y'avait eu débat sur ça je ne sais plus où.
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Messagepar Ltf » Sam 19 Déc 2020 - 1:22   Sujet: Re: George Lucas et la postlogie

vos661 a écrit:
Sergorn a écrit:Comme déjà expliqué, il y a de grande chances que les idées évoquées par Lucas dans ce bouquin soient antérieures aux treatments qu'il a vendu à Disney (et où les présences de Ford, Fisher et Hamill étaient actées) et qui ressemblaient déjà beaucoup plus à la Postlogie qu'on a eu.


Non, elles ne sont pas antérieures. Ce sont les idées sur lesquelles il bossait en 2012, ça a été confirmé à de multiples reprises déjà par l'auteur du bouquin :neutre:
Ça fait 5 ans qu'on sait qu'ils n'ont pas repris les idées de Lucas pour la postlogie, de la bouche même de l'intéressé, pourquoi certains continuent-ils à s'accrocher naïvement aux mensonges et aux demi-vérités des gens sous contrat avec Lucasfilm alors que on ne cesse d'avoir des preuves d'années en années qu'ils n'ont raconté que du bullshit depuis tout ce temps ?

Oui, dans les treatments de Lucas, Luke devait sans doute être isolé sur une planète le temps d'un demi-épisode, et ils ont pris ce bout d'intrigue et l'ont étiré sur toute la postlogie pour ensuite se cacher derrière "c'était l'idée de Lucas ! C'est pas nous !" . Mais ça ne veut pas dire que la postlogie de Lucas aurait ne serait-ce qu'un temps soit peu ressemblé à ce qu'on a eu. Ils essayent juste malhonnêtement de reprendre des concept-arts plus ou moins approuvés sous Lucas parmi tant d'autres pour leur faire dire ce qu'ils ont envie de leur faire dire et ainsi manipuler les gens...


On avait discuté de ça juste avant la sortie des interview Ducan quand Hidalgo avait affirmé dans un livre que le Luke de Lucas ressemblait à celui de l'épisode 8. Et déjà je disais que c'était un menteur, que toute les prétendues informations de la postlogie de Lucas venaient de lui et qu'il ne citait jamais ses sources malgré ses nombreuses affirmations. Ah si, il se justifie TOUJOURS avec des concepts-arts qui bien souvent, prêtent à interprétation.
Je disais aussi que Mark Hamill avait une version totalement différente de Luke selon Lucas et bizarrement, cette version colle beaucoup plus avec ces récentes informations : il vit jusqu'à l'épisode 9 en Maître Jedi et il forme Leia. D'après l'interview de Ducan, Luke forme un nouvel Ordre Jedi à la fin et Leia, Leia est au cœur de la trilogie et finie par être l'Elue.

J'ai montré dans ce topics il y a plusieurs mois que les concepts arts en questions ne reprenaient que des modèles ou des cases du comic Legacy (en tout cas la ressemblance est frappante et c'est même pas étonnant quand on sait que l'histoire de Talon vient exclusivement de cette BD).

C'est toujours la même chose. On voit Luke seul dans un temple et forcément cela signifie qu'il est reclu dans son île et isolé. Ce n'est pas de l'information mais juste la seule interprétation de Hidalgo.

Hidalgo sais que dalle des traitements de Lucas. Ses seules sources sont celles mises à disposition de l'équipe artistique des films à qui Lucas a demandé de dessiner des concepts. On ne sait même pas si en 2012-2013 cette équipe avait lu les traitements. Ils n'avaient peut-être eu que des instructions. D'où l'effet calque des dessins de Talon. "Uber" était probablement le nom code de Maul, car si effectivement il revenait, ça aurait probablement été tenu secret le plus longtemps possible.

Les traitements de Lucas, ceux qui les ont lus de comptent sur les doigts d'une main. Lucas, Kennedy, Iger, Abrams peut-être... Ce document faisait partie d'une transaction à 4 milliards de dollars. Vu le mépris que les équipes des films montrent au story group en temps normal, je doute fort qu'on leur ait filé de tels documents.

DarkNeo a écrit:Y'avait eu débat sur ça je ne sais plus où.


Si tu retrouves l'endroit ce serait sympa de me le partager :cute:
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Messagepar DarkNeo » Sam 19 Déc 2020 - 1:31   Sujet: Re: George Lucas et la postlogie

Sincèrement, je pourrais plus dire où c'était. Si je retombe dessus, je mettrai le lien.
Je ne sais même plus ce que j'ai répondu.
Mais j'avais trouvé ça incohérent.
Lady Richard : l'ascension, sur vos écrans l'année prochaine.
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Messagepar Adanedhel » Sam 19 Déc 2020 - 12:06   Sujet: Re: George Lucas et la postlogie

De mémoire le topic s'appelait Le passé des Sith selon Lucas mais j'arrive pas à remettre la main dessus
"… and in the time of greatest despair, there shall come a savior,
and he shall be known as The Son of The Suns.”
— Journal of the Whills, 3:127
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Messagepar Boba Fett » Sam 19 Déc 2020 - 12:13   Sujet: Re: George Lucas et la postlogie

Adanedhel a écrit:De mémoire le topic s'appelait Le passé des Sith selon Lucas mais j'arrive pas à remettre la main dessus


post1234373.html#p1234373
"In its belly, you will find a new definition of pain and suffering as you are slowly digested over a… thousand years."
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Messagepar Ltf » Sam 19 Déc 2020 - 19:31   Sujet: Re: George Lucas et la postlogie

Merci les gars :hello:
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