Mandalorian et les séries animées : incohérences ?

[Ahef]

Bon. Déjà désolé d'ouvrir un topic mais je n'en ai pas vu qui abordaient le sujet à part sur le top
Pic littérature.
Je suis actuellement en train de me faire TCW et je ne peux empêcher de constater des incohérences flagrantes entre les Mandaloriens de la série animée et ceux de la série.

Commençons par le port du casque : dans la série c'est un sacrilège hors là tout le monde l'enlève.
On aurait pû se dire qu'après la guerre des clones, Death Watch serait revenu a plus de radicalisation dans la doctrine. Hors dans Rebels, pareil :-/

Ensuite une phrase de Bo-Katan quand elle refuse de s'allier à Maul sous prétexte qu'aucun étranger ne doit gouverner Mandalore hors dans la série, il est bien précisé que la culture Mandalorienne est hérité non par le sang mais par acceptation de la culture.

On nous aurait proposé une faction de Mandalorien encore plus radicale que Death Watch. Ok
Mais c'est bien Death Watch et notre ami était bien sur Mandalore dès son plus jeune âge.

C'est quand même un peu gros, non ?

[Corentin G]

Il n'y a certes pas de topic dédié à ça, mais la question a déjà été maintes fois abordée sur les différents topics liés à la série.

Certains avaient spéculé sur le fait que puisqu'entre Rebels et The Mandalorian un génocide de la civilisation mandalorienne avait eu lieu, un extrémisme avait pu se développer chez certains clans.
On sait aussi que les Death Watchs se sont effondrés avant le Siège de Mandalore (cf Bo-Katan dans les derniers épisodes en date) et que plusieurs clans se sont développés à droite à gauche pendant l’avènement de l'Empire (certains ont rejoint les Rebels, d'autres l'Empire). Ce ne serait pas totalement impossible qu'un clan (celui de la série), issu des Death Watch, se soit radicalisé après l'annexion de sa planète par l'Empire. Et Din Djarin est justement encore un enfant quand l'Empire est promulgué, ce qui ne créé pas d'incohérence quant à fait qu'il dise porter un casque depuis l'enfance.

Il n'y a pas de réponse concrète. Je crois que ces incohérences sont le résultat d'une contradiction dans l'appréhension de la culture Mandalorienne chez les différents auteurs.
The Clone Wars a pris le pari de s'éloigner de la famille Fett, en leur retirant tout lien avec les Mandaloriens. De fait, la série a montré les Mandaloriens totalement différemment, agissant en bande, retirant leur casque et ayant leur propre planète et culture. The Mandalorian a entrepris la démarche strictement inverse. Ils ont abordé la culture mandalorienne en se calquant sur Boba Fett, reprenant les concepts de solitude, de ne pas enlever son casque et de travailler comme chasseurs de primes.

[Adeekan]

Commençons par le port du casque : dans la série c'est un sacrilège hors là tout le monde l'enlève.
On aurait pû se dire qu'après la guerre des clones, Death Watch serait revenu a plus de radicalisation dans la doctrine. Hors dans Rebels, pareil :-/

Attention déjà aux époques des différents médias :
- TCW : durant la guerre des clones
- Rebels : entre III et IV
- Mandalorian : entre VI et VII

Il se peut très bien que le port du casque soit une règle apparue après Rebels, surement après l'attaque de Mandalore par l'Empire (je ne sais plus trop ce que dit la série à ce propos)

Ensuite une phrase de Bo-Katan quand elle refuse de s'allier à Maul sous prétexte qu'aucun étranger ne doit gouverner Mandalore hors dans la série, il est bien précisé que la culture Mandalorienne est hérité non par le sang mais par acceptation de la culture.

On nous aurait proposé une faction de Mandalorien encore plus radicale que Death Watch. Ok
Mais c'est bien Death Watch et notre ami était bien sur Mandalore dès son plus jeune âge.

Certe les mandaloriens ne se soucient pas de l'héritage, du sang, de la race, etc... Néanmoins cela ne veut pas dire que tout le monde est automatiquement un mandalorien s'il le souhaite. Comme tu dis, on est admis par "acceptation" de la culture. Maul n'a jamais adopté la doctrine Mando, donc il n'est pas un mandalorien. Où je trouve effectivement qu'il y a un problème, c'est qu'il invoque un duel pour la prise de pouvoir de Mandalore, ce qui pour moi n'a de sens que si les deux opposants sont mandaloriens.

[Ahef]

La règle n'est pas apparu après Rebels puisque le Mandalorien précise qu'il n'a pas enlevé son casque depuis son enfance. Donc juste après la guerre des Clones.

Et oui il y a clairement eu un génocide de Mandaloriens c'est plus que sous entendu.
Ce qui rend la série poétique dans un sens. Le dernier survivant de Mandalore.


Après, oui, on est clairement sur des visions artistique différents. Favreau a cette vision très "Fett" de la culture Mandalorienne.
C'est un peu dommage par contre d'avoir Filoni dans l'équipe créative du coup sachant qu'il a cette vision contradictoire.

[Corentin G]

La règle n'est pas apparu après Rebels puisque le Mandalorien précise qu'il n'a pas enlevé son casque depuis son enfance. Donc juste après la guerre des Clones.

Du coup, je pense que la théorie la plus probable est la suivante :

Les Death Watch recueillent Din Djarin enfant, vers la fin de la Guerre des Clones. Suite à la prise de pouvoir de Maul et l'effondrement des Death Watch (attesté par Bo-Katan), les Mandaloriens ayant recueillis Djarin deviennent un clan autonome.
Quand l'Empire est proclamé et investit Saxon comme souverain de Mandalore, le Clan se radicalise. Peut-être par honte, et pour contraster avec Saxon qui n'hésite pas à exhiber son visage et donc la honte de Mandalore, le Clan décide de ne plus permettre de retirer son casque. La Purge arrivant quelques années plus tard n'aura qu'accentuer encore plus cette radicalisation et cette mise-à-l'écart.

[Sergorn]

Je doute que Filoni soit assez stupide pour ne pas avoir pensé à ça, donc y a pas d'incohérence juste un explication qu'on a pas encore.

-Sergorn

[GTZL1]

On manque en effet encore d'informations sur la Grande Purge faite par l'Empire entre Rebels et ROTS. Ça certainement eu une grande influence sur les Mandos survivants.

Les Death Watch recueillent Din Djarin enfant, vers la fin de la Guerre des Clones. Suite à la prise de pouvoir de Maul et l'effondrement des Death Watch (attesté par Bo-Katan), les Mandaloriens ayant recueillis Djarin deviennent un clan autonome.
Quand l'Empire est proclamé et investit Saxon comme souverain de Mandalore, le Clan se radicalise. Peut-être par honte, et pour contraster avec Saxon qui n'hésite pas à exhiber son visage et donc la honte de Mandalore, le Clan décide de ne plus permettre de retirer son casque. La Purge arrivant quelques années plus tard n'aura qu'accentuer encore plus cette radicalisation et cette mise-à-l'écart.

J'aime assez ton idée

Je me demande par contre ce que faisait Sabine Wren pendant cette Purge, ça pourrait être exploité dans un roman.

[Damael]

On manque en effet encore d'informations sur la Grande Purge faite par l'Empire entre Rebels et ROTS. Ça certainement eu une grande influence sur les Mandos survivants.

Les Death Watch recueillent Din Djarin enfant, vers la fin de la Guerre des Clones. Suite à la prise de pouvoir de Maul et l'effondrement des Death Watch (attesté par Bo-Katan), les Mandaloriens ayant recueillis Djarin deviennent un clan autonome.
Quand l'Empire est proclamé et investit Saxon comme souverain de Mandalore, le Clan se radicalise. Peut-être par honte, et pour contraster avec Saxon qui n'hésite pas à exhiber son visage et donc la honte de Mandalore, le Clan décide de ne plus permettre de retirer son casque. La Purge arrivant quelques années plus tard n'aura qu'accentuer encore plus cette radicalisation et cette mise-à-l'écart.

J'aime assez ton idée

Je me demande par contre ce que faisait Sabine Wren pendant cette Purge, ça pourrait être exploité dans un roman.

Aux dernières nouvelles, elle cherche Ezra dans les régions inconnues.

[GTZL1]

Aux dernières nouvelles, elle cherche Ezra dans les régions inconnues.

Elle est partie à sa recherche après la bataille d'Endor, sauf erreur la Grande Purge des mandos a eu lieu avant.

[Damael]

Aux dernières nouvelles, elle cherche Ezra dans les régions inconnues.

Elle est partie à sa recherche après la bataille d'Endor, sauf erreur la Grande Purge des mandos a eu lieu avant.

Ah on ne sait pas, l'empire à proprement parler disparait à la bataille de Jakuu soit 1 ans après la bataille d'Endor, la purge peut très bien s'être dérouler lors de ce battement. Justement Sabine est rassuré, elle laisse Mandalore derrière elle croyant que la Nouvelle Republique veille au grain, alors que non pour X raisons. En 1 ans il peut se passer moult chose.

[Jinn Darin]

La règle n'est pas apparu après Rebels puisque le Mandalorien précise qu'il n'a pas enlevé son casque depuis son enfance. Donc juste après la guerre des Clones.

Après, oui, on est clairement sur des visions artistique différents. Favreau a cette vision très "Fett" de la culture Mandalorienne.
C'est un peu dommage par contre d'avoir Filoni dans l'équipe créative du coup sachant qu'il a cette vision contradictoire.

Il ne s'agit pas forcement de visions contradictoires. Il peut s'agir de factions différentes. Il n' ya qu'un seul type de Mandaloriens? Pas vraiment. On a ici affaire a une autre faction qui s'est adaptée a un contexte donné je pense. Il y a des mandaloriens qui en ont eu marre de la guerre et qui l'ont rejeté... et là on a des Mandaloriens qui sont allés vers d'autres extremes...

[Damael]

La règle n'est pas apparu après Rebels puisque le Mandalorien précise qu'il n'a pas enlevé son casque depuis son enfance. Donc juste après la guerre des Clones.

Après, oui, on est clairement sur des visions artistique différents. Favreau a cette vision très "Fett" de la culture Mandalorienne.
C'est un peu dommage par contre d'avoir Filoni dans l'équipe créative du coup sachant qu'il a cette vision contradictoire.

Il ne s'agit pas forcement de visions contradictoires. Il peut s'agir de factions différentes. Il n' ya qu'un seul type de Mandaloriens? Pas vraiment. On a ici affaire a une autre faction qui s'est adaptée a un contexte donné je pense. Il y a des mandaloriens qui en ont eu marre de la guerre et qui l'ont rejeté... et là on a des Mandaloriens qui sont allés vers d'autres extremes...

C'est l'évidence même !

[Fabien Lyraud]

Il y a quand des chances pour que la matriarche soit Bo Katan. Ne connaissant pas l'actrice qui l'interprète et vu qu'on ne voit pas son visage pour l'instant je n'en sais rien. Mais Bo Katan est la seule Deathwatch dissidente que nous connaissons.

[vos661]

Il y a quand des chances pour que la matriarche soit Bo Katan. Ne connaissant pas l'actrice qui l'interprète et vu qu'on ne voit pas son visage pour l'instant je n'en sais rien. Mais Bo Katan est la seule Deathwatch dissidente que nous connaissons.

Ben si, on sait qui est l'actrice qui la joue. Emily Swallow, 40 ans. Or Bo-Katan aurait plutôt aux alentours de 55-60 ans à cette période.

[Corentin G]

Il y a quand des chances pour que la matriarche soit Bo Katan. Ne connaissant pas l'actrice qui l'interprète et vu qu'on ne voit pas son visage pour l'instant je n'en sais rien. Mais Bo Katan est la seule Deathwatch dissidente que nous connaissons.

Ben si, on sait qui est l'actrice qui la joue. Emily Swallow, 40 ans. Or Bo-Katan aurait plutôt aux alentours de 55-60 ans à cette période.

Et puis pourquoi n'aurait-il pas recontacté la doubleuse officielle dans ce cas-là ?

Ce qui me fait douter que ce soit Bo-Katan, c'est la façon dont la matriarche parle des Jedi. Elle semble ne les connaître que par les chansons d'antan et les qualifie de sorciers. Elle en parlerait presque comme d'une légende lointaine, dont elle douterait presque de la véracité. Or, Bo-Katan a cotoyé directement plusieurs Jedi et Sith : Dooku, Obi-Wan, Anakin, Ahsoka, Ezra, Maul etc.

Donc ce serait bizarre de la voir douter de leur existence, ou de prétendre ne les connaître que par des chansons, alors qu'elle a vécu la Guerre des Clones à leurs côtés.

[vos661]

Ça c'est un problème général de la série : que ce soit Din Djarin ou elle, ils ont l'air de n'avoir jamais connu les Jedi ou les Sith, alors qu'ils étaient enfants/ados durant la guerre, membres de la Death Watch, qui a constamment côtoyé Jedi et Sith

Mais oui je suis d'accord, si Bo-Katan apparaît un jour en live action, elle devrait être jouée par Katee Sackhoff, mais le problème étant qu'elle a à peine 40 ans ce qui est bien trop jeune pour jouer Bo-Katan post-ROTJ.

[Jinn Darin]

Ah Fabien Lyraud et ses theories basées sur rien (a part sur des batons de la mort)...
Bo Katan a juste entendu parler des Jedi donc?
Ca doit être la 396eme fois qu'on lui dit le nom de l'actrice qui joue cette armurière en +

Z'avez remarqué que Moff Guideon porte du noir? comme Vader... Je pense que Gideon pourrait être Vader, mais sans son armure. Ok ce n'est pas le meme acteur et Vador est mort. Mais pourquoi pas.

[Corentin G]

Ça c'est un problème général de la série : que ce soit Din Djarin ou elle, ils ont l'air de n'avoir jamais connu les Jedi ou les Sith, alors qu'ils étaient enfants/ados durant la guerre, membres de la Death Watch, qui a constamment côtoyé Jedi et Sith

Il est clair que les créateurs de la série se sont plus appuyés sur l'esprit de la trilogie originale que sur celle de l'UE en général pour construire l'univers de la série. Ça ne veut pas dire qu'ils ignorent les autres médias, ils ont par exemple casé des références à la prélogie ou au Sabre Noir, mais que la TO reste leur référence principale. J'évoquais par exemple précédemment que le Clan Mandalorien est calqué sur Boba Fett, et non sur les mandos de The Clone Wars (malgré la furtive apparition des Death Watch).

Ainsi, à mon sens, ils se sont strictement référés à la TO pour établir ce que les personnages devaient savoir des Jedi. Les films de la TO donnant l'impression que les Jedi sont un ordre de sorciers mystiques qui a été largement oublié (Solo ne croit pas à la Force), les personnages de The Mandalorian les voient comme tels. Même si c'est illogique dans la diégèse de l'oeuvre.

[Ahef]

Il y a quand des chances pour que la matriarche soit Bo Katan. Ne connaissant pas l'actrice qui l'interprète et vu qu'on ne voit pas son visage pour l'instant je n'en sais rien. Mais Bo Katan est la seule Deathwatch dissidente que nous connaissons.

Ben si, on sait qui est l'actrice qui la joue. Emily Swallow, 40 ans. Or Bo-Katan aurait plutôt aux alentours de 55-60 ans à cette période.

Après vu la conclusion de la première saison, je trouverai ça dommage de revoir d'autre Mandalorien. Justement Din est le dernier survivant. Le dernier enfant de Mandalore. Et c'est a lui de rebâtir cette civilisation. Du moins c'est le ressenti que donne l'épisode.


Pour une autre faction, oui, bien évidemment. Mais pourquoi vouloir mettre absolument Death Watch a part vouloir faire du fan service gratuit (le défaut primaire de Filoni) .

[Jinn Darin]

Oui ce point là semble incoherent.
Mais peut-être que les Mandaloriens du flashback ne sont pas des Deathwatch à la base, mais un groupe allié, ou un groupe special (d'ou l'armure différente?*) et qu'ils n'ont jamais vu de Jedi, eux (#la_galaxie_est_immense)
Ou alors, ils savent (pour moi tout vrai Mandalorien doit avoir entendu parler des jedi car les histoires de ces deux groupes ont assez liées)... Ils savent mais n'en parlent pas aux "foundling"...
L’armurière, qu'est ce qui vous fait dire qu’elle faisait partie des Death Watch?

*d'ailleurs pourquoi la production n'a pas fabriqué une armure semblable a celle des DW de TCW? ils ont utilisé une armure similaire a celle de notre hero et ont juste changé le casque pour une casque plus Bobafettesque/TCWesque. Contraintes budgétaires? une volonté de les différentier des DW qu'on connait? manque de rigueur? (on veut faire des clins d'oeuils et des liens avec les autres oeuvres SW mais sans soigner les details?)
**D'ailleurs dans cette scene, tous les mandos bleus sont clairement joués par un seul acteur qu'on a multiplié numériquement, eux grace aux effets spéciaux et on a juste modifié la peinture de l'armure entre chaque soldat... Tous ces soldats ont un perchoir pour oiseaux tordu de la meme manière.

[Corentin G]

L’armurière, qu'est ce qui vous fait dire qu’elle faisait partie des Death Watch?

Vu que Din Djarin a été recueilli par des Mandaloriens Death Watch et qu'ensuite on le voit faire partie d'un Clan dirigé par cette Armurière, on finit par faire des rapprochements. Mais effectivement, rien n'indique qu'elle ait été une Death Watch.

Ma théorie est la suivante : on sait qu'il existe plusieurs clans Mandaloriens, qui n'ont pas tous vécus la Guerre des Clones de la même façon (cf. Fenn Rau). L'Armurière serait issue d'un Clan plus ancien et isolé des autres, d'où son armure qui paraît moins technologique, plus artisanale, et son caractère de "gourou" prônant le non-retirement du casque. Ce Clan n'aurait pas participé à la Guerre des Clones.

Sous l'Empire, l’Armurière aura eu à cœur de recueillir les Mandaloriens issus de clans dissous ou décimés, ce qui expliquerait l’hétérogénéité des membres du Clan dont aucun ne porte la même armure (contrairement aux clans qu'on peut voir dans Rebels par exemple). Din Djarin, redevenu orphelin à la suite du démantèlement des Death Watch qui l'avaient sauvé avant le Siège de Mandalore, sera adopté.

Ce n'est que pur spéculation.

[Damael]

L’armurière, qu'est ce qui vous fait dire qu’elle faisait partie des Death Watch?

Vu que Din Djarin a été recueilli par des Mandaloriens Death Watch et qu'ensuite on le voit faire partie d'un Clan dirigé par cette Armurière, on finit par faire des rapprochements. Mais effectivement, rien n'indique qu'elle ait été une Death Watch.

Ma théorie est la suivante : on sait qu'il existe plusieurs clans Mandaloriens, qui n'ont pas tous vécus la Guerre des Clones de la même façon (cf. Fenn Rau). L'Armurière serait issue d'un Clan plus ancien et isolé des autres, d'où son armure qui paraît moins technologique, plus artisanale, et son caractère de "gourou" prônant le non-retirement du casque. Ce Clan n'aurait pas participé à la Guerre des Clones.

Sous l'Empire, l’Armurière aura eu à cœur de recueillir les Mandaloriens issus de clans dissous ou décimés, ce qui expliquerait l’hétérogénéité des membres du Clan dont aucun ne porte la même armure (contrairement aux clans qu'on peut voir dans Rebels par exemple). Din Djarin, redevenu orphelin à la suite du démantèlement des Death Watch qui l'avaient sauvé avant le Siège de Mandalore, sera adopté.

Ce n'est que pur spéculation.

Pour toi le fait qu'elle ait des cornes sur son casque n'a rien à voir avec Maul de prêt ou de loin ?

[Corentin G]

Pour toi le fait qu'elle ait des cornes sur son casque n'a rien à voir avec Maul de prêt ou de loin ?

Je ne saurais le dire, car il est vrai que les cornes évoquent celles portées par les mandaloriens à la solde de Maul.
Mais je pense plutôt que ce serait signe qu'elle viendrait d'un peuple moins technologique, plus rustique. Elle n'est pas mal à l'aise avec les nouvelles technologies, mais sa tenue + le fait qu'elle se sert avant-tout de ses marteaux au combat lui donnent un côté plus rustique et ancien. Elle me fait penser à une viking presque avec ses cornes.
Est-ce un signe distinctif de son clan, une référence à un animal ?

[Jinn Darin]

Non je crois que c'est juste un délire de designer de Brian Matyas.
Tu as en grande partie raison Corentin. Mon frère qui bosse chez Lucas Film* m'a dit que dans le scenario, l’armurière vivait dans un endroit tenu secret et qu'a un moment donné, l'empire a voulu s'emparer du Beskar et surtout des techniques de fabrication de ces armures, dont une poignée de mandos maîtrisent les secrets, dont notre future armuriere et sa famille (operation "tempête du Beskar"). Les mando ont resisté alors ils ont éte massacrés (la Purge), sauf une poignée qui s'est enfuie pour se cacher.
CF le parallèle avec l'acier de Damas + certaines répliques de Herzog etc the-mandalorian-f69/le-scenario-autour- ... 3-250.html
*pas vrai, mais le reste est vrai.

[Damael]

Pour toi le fait qu'elle ait des cornes sur son casque n'a rien à voir avec Maul de prêt ou de loin ?

Je ne saurais le dire, car il est vrai que les cornes évoquent celles portées par les mandaloriens à la solde de Maul.
Mais je pense plutôt que ce serait signe qu'elle viendrait d'un peuple moins technologique, plus rustique. Elle n'est pas mal à l'aise avec les nouvelles technologies, mais sa tenue + le fait qu'elle se sert avant-tout de ses marteaux au combat lui donnent un côté plus rustique et ancien. Elle me fait penser à une viking presque avec ses cornes.
Est-ce un signe distinctif de son clan, une référence à un animal ?

Les vikings n'arboraient pas de corne.

[Corentin G]

Les vikings n'arboraient pas de corne.

Les vikings tels qu'ils sont représentés dans la culture populaire, même si cette vision ne correspond pas à la réalité

[Damael]

Les vikings n'arboraient pas de corne.

Les vikings tels qu'ils sont représentés dans la culture populaire, même si cette vision ne correspond pas à la réalité

En tout cas, son casque à la corinthienne est très stylé.