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Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

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Messagepar Fyris » Mer 25 Mar 2020 - 11:47   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Ares44 a écrit:
Alionouchka a écrit:Je ne suis pas convaincue : le fait que l'avenir soit toujours en mouvement est pour moi une affirmation crédible dans le film.

Quand Luke se voit avec le masque de Vador, c'est à mon sens une vision de ce que pourrait être son avenir. Or, cette vision lui permet de ne pas faire le choix de la haine qui l'aurait amené vers le côté obscur.

C'est pour ça que personnellement, et même si cela apporte un côté mystique qui n'est pas dénué de charme, je ne suis pas fan de l'importance accordée à cette prophétie qui introduit une idée de déterminisme dans un univers où l'on insiste paradoxalement sur l'importance des choix que l'on fait.


Je suis assez d'accord et je trouve cela dommage que Lucas nous a clairement dit qu'Anakin était l'Elu et créé l'Arc Mortis pour enfoncer le clou. Il aurait du laisser l'ambiguité sur qui était l'Elu, Anakin ou Luke, comme il l'a fait pour la création d'Anakin (Force/Sidious/Plagueis ?). Cela aurait laissé le mystère sur la réalisation de cette prophétie, et laissé libre court à l'imagination des fans.


Même avec ROTJ (ou la prophétie s'accomplit) et l'arc de Morris qui confirme le statut d'élu d'Anakin TROS réussi à invalider la prophétie (retour de Palpatine) pour que au final ce soit Rey qui vainct ce dernier ( vu le manque d'imagination des scénaristes cette mort ne saura elle aussi pas définitive et on retrouvera un jour ou l'autre l'Empereur).
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Messagepar vos661 » Mer 25 Mar 2020 - 11:50   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Pourquoi laisser un mystère sur la prophétie ? Pourquoi vouloir laisser libre court à l'imagination des fans ? Il en avait clairement pas envie :neutre:
Pourquoi toujours vouloir laisser le dernier mot aux spectateurs ? Non, Lucas voulait que la prophétie soit claire et qu'elle ne laisse pas de place à l'interprétation, et il l'a fait. C'est bien que les auteurs assument leur vision et l'imposent clairement, plutôt que de toujours tout laisser sujet à interprétation. C'est l'auteur qui décide, pas les spectateurs.
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Messagepar Ares44 » Mer 25 Mar 2020 - 11:54   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

vos661 a écrit: C'est l'auteur qui décide, pas les spectateurs.


J'ai pas dis le contraire, je trouve cela dommage, c'est tout. C'est mon avis personnel

Mais je suis d'accord avec ton raisonnement donc, Lucas a décidé de vendre la franchise à Disney, c'est lui qui décide, pas les spectateurs. Disney a décidé de faire la Postlogie et de la faire comme elle est, c'est eux qui décide , pas les spectateurs...
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Messagepar vos661 » Mer 25 Mar 2020 - 12:53   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Ares44 a écrit:Mais je suis d'accord avec ton raisonnement donc, Lucas a décidé de vendre la franchise à Disney, c'est lui qui décide, pas les spectateurs. Disney a décidé de faire la Postlogie et de la faire comme elle est, c'est eux qui décide , pas les spectateurs...


Ah ah, mais je ne dis pas le contraire :D
Mais tout comme on a le droit de dire que l'histoire de prophétie de Lucas, c'est de la merde, qu'on s'en fout, et qu'on considère pas ça comme canon dans notre "canon personnel", on a le droit de dire que SW sous l'ère Disney c'est de la merde, qu'on s'en fout et qu'on considère pas ça canon dans notre "canon personnel".

Mais Anakin est l'élu de la prophétie, qui visait à détruire les Sith, et il l'a réalisée. C'est un fait gravé dans le marbre. Après, qu'on aime ou pas, c'est autre chose. Qu'on prenne ça au sérieux ou non, c'est une autre question. Mais c'est comme ça que Lucas l'a pensé et conçu.
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Messagepar DarkNeo » Mer 25 Mar 2020 - 13:55   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Anakin aurait très bien pu détruire les Sith sans passer par le CO.
C'est surtout ça que je veux dire.
Il y a plusieurs façons d'arpenter le chemin vers ce à quoi on est destiné.
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Messagepar Dark GaGa » Mer 25 Mar 2020 - 14:11   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

les UEListes qui jusqu'en 2014 ont vu arriver en postlo plusieurs résurrections de Palpy, un tas de sith et même un Empire sith, sont appelés à la barre.. :lol:
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Messagepar Alionouchka » Mer 25 Mar 2020 - 14:32   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

PiccoloJr a écrit:On savait bien avant la prélogie que les Jedi pouvaient prédire l'avenir, même un novice comme Luke le faisait dans L'Empire Contre-Attaque.


Je persiste et signe : les jedi peuvent avoir des visions de ce que pourrait être l'avenir, ce qui est très différent. Cela suppose que les choix qu'ils font influencent la réalité et leur permettent de modifier cet avenir (même si bien sûr parfois ces visions se réalisent tout de même).

Donc cette idée de prophétie à laquelle on ne peut échapper me paraît incohérente avec cette vision du rapport à l'avenir et la liberté que l'on trouve dans la saga.

Et en plus et là ça n'engage que moi, ça me déplaît idéologiquement. Mais ça c'est parce que je suis athée et que je déteste toute idée de déterminisme divin.
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Messagepar PiccoloJr » Mer 25 Mar 2020 - 15:08   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Ben non, dans L'Empire Contre-Attaque, Luke n'a pas pu empêcher ses amis de souffrir sur une cité des nuages, Yoda et Ben n'y pouvaient rien non plus. Il y avait déjà ce côté inéluctable
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Messagepar Fyris » Mer 25 Mar 2020 - 15:11   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Alionouchka a écrit:
PiccoloJr a écrit:On savait bien avant la prélogie que les Jedi pouvaient prédire l'avenir, même un novice comme Luke le faisait dans L'Empire Contre-Attaque.


Je persiste et signe : les jedi peuvent avoir des visions de ce que pourrait être l'avenir, ce qui est très différent. Cela suppose que les choix qu'ils font influencent la réalité et leur permettent de modifier cet avenir (même si bien sûr parfois ces visions se réalisent tout de même).

Donc cette idée de prophétie à laquelle on ne peut échapper me paraît incohérente avec cette vision du rapport à l'avenir et la liberté que l'on trouve dans la saga.

Et en plus et là ça n'engage que moi, ça me déplaît idéologiquement. Mais ça c'est parce que je suis athée et que je déteste toute idée de déterminisme divin.


Moi aussi je suis athée et si je défends autant le statut d'élu d'Anakin ce n'est pas pour prôner le déterminisme divin mais pour défendre l'histoire des 6 films de Lucas.
Anakin, malgré ses erreurs revient vers la lumière et finalement mets fin aux siths (alors que pour l'Empereur, Obi-Wan et Yoda c'était impossible). Luke s'émancipe des leçons et erreurs de ses mentors et ne commettra pas les mêmes erreurs.
Personnellement voir les réussites des héros pré-postlo rendus caduque pour pouvoir les offrirs sur un plateau d'argent aux héros de la postlogie uniquement parce que des scénaristes non pas été capable (ou put/voulut) créer de nouveaux enjeux propres à cette trilogie me dérange.
C'est devenu limite une blague de se dire que les héros de la postlo non pas vraiment gagner parce que si Palpatine et l'Empire (PO/DO) ont pu survivre à l'OT alors ils ont aussi survécut à la postlo.
Modifié en dernier par Fyris le Mer 25 Mar 2020 - 15:15, modifié 1 fois.
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Messagepar DarkNeo » Mer 25 Mar 2020 - 15:13   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

PiccoloJr a écrit:Ben non, dans L'Empire Contre-Attaque, Luke n'a pas pu empêcher ses amis de souffrir sur une cité des nuages, Yoda et Ben n'y pouvaient rien non plus. Il y avait déjà ce côté inéluctable


Oui enfin ça, c'est pas une prophétie hein. :whistle:
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Messagepar Alionouchka » Mer 25 Mar 2020 - 16:55   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Ben non, dans L'Empire Contre-Attaque, Luke n'a pas pu empêcher ses amis de souffrir sur une cité des nuages, Yoda et Ben n'y pouvaient rien non plus. Il y avait déjà ce côté inéluctable


Ah c'est amusant (sans aucune ironie), j'interprète cette décision de Luke comme étant justement la preuve de l'inverse.

Pour moi, Luke a totalement raison (et quand je dis ça, je veux dire que le film, Lucas où qui tu veux lui donne raison) de suivre ses sentiments et d'aller sauver ses amis (ce qui bien sûr remet en cause un certain principe jedi...) parce que s'il ne l'avait pas fait, la situation aurait été encore pire ! Et en plus il n'aurait pas eu cette rencontre décisive avec son père. J'aurais donc cité exactement le même exemple pour prouver le contraire de ce que tu avances. :x

Moi aussi je suis athée et si je défends autant le statut d'élu d'Anakin ce n'est pas pour prôner le déterminisme divin mais pour défendre l'histoire des 6 films de Lucas.


Oui tu remarqueras que j'ai bien distingué le niveau narratif (dans lequel on peut relever certains éléments de façon objective) et le niveau philosophique (qui lui est beaucoup plus subjectif).

Et donc au niveau de l'histoire, je déplore tout comme toi ce manque de cohérence entre la prélogie et la postlogie au sujet de la prophétie mais personnellement je regrettais déjà un autre manque de cohérence, moins visible mais pas moins profond entre prélogie (et sa notion essentielle de destin) et la TO (et son concept fondamental de libre arbitre). L'un n'empêche pas l'autre ! Au contraire même ! :D
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Messagepar vos661 » Mer 25 Mar 2020 - 17:09   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Dark GaGa a écrit:les UEListes qui jusqu'en 2014 ont vu arriver en postlo plusieurs résurrections de Palpy, un tas de sith et même un Empire sith, sont appelés à la barre.. :lol:


C'est bien le problème de la prophétie. Ça limite beaucoup trop ce qu'on pourrait raconter post-ROTJ. C'est pour ça que perso, je m'en fous un peu. Anakin est l'élu, il a ramené l'équilibre dans la Force et détruit les Sith de la Règle des Deux, ok. Maintenant, on peut passer à autre chose avec d'autres SIth nouvelle génération :transpire:
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Messagepar Dark GaGa » Mer 25 Mar 2020 - 18:46   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Fyris a écrit:Moi aussi je suis athée.


Moi je suis croyante et pratiquante, c'est pour ça que les prophéties, je les prends vraiment pas pour argent comptant tellement c'est du nimp.

Et qualifier d'élu un génocidaire que Lucas qualifie d'Hitler (it's Hitler as a child)... Ouais... okééé... j'aime bien les vilains mais de là à les idéaliser comme des héros ultimes... :x
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Messagepar Fyris » Mer 25 Mar 2020 - 19:03   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Dark GaGa a écrit:
Fyris a écrit:Moi aussi je suis athée.


Moi je suis croyante et pratiquante, c'est pour ça que les prophéties, je les prends vraiment pas pour argent comptant tellement c'est du nimp.

Et qualifier d'élu un génocidaire que Lucas qualifie d'Hitler (it's Hitler as a child)... Ouais... okééé... j'aime bien les vilains mais de là à les idéaliser comme des héros ultimes... :x


Parce que faire de la petite-fille du mal incarnée (créer par la science/sorcellerie maléfique) un être de pur bonté qui solutionne tout les problème (dont son papy maléfique) de manière quasi miraculeuse c'est mieux ?
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Messagepar Alionouchka » Mer 25 Mar 2020 - 19:28   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Parce que faire de la petite-fille du mal incarnée (créer par la science/sorcellerie maléfique) un être de pur bonté qui solutionne tout les problème (dont son papy maléfique) de manière quasi miraculeuse c'est mieux ?


Euh d'un point de vue moral... Bien sûr que c'est mieux !

D'un point de vue narratif, on peut considérer que c'est moins convaincant en effet.

Mais je crois que la particularité d'Anakin c'est qu'il est LE personnage cathartique par excellence d'où le clivage entre ceux qui, s'identifiant (parfois de façon inconsciente) à lui, ressentent le besoin de le défendre malgré le mal qu'il a fait, et ceux qui ne s'identifient pas à lui et qui, du coup, ne peuvent qu'être horrifiés devant ses actes (tout en appréciant, au niveau narratif, la dimension dramatique du personnage, l'un n'empêche pas l'autre).
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Messagepar DarkNeo » Mer 25 Mar 2020 - 19:55   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

C'est surtout le moyen de raconter une histoire tragique.
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Messagepar Jim-my » Mer 25 Mar 2020 - 19:57   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Dark GaGa a écrit:
Fyris a écrit:Moi aussi je suis athée.


Moi je suis croyante et pratiquante, c'est pour ça que les prophéties, je les prends vraiment pas pour argent comptant tellement c'est du nimp.

Et qualifier d'élu un génocidaire que Lucas qualifie d'Hitler (it's Hitler as a child)... Ouais... okééé... j'aime bien les vilains mais de là à les idéaliser comme des héros ultimes... :x


Oui, justement car Anakin représente le mieux l'humanité dans sa plus grande largeur (Profonde gentillesse, amour infinie, peur et tristesse, cruauté et souffrance...). Anakin est la définition même de l'Humain.
Donc je comprend pourquoi Lucas l'a choisit lui, plutôt qu'un Luke.
Luke on l'aime tous, mais il est un peu trop parfait :neutre:
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Messagepar DarkNeo » Mer 25 Mar 2020 - 20:06   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

C'est surtout que Luke n'est pas l'archétype du héros tragique.
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Messagepar Ares44 » Mer 25 Mar 2020 - 21:11   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Jim-my a écrit:Luke on l'aime tous, mais il est un peu trop parfait :neutre:


Je suis d'accord et c'est aussi pour ça que je le trouve parfait dans TLJ et nettement plus intéressant sous cet aspect aigri et tourmenté par son passé (dommage si certains vont m'en vouloir en disant ça... :transpire: )
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Messagepar DarkNeo » Mer 25 Mar 2020 - 21:49   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Luke devient justement un héros tragique dans TLJ.
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Messagepar Fyris » Jeu 26 Mar 2020 - 13:07   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

DarkNeo a écrit:Luke devient justement un héros tragique dans TLJ.

Donc pour faire une suite à l'OT il fallait faire échouer ses héros et que tous ont foirés leurs vies ? Genre en commençant SW 7 il fallait impérativement que ce soit autant la merde que au début de ANH, exactement comme si la victoire de ROTJ n'avait pas eu lieu ? Pour justement à la fin de SW 9 retourner au même point que ROTJ, pour rendre utile la postlogie il fallait rendre l'OT ( et la prélo) inutile ?
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Messagepar Jim-my » Jeu 26 Mar 2020 - 13:16   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Ce reboot restera le soucis ça c'est évident, faudra attendre les prochains films pour voir si ils feront du neuf, ou resteront sous le prisme de l'OT éternellement.
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Messagepar Corleone » Jeu 26 Mar 2020 - 13:43   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Fyris a écrit:
DarkNeo a écrit:Luke devient justement un héros tragique dans TLJ.

Donc pour faire une suite à l'OT il fallait faire échouer ses héros et que tous ont foirés leurs vies ? Genre en commençant SW 7 il fallait impérativement que ce soit autant la merde que au début de ANH, exactement comme si la victoire de ROTJ n'avait pas eu lieu ? Pour justement à la fin de SW 9 retourner au même point que ROTJ, pour rendre utile la postlogie il fallait rendre l'OT ( et la prélo) inutile ?


D'après JJA et K.Kennedy la réponse est : "Évidemment! Star Wars c'est l'OT et rien que l'OT. Le reste nous ne connaissons pas." .
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Messagepar DarkNeo » Jeu 26 Mar 2020 - 21:03   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Fyris a écrit:Donc pour faire une suite à l'OT il fallait faire échouer ses héros et que tous ont foirés leurs vies ? Genre en commençant SW 7 il fallait impérativement que ce soit autant la merde que au début de ANH, exactement comme si la victoire de ROTJ n'avait pas eu lieu ? Pour justement à la fin de SW 9 retourner au même point que ROTJ, pour rendre utile la postlogie il fallait rendre l'OT ( et la prélo) inutile ?


Je fais un constat rien de plus.
D'ailleurs, il était tout à fait possible de faire de Luke un héros tragique tout en faisant du complètement neuf.
Donc, j'avoue ne pas trop comprendre où tu veux en venir.
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Messagepar Fyris » Ven 27 Mar 2020 - 10:14   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

DarkNeo a écrit:
Fyris a écrit:Donc pour faire une suite à l'OT il fallait faire échouer ses héros et que tous ont foirés leurs vies ? Genre en commençant SW 7 il fallait impérativement que ce soit autant la merde que au début de ANH, exactement comme si la victoire de ROTJ n'avait pas eu lieu ? Pour justement à la fin de SW 9 retourner au même point que ROTJ, pour rendre utile la postlogie il fallait rendre l'OT ( et la prélo) inutile ?


Je fais un constat rien de plus.
D'ailleurs, il était tout à fait possible de faire de Luke un héros tragique tout en faisant du complètement neuf.
Donc, j'avoue ne pas trop comprendre où tu veux en venir.
Luke aurait très bien pu échouer pour une autre raison que ce que nous montre la Postlogie.


Sauf que au final dans la postlogie les héros de l'OT n'échoue pas pour permettre à une nouvelle menace (qu'il n'aurait pas put géré) d'émerger mais échoue contre Palpatine,pourtant vaincue dans ROTJ. Ce postulat force un retour en arrière dans la postlo, même ennemis avec l'Empire et l'Empereur, plus de Jedi et de République alors que c'était les acquis de l'OT. TROS enfonce le clou, sa fin est identique à ROTJ, qu'elle intérêt artistique y a-t-il ?
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Messagepar darthruin » Ven 27 Mar 2020 - 11:54   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Fyris a écrit:
Dark GaGa a écrit:Et qualifier d'élu un génocidaire que Lucas qualifie d'Hitler (it's Hitler as a child)... Ouais... okééé... j'aime bien les vilains mais de là à les idéaliser comme des héros ultimes... :x


Parce que faire de la petite-fille du mal incarnée (créer par la science/sorcellerie maléfique) un être de pur bonté qui solutionne tout les problème (dont son papy maléfique) de manière quasi miraculeuse c'est mieux ?


Si l'on prend les choses dans ce sens, pour moi oui:
Anakin était destiné par une prophétie à faire le bien et rétablir l'équilibre dans la Force, finalement il a passé la moitié de sa vie à faire le mal avant d'atteindre son but... Rey était destinée à succéder à l'Empereur de par sa lignée, au final elle a choisi de faire le bien.

D'ailleurs, pour ceux qui affirment qu'Anakin devait devenir Vador pour rétablir l'équilibre, je suis curieux de savoir quelle morale vous en tirez du coup: se tourner obligatoirement vers le mal pour pouvoir faire le bien tout en considérant l'aspect prophétique de son histoire, je comprends pas vraiment ce que ça raconte en considérant les choses sous cet angle, mais j'attends de voir vos arguments pour tenter de comprendre la logique derrière ça... :)

Pour moi le fait qu'Anakin devienne Vador est clairement une erreur de parcours, j'ai déjà expliqué pourquoi, mais bon...
"Il faut arrêter de croire que je déteste [The Last Jedi]. [...] le film se démarque et provoque le débat, ce qui est une qualité inestimable". - Mark Hamill
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Messagepar Jim-my » Ven 27 Mar 2020 - 12:11   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Vador a permis un coup de balai dans la galaxie, il a effacé la corruption de la République.

Donc ça a du bon :neutre:
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Messagepar Fyris » Ven 27 Mar 2020 - 12:14   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

darthruin a écrit:Si l'on prend les choses dans ce sens, pour moi oui:
Anakin était destiné par une prophétie à faire le bien et rétablir l'équilibre dans la Force, finalement il a passé la moitié de sa vie à faire le mal avant d'atteindre son but... Rey était destinée à succéder à l'Empereur de par sa lignée, au final elle a choisi de faire le bien.

D'ailleurs, pour ceux qui affirment qu'Anakin devait devenir Vador pour rétablir l'équilibre, je suis curieux de savoir quelle morale vous en tirez du coup: se tourner obligatoirement vers le mal pour pouvoir faire le bien tout en considérant l'aspect prophétique de son histoire, je comprends pas vraiment ce que ça raconte en considérant les choses sous cet angle, mais j'attends de voir vos arguments pour tenter de comprendre la logique derrière ça... :)

Pour moi le fait qu'Anakin devienne Vador est clairement une erreur de parcours, j'ai déjà expliqué pourquoi, mais bon...


Personnellement je ne pense pas que Anakin devait devenir Dark Vador mais le message est d'autant plus impactant via ce drame.
Malgré tout le mal que Anakin a fait, qu'il a choisit de faire il restait du bon en lui, l'univers n'est pas purement aussi manichéen que décrit par Yoda ( si on sombre du CO a jamais il domine ). Avec Rey. / Ben on a droit a une redite mais en plus Ben n'est pour rien dans la défaite de Palpatine, il sauve Rey et est utile pour finir sur une conclusion positive mais c'est tout. Rey elle n'a pas a se remettre en question dans la postlo, qu'elle soit là fille de random ou liée à Palpatine ne remet jamais ses propres choix en question, en tout cas pas plus que ceux de Luke ou Leïa, contrairement à Anakin qui au moment fatidique a du se rendre compte de ses erreurs, les acceptés et en payer le prix (Ben aussi mais comme dit plus il ne sert pas à vaincre les Sith).

Je n'affirme pas que Anakin est un meilleure personnage que Rey ou Ben ou le contraire, mais est ce que cela valait le coup de faire une redite dans la postlo alors que cela invalide et rend caduc des éléments des films précédents (grâce a la postlo Anakin n'a jamais vaincue les Sith et est mort pour rien, Luke n'a pas fait renaître les Jedi ou appris des erreurs de ses mentors, Leïa et Han sont des mauvais parents,...). Le seul qui voit son sort améliorer avec la postlo c'est Palpatine qui est maintenant immortelle.
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Messagepar darthruin » Ven 27 Mar 2020 - 12:38   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Fyris a écrit:Personnellement je ne pense pas que Anakin devait devenir Dark Vador mais le message est d'autant plus impactant via ce drame.
Malgré tout le mal que Anakin a fait, qu'il a choisit de faire il restait du bon en lui, l'univers n'est pas purement aussi manichéen que décrit par Yoda ( si on sombre du CO a jamais il domine ).


Pour être sûr que l'on se comprenne bien: je ne dis pas qu'il n'y a pas de morale aux 6 premiers épisodes, mais que ce n'est clairement pas "Anakin devait devenir Vador pour faire le bien" qu'il faut retenir de cette histoire. :wink:

Avec Rey. / Ben on a droit a une redite mais en plus Ben n'est pour rien dans la défaite de Palpatine, il sauve Rey et est utile pour finir sur une conclusion positive mais c'est tout.


Du début jusqu'à la fin lorsqu'on analyse le personnage de Kylo Ren/Ben Solo on se rend compte qu'il est très différent d'Anakin/Vador au delà de ce qu'il a voulu paraître. Sergorn a fait une très bonne analyse là dessus en démontrant que Ben Solo était l'inverse d'Anakin, je t'invite à aller voir son sujet. :)

Rey elle n'a pas a se remettre en question dans la postlo, qu'elle soit là fille de random ou liée à Palpatine ne remet jamais ses propres choix en question, en tout cas pas plus que ceux de Luke ou Leïa, contrairement à Anakin qui au moment fatidique a du se rendre compte de ses erreurs, les acceptés et en payer le prix (Ben aussi mais comme dit plus il ne sert pas à vaincre les Sith).


Les personnages ne sont tout simplement pas construit de la même façon et leurs remises en question ne sont pas axés sur le même sujet. Pour Anakin, on savait qu'il était destiné à vaincre les Sith mais finalement il a été frappé par une tragédie, il a finalement accompli sa mission juste avant de mourir.
Rey est en quête d'identité durant toute sa vie, elle ne souhaitait pas quitter sa planète afin d'attendre le retour de ses parents, au final les révélations sont de pire en pire pour elle au fur et à mesure des épisodes et elle décide de fuir dans un premier temps avant d'affronter ses peurs:

TFA: Ceux que tu attends ne reviendront pas. => Refuse de prendre le sabre d'Anakin/Luke que lui tend Maz et s'enfuit avant de se faire capturer.

TLJ: Tes parents étaient des parias qui t'ont vendu. => Fuit Kylo Ren avec qui elle vient pourtant de s'allier pour vaincre Snoke et ses gardes.

TROS: Tu es la petite fille de Palpatine. => S'exile sur Ahch-To.

Au final, elle comprend que ce n'est pas d'où elle vient l'important mais ce qu'elle a choisi d'être, voilà la remise en question: Est-ce qu'elle est réellement destinée à faire le mal de par sa lignée ou peut-elle encore choisir sa propre voix ? Le symbolisme du nom "Skywalker" à la fin prend tout son sens, elle qui n'a pas eu de famille choisit finalement le nom de ceux qui l'ont guidé.
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Messagepar Ares44 » Ven 27 Mar 2020 - 12:53   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Jim-my a écrit:Vador a permis un coup de balai dans la galaxie, il a effacé la corruption de la République.

Donc ça a du bon :neutre:


Oui, c'est comme le Cholera ou la Variole, en cherchant bien, on doit pouvoir leur trouver des points positifs...

:roll: :transpire:
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Messagepar Fyris » Ven 27 Mar 2020 - 13:19   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Ares44 a écrit:
Jim-my a écrit:Vador a permis un coup de balai dans la galaxie, il a effacé la corruption de la République.

Donc ça a du bon :neutre:


Oui, c'est comme le Cholera ou la Variole, en cherchant bien, on doit pouvoir leur trouver des points positifs...

:roll: :transpire:


Donc puisque rien de bon ne sort de Vador (logique) et que Anakin n'a servie a rien (merci TROS :lol: ) le personnage est finalement inutile (hormis dans son rôle d'antagoniste de l'OT), y pas a dire la postlogie est tellement bien réfléchi et son scénario si cohérent avec la saga :cry: .
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Messagepar Ares44 » Ven 27 Mar 2020 - 14:01   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Fyris a écrit:
Ares44 a écrit:Oui, c'est comme le Cholera ou la Variole, en cherchant bien, on doit pouvoir leur trouver des points positifs...

:roll: :transpire:


Donc puisque rien de bon ne sort de Vador (logique) et que Anakin n'a servie a rien (merci TROS :lol: ) le personnage est finalement inutile (hormis dans son rôle d'antagoniste de l'OT), y pas a dire la postlogie est tellement bien réfléchi et son scénario si cohérent avec la saga :cry: .


Est ce que j'ai dis un truc qui ressemblait vaguement à ça, je ne pense pas non...

... mais selon moi, estimer qu'une dictature est préférable à une République corrompue n'était pas forcément pertinent, mais si c'est pour défendre les actes d'un personnage de fiction. Et je dis ça dans le plus grand respect pour Dark Vador car c'est pour moi le plus grand, et intéressant "personnage" de la saga (même si c'est la même personne, le personnage d'Anakin l'est bien moins selon moi)
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Messagepar DarkNeo » Ven 27 Mar 2020 - 14:40   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Lucas tente juste de nous dire que les régimes démocratiques et totalitaires se succèdent car ils finissent tous par être victime de corruption.
Généralement, les démocraties corrompus aboutissent à des dictatures par nécessité.

Jim-my a écrit:Vador a permis un coup de balai dans la galaxie, il a effacé la corruption de la République.
Donc ça a du bon :neutre:


Sauf que non. Les régimes totalitaires sont tout aussi corrompus que les démocraties mais ça se voit moins. Après, ça dépend des régimes aussi.
Bon l'OT ne nous montre pas cet aspect. C'était pas son but non plus.
Il n'y a rien de bon de passer d'un régime démocratique à un régime totalitaire.

Fyris a écrit:Sauf que au final dans la postlogie les héros de l'OT n'échoue pas pour permettre à une nouvelle menace (qu'il n'aurait pas put géré) d'émerger mais échoue contre Palpatine,pourtant vaincue dans ROTJ. Ce postulat force un retour en arrière dans la postlo, même ennemis avec l'Empire et l'Empereur, plus de Jedi et de République alors que c'était les acquis de l'OT. TROS enfonce le clou, sa fin est identique à ROTJ, qu'elle intérêt artistique y a-t-il ?


Je disais justement que Luke pouvait très bien avoir échoué sans qu'on reparle d'Empire etc...
Je n'ai rien dit sur l'intérêt artistique de la Postlo. :?
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Messagepar Ltf » Sam 28 Mar 2020 - 16:50   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

PiccoloJr a écrit:Ben non, dans L'Empire Contre-Attaque, Luke n'a pas pu empêcher ses amis de souffrir sur une cité des nuages, Yoda et Ben n'y pouvaient rien non plus. Il y avait déjà ce côté inéluctable


C’est même plus que ça, Luke n’a sauvé personne, c’est lui qu’on a dû sauver
《À la première réunion avec lui concernant le futur de Star Wars, George [Lucas] s'est senti trahi 》 . - Bob Iger, PDG de Disney
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