Rose mise à l'écart de la promo ?

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Messagepar Flogow » Dim 06 Oct 2019 - 21:13   Sujet: Re: Rose mise à l'écart de la promo ?

DarthSion a écrit:
Bunny a écrit:Oui, j'avoue que j'aurais préféré un duo Poe-Finn sur Canto Bight et si Rose avait un sa place, qu'elle soit moins importante, mais aussi fun avec le côté groupie des "héros", tout en ayant un caractère marqué comme ça a été dépeint. Mais bon, après, qu'aurait fait Poe sur Canto Bight ? C'était pas vraiment cohérent par rapport à son rôle de pilote, je trouve.


Tu fais les questions et les réponses. En plus, je voyais mal Poe engagé dans une course de poney. C'est un personnage mature, à la Han Solo. Les petits délires à la "on libère les animaux et on échappe aux méchants sur le dos de poney spatiaux", c'est bien pour des personnages comme Rose et Finn, qui sont bien plus "juvéniles".
En plus, si Rose n'avait pas été sur Canto Bight, elle n'aurait eu aucun rôle et n'aurait pas accomplit le rôle que Johnson lui avait dévolu.


Certes mais on est dans l'hypothèse où Rose n'aurait même pas été introduite dans le film par exemple. Il aurait effectivement dû aménager le scénario, quitte justement à retirer les "petits délires" pas forcément nécessaires.
Poe passe un peu pour un capricieux qui envoie deux naïfs au casse-pipe. Immédiatement après cet échec/rébellion, il est promu chef alors qu'il est responsable de l'anéantissement de la quasi-totalité de la résistance quelques minutes avant, sans transition. Rien ne le prédispose tant à prendre les rênes à ce moment-là.
En allant sur Canto Bight lui-même, on aurait au moins vu un entêté qui va lui-même au bout de ses idées et qui "apprend" de ses erreurs.

Rose + Connix, ça fait un peu doublon à la limite. C'est à croire que Rose est là juste pour détourner l'intérêt amoureux de Finn pour Rey pour mieux orienter cette dernière vers Kylo Ren.
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Messagepar DarthSion » Dim 06 Oct 2019 - 21:35   Sujet: Re: Rose mise à l'écart de la promo ?

Flogow a écrit:
Certes mais on est dans l'hypothèse où Rose n'aurait même pas été introduite dans le film par exemple. Il aurait effectivement dû aménager le scénario, quitte justement à retirer les "petits délires" pas forcément nécessaires.
Poe passe un peu pour un capricieux qui envoie deux naïfs au casse-pipe. Immédiatement après cet échec/rébellion, il est promu chef alors qu'il est responsable de l'anéantissement de la quasi-totalité de la résistance quelques minutes avant, sans transition. Rien ne le prédispose tant à prendre les rênes à ce moment-là.
En allant sur Canto Bight lui-même, on aurait au moins vu un entêté qui va lui-même au bout de ses idées et qui "apprend" de ses erreurs.

Rose + Connix, ça fait un peu doublon à la limite. C'est à croire que Rose est là juste pour détourner l'intérêt amoureux de Finn pour Rey pour mieux orienter cette dernière vers Kylo Ren.


Je ne vais pas revenir sur la critique plutôt légitime envers le fait que Poe devienne chef malgré ses erreurs dramatiques.
Par contre, pour le reste, on peut contester des choix faits par Johnson, mais au bout d'un moment, on peut recombiner le récit comme on veut, ça ne sera pas meilleur ou plus légitime que le premier choix.
Oui, Rose est là pour détourner l'intérêt amoureux de Finn, en effet. Elle doit bien avoir un rôle. Par contre, elle n'est "juste" là pour ça. Elle apporte quelque chose à l'histoire, je ne vais pas rappeler quoi, c'est évident.
Un scénario, c'est écrit par un type qui devient le démiurge de son histoire, donc oui, il décide arbitrairement d'intégrer un personnage pour que celui-ci remplisse un rôle spécifique. Les personnages principaux restent Poe, Finn, Rey et Ben. Rose est à la limite entre le personnage fonction (donc secondaire) et le personnage principal.
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Messagepar Lorenki » Dim 06 Oct 2019 - 22:01   Sujet: Re: Rose mise à l'écart de la promo ?

Flogow a écrit:
Certes mais on est dans l'hypothèse où Rose n'aurait même pas été introduite dans le film par exemple. Il aurait effectivement dû aménager le scénario, quitte justement à retirer les "petits délires" pas forcément nécessaires.
Poe passe un peu pour un capricieux qui envoie deux naïfs au casse-pipe. Immédiatement après cet échec/rébellion, il est promu chef alors qu'il est responsable de l'anéantissement de la quasi-totalité de la résistance quelques minutes avant, sans transition. Rien ne le prédispose tant à prendre les rênes à ce moment-là.
En allant sur Canto Bight lui-même, on aurait au moins vu un entêté qui va lui-même au bout de ses idées et qui "apprend" de ses erreurs.

Rose + Connix, ça fait un peu doublon à la limite. C'est à croire que Rose est là juste pour détourner l'intérêt amoureux de Finn pour Rey pour mieux orienter cette dernière vers Kylo Ren.

Même si elle ne fait pas que ça, le fait qu'elle "détourne" l'intérêt amoureux de Finn permet à celui-ci de ne pas se centrer que sur une seule personne. Finn aurait eu moins d'intérêt s'il ne continuait à ne faire partie de la Résistance que pour Rey exclusivement. Ça fait partie de son évolution, au début le mec ne connaît rien aux relations sociales, Rey est sa première vraie amie, donc normal qu'il ne se rattache qu'à elle, mais au fur et à mesure il rencontre d'autres personnes qui vont prendre de l'importance dans sa vie et il se bat maintenant pour l'intérêt de tous, pas seulement de Rey, ce qui n'empêche pas qu'ils restent très proches dans TROS. :wink:
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Messagepar Flogow » Dim 06 Oct 2019 - 22:25   Sujet: Re: Rose mise à l'écart de la promo ?

Lorenki a écrit:
Flogow a écrit:
Certes mais on est dans l'hypothèse où Rose n'aurait même pas été introduite dans le film par exemple. Il aurait effectivement dû aménager le scénario, quitte justement à retirer les "petits délires" pas forcément nécessaires.
Poe passe un peu pour un capricieux qui envoie deux naïfs au casse-pipe. Immédiatement après cet échec/rébellion, il est promu chef alors qu'il est responsable de l'anéantissement de la quasi-totalité de la résistance quelques minutes avant, sans transition. Rien ne le prédispose tant à prendre les rênes à ce moment-là.
En allant sur Canto Bight lui-même, on aurait au moins vu un entêté qui va lui-même au bout de ses idées et qui "apprend" de ses erreurs.

Rose + Connix, ça fait un peu doublon à la limite. C'est à croire que Rose est là juste pour détourner l'intérêt amoureux de Finn pour Rey pour mieux orienter cette dernière vers Kylo Ren.

Même si elle ne fait pas que ça, le fait qu'elle "détourne" l'intérêt amoureux de Finn permet à celui-ci de ne pas se centrer que sur une seule personne. Finn aurait eu moins d'intérêt s'il ne continuait à ne faire partie de la Résistance que pour Rey exclusivement. Ça fait partie de son évolution, au début le mec ne connaît rien aux relations sociales, Rey est sa première vraie amie, donc normal qu'il ne se rattache qu'à elle, mais au fur et à mesure il rencontre d'autres personnes qui vont prendre de l'importance dans sa vie et il se bat maintenant pour l'intérêt de tous, pas seulement de Rey, ce qui n'empêche pas qu'ils restent très proches dans TROS. :wink:


Je suis bien d'accord. Mais reste à savoir ce que JJ fera de ce baiser sorti de nulle part, si bien que Finn lui-même ne semble même pas réagir et se jette dans les bras de Rey quelques minutes après, ce qui ressemble à un gros vent pour Rose. Avant le baiser, Finn avoir trouvé une motivation aveugle pour la résistance. En l'espace d'une journée, il passe de celui qui veut fuir, à celui qui veut retrouver Rey à celui qui veut se sacrifier puis foncer tête baissée pour aider Luke (alors que Rey est revenue et que les retrouvailles sont imminentes).

La "leçon" que fait Rose à Finn semblerait être plus adaptée pour Poe que pour Finn. Parce que Finn, avant son "sacrifice" veut précisément "sauver ceux (celle) qu'il aime". Mais pour revenir sur Rose, on verra ce qu'il advient de sa relation avec Finn dans TROS mais ce baiser serait un peu pathétique s'il ne donne pas de suite.
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Messagepar HanSolo » Lun 07 Oct 2019 - 4:33   Sujet: Re: Rose mise à l'écart de la promo ?

Flogow a écrit:Mais pour revenir sur Rose, on verra ce qu'il advient de sa relation avec Finn dans TROS mais ce baiser serait un peu pathétique s'il ne donne pas de suite.

En effet !
Surtout quand on se souvient de ce que JJA a annoncé fierement il y a 6 mois :
"I was grateful to Rian Johnson for so many things that he did but the greatest for me was casting Kelly Marie." :idea:
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Messagepar Aragnis » Lun 07 Oct 2019 - 12:33   Sujet: Re: Rose mise à l'écart de la promo ?

J.arthur a écrit:OU...difficile mais plausible, c'est une demande de l'actrice, qui s'en ai pris tellement plein la tronche, et qui ne veut plus s'en prendre plein la tronche a chaque fois qu'une promo d'elle apparaît. (et croyez moi quand on a lu un peu des insultes et du harcèlement qu'elle a subi, ces abruti sont bien capable de l'insulté de tout les noms, que ce soit sur le physique, racisme etc juste pour une photo.)

Ça doit jouer. Après je pense aussi que le personnage avait un gros rôle dans le 8 mais sera au second plan dans le 9, elle a fait son office dans le 8 vis-à-vis de Finn (et d'ailleurs je pense qu'elle aurait du mourir).
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Messagepar HanSolo » Lun 07 Oct 2019 - 13:48   Sujet: Re: Rose mise à l'écart de la promo ?

Ça semble tout de même contradictoire - s'il etait prévu qu'elle n'ait qu'un rôle subalterne ds RISE - quelle embrasse fougueusement Finn ...
Même si la réaction de Finn fut pathétique !
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Messagepar DarthSion » Lun 07 Oct 2019 - 22:49   Sujet: Re: Rose mise à l'écart de la promo ?

HanSolo a écrit:Ça semble tout de même contradictoire - s'il etait prévu qu'elle n'ait qu'un rôle subalterne ds RISE - quelle embrasse fougueusement Finn ...
Même si la réaction de Finn fut pathétique !


Bah non. Le personnage peut ne pas être très important dans le récit ET être l'intérêt amoureux de Finn. Elle ne sera peut être pas sur le terrain, mais aura des échanges avec Finn, c'est évident.
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Messagepar Aragnis » Mer 09 Oct 2019 - 15:14   Sujet: Re: Rose mise à l'écart de la promo ?

HanSolo a écrit:Ça semble tout de même contradictoire - s'il etait prévu qu'elle n'ait qu'un rôle subalterne ds RISE - quelle embrasse fougueusement Finn ...
Même si la réaction de Finn fut pathétique !

Quelque part Padmé est presque une figurante dans l'épisode 3 sorti de quelques scènes de pleurniche et un accouchement :D.
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Messagepar Jim-my » Mer 09 Oct 2019 - 15:36   Sujet: Re: Rose mise à l'écart de la promo ?

Padmé est au coeur de ROTS, elle est la raison de la création de Dark Vador.
"Je crois en la démocratisation de la peur"

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Messagepar Aragnis » Mer 09 Oct 2019 - 16:23   Sujet: Re: Rose mise à l'écart de la promo ?

Jim-my a écrit:Padmé est au coeur de ROTS, elle est la raison de la création de Dark Vador.

Oui, mais ça n'empêche pas qu'elle ait un temps d'écran pratiquement divisé par deux par rapport à l'épisode 2. Et comme tu le dis, dans ROTS elle est avant tout une raison, plus qu'un personnage à part entière. D'ailleurs elle passe de femme forte qui agit dans les deux premiers à pleureuse qui subit dans le troisième.
Tout ça pour dire que c'est pas parce que tu embrasses un héros d'un film que dans le suivant tu as forcément un rôle prépondérant (et donc de la promo) :D (par contre oui, elle a un personnage-fonction au centre de l'intrigue mais qui n'implique pas une grosse présence à l'écran).
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Messagepar HanSolo » Dim 13 Oct 2019 - 4:57   Sujet: Re: Rose mise à l'écart de la promo ?

Le seul signe de vie que l'on ait de Rose pour l'instant c'est la photo dévoilée lors du panel dédié à RISE à l'occasion de la Star Wars Celebration en avril:
Image
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Messagepar CroateAndeddu » Dim 13 Oct 2019 - 10:14   Sujet: Re: Rose mise à l'écart de la promo ?

HanSolo a écrit:Le seul signe de vie que l'on ait de Rose pour l'instant c'est la photo dévoilée lors du panel dédié à RISE à l'occasion de la Star Wars Celebration en avril:
Image


cette photo me pertube, à chaque fois que je vois Rose avec cette coupe et habillée comme ça, elle me rappelle une militaire
Nord-Coréenne que j'avais vu dans un film avec Liam Neeson :shock:
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Messagepar Sergorn » Dim 13 Oct 2019 - 10:23   Sujet: Re: Rose mise à l'écart de la promo ?

Aragnis a écrit:
Jim-my a écrit:Padmé est au coeur de ROTS, elle est la raison de la création de Dark Vador.

Oui, mais ça n'empêche pas qu'elle ait un temps d'écran pratiquement divisé par deux par rapport à l'épisode 2. Et comme tu le dis, dans ROTS elle est avant tout une raison, plus qu'un personnage à part entière. D'ailleurs elle passe de femme forte qui agit dans les deux premiers à pleureuse qui subit dans le troisième.
Tout ça pour dire que c'est pas parce que tu embrasses un héros d'un film que dans le suivant tu as forcément un rôle prépondérant (et donc de la promo) :D (par contre oui, elle a un personnage-fonction au centre de l'intrigue mais qui n'implique pas une grosse présence à l'écran).


Bah après avec une Padmé enceinte jusqu'au yeux c'était difficile del e mattre au coeur de l'action. :transpire: C'est pour ça que Lucas avait initialement ajouté un arc politique au film ,mais faut bien avouer que ça fonctionnait pas du tout et que pire : ça détourner le film de son propos premier qui est la chute d'Anakin.

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Messagepar _quentin_ » Dim 13 Oct 2019 - 10:44   Sujet: Re: Rose mise à l'écart de la promo ?

CroateAndeddu a écrit:cette photo me pertube, à chaque fois que je vois Rose avec cette coupe et habillée comme ça, elle me rappelle une militaire
Nord-Coréenne que j'avais vu dans un film avec Liam Neeson :shock:


Pas possible, Qui-Gon est mort. ;)

Sergorn a écrit:Bah après avec une Padmé enceinte jusqu'au yeux c'était difficile del e mattre au coeur de l'action. :transpire: C'est pour ça que Lucas avait initialement ajouté un arc politique au film ,mais faut bien avouer que ça fonctionnait pas du tout et que pire : ça détourner le film de son propos premier qui est la chute d'Anakin.


Mouais, c'est un peu facile de dire que comme on ne peut pas la mettre dans des scènes d'action, on ne la met pas du tout.
TPM et AOTC nous avait montré tant une femme d'action qu'une femme de conviction, et sur ce dernier point il y avait de quoi faire.
Et justifier de la retirer pour ne pas alourdir le film avec de la politique, quand la prélogie en est pleine, c'est juste n'importe quoi.

Il y aurait largement eu de quoi lui caser une ou deux scènes plus parlantes autres que de la pleurnicherie.
En virant par exemple les gags complètement absurdes de R2-D2 au début du film, pour ne pas oublier Padmé.

Enfin bref, pour revenir au sujet, je ne vois pas trop la pertinence de la comparaison entre PAdmé et Rose.
Les deux personnages ont un rôle dans l'histoire très différent, Padmé étant bien plus au cœur de la prélogie que Rose de la postlogie.
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Messagepar Coupdebambou » Dim 13 Oct 2019 - 10:52   Sujet: Re: Rose mise à l'écart de la promo ?

Sergorn a écrit:Bah après avec une Padmé enceinte jusqu'au yeux c'était difficile del e mattre au coeur de l'action. :transpire: C'est pour ça que Lucas avait initialement ajouté un arc politique au film ,mais faut bien avouer que ça fonctionnait pas du tout et que pire : ça détourner le film de son propos premier qui est la chute d'Anakin.

-Sergorn


Ca se discute, un film comme Les Fils de l'Homme mets une femme enceinte au coeur de son récit (et de scénes d'action) et sa fonctionne remarquablement bien.
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Messagepar DRIII » Dim 13 Oct 2019 - 10:55   Sujet: Re: Rose mise à l'écart de la promo ?

Coupdebambou a écrit:
Sergorn a écrit:Bah après avec une Padmé enceinte jusqu'au yeux c'était difficile del e mattre au coeur de l'action. :transpire: C'est pour ça que Lucas avait initialement ajouté un arc politique au film ,mais faut bien avouer que ça fonctionnait pas du tout et que pire : ça détourner le film de son propos premier qui est la chute d'Anakin.

-Sergorn


Ca se discute, un film comme Les Fils de l'Homme mets une femme enceinte au coeur de son récit (et de scénes d'action) et sa fonctionne remarquablement bien.


"Mad Max Fury Road" aussi dans un sens.
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Messagepar Sergorn » Dim 13 Oct 2019 - 11:02   Sujet: Re: Rose mise à l'écart de la promo ?

Et justifier de la retirer pour ne pas alourdir le film avec de la politique, quand la prélogie en est pleine, c'est juste n'importe quoi.


La grande force de ROTS c'est justement sa focalisation sur Anakin et sa chute. Si Lucas avait foutu dans les scènes de Padmé avec les sénateurs et patati, ça aurait diminué inutilement l'intensité du film.

-Sergorn
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Messagepar _quentin_ » Dim 13 Oct 2019 - 11:19   Sujet: Re: Rose mise à l'écart de la promo ?

Sergorn a écrit:La grande force de ROTS c'est justement sa focalisation sur Anakin et sa chute. Si Lucas avait foutu dans les scènes de Padmé avec les sénateurs et patati, ça aurait diminué inutilement l'intensité du film.


Lucas a pourtant su mettre des gagas inutiles qui diminuent inutilement l'intensité du film.
L'intensité d'un film ne passe pas que par ses scènes d'action et de bourrinage, ou de héros qui se morfond.
Je trouve même qu'au contraire, reléguer un personnage si important au rang de prétexte, dessert la chute d'Anakin.
La chute était déjà initiée dans AOTC, sans oublier pourtant Padmé, et je trouve que ça marchait mieux justement grâce à ça.
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Messagepar PiccoloJr » Dim 13 Oct 2019 - 11:25   Sujet: Re: Rose mise à l'écart de la promo ?

On revient au sujet.
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Messagepar DarthSion » Dim 13 Oct 2019 - 21:26   Sujet: Re: Rose mise à l'écart de la promo ?

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