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L'Héritage de la Force

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Messagepar Alfred M. » Mar 26 Fév 2019 - 16:15   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

En cours de relecture du cycle (en VO), j'ai terminé les deux premiers tomes. Et c'est vraiment super bien écrit, ultra fluide et la plupart des événements se déroulent naturellement, même si on a parfois du mal à suivre la logique de Jacen qui s'enfonce volontairement dans le Côté Obscur, tout en essayant d'être prudent :transpire: . Les aventures des personnages sont extrêmement plaisantes à suivre même quand on sait vers quoi ça tourne. Certains ont pu critiquer que ça ressemblait trop à la Prélogie, une façon de dire que c'est assez peu imaginatif sur certains points, parce que le contexte est suffisamment différent pour que les parallèles ne soient pas trop grossiers. Le contexte politiquo-militaire étant parfaitement servit par les auteurs, avec une escalade logique tout en donnant ses scènes clés d'actions au récit.

Betrayal est magnifiquement organisé, une scène de repas qui pose toutes les bases dont on a besoin pour la suite et nous présente le contexte géo-politique et les rôles de nos héros en un clin d’œil, un modèle du genre :oui: . On nous enchaîne un coup de force sur Corellia, une tentative de négociation de paix sur Kuat et enfin un final, qui avec sa bataille aérienne et ses duels au sabre laser n'a rien à envier à un film de la saga... tout en étant du jamais vu :oui: . Le tout en suivant Wedge, qui a rarement été aussi marquant :love: . Même si il n'a bien sur pas le monopole des punchlines allstoniennes. Et si des vieux de la vieille font leurs retour, c'est aussi l'occasion de mettre des plus jeunes sur le devant de la scène. La difficulté va être de les laisser, pas facile quand chaque auteur à ses chouchous et ne sent pas enclin à emprunter les jouets des autres quand les siens lui suffisent :transpire: .

Bloodlines de l'autre côté est beaucoup plus posé, chez Karen Traviss c'est plutôt les actions commando qui priment. Des mandaloriens (Boba Fett surtout qui monopolise pas mal de chapitres), mais surtout les unités anti-terroristes et anti-émeutes que l'Alliance déploie. Qui sont un moyen faire évoluer la vision de l'Alliance vers le totalitarisme. Entendez bien, on est à fond dans la politique et Jacen en est au coeur (n'est-ce pas à cela que les Sith excellent ? :sournois: ). Aussi pour ça que certain flairerons l'inspiration sur la Prélogie, mais on est pas sur le même format, Traviss peut se permettre de développer l'évolution politique de l'Alliance et de Jacen (les limites entre les deux vont être de plus en plus dur à distinguer :transpire: ) dans un roman entier, non sans se faire plaisir et nous proposer une aventure de Boba Fett. Et si le premier tome ne tuait aucune perso important de l'UE, chez Traviss, ce sont deux qui passent l'arme à gauche... ce n'est qu'un début :sournois: .
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Messagepar Yocana » Mar 26 Fév 2019 - 16:19   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

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Messagepar AragornGhost15 » Ven 19 Juil 2019 - 18:56   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Et bien ça y est, je commence un des nouveaux grands cycles de l'univers Etendu !

Après le NOJ, j'ai lu quelques livres, la trilogie Bane, la trilogie Corellienne et la Trilogie de la Guerre des l'Essaim.

Bane: excellent
Trilogie Corellienne: correcte
Guerre de l'Essaim: correcte

J'ai donc voulu tenter l'expérience de ce cycle et j'ai déjà terminé le premier roman: Trahison de Aaron Allston... Et c'était un bon roman.
L'humour d'Allston fait toujours plaisir.
Jacen a un développement de luxe.
Ben est très crédible comme jeune Jedi.
Le style est correcte. Allston nous a habitué à mieux mais ça fait le job.
La famille Skywalker qui est toujours très touchante.

J'ai vraiment bien aimé ce roman, et en particulier sa fin qui est juste magique et une véritable claque pour les admirateurs de Jacen (donc je fais parti depuis la lecture de: Le Traître de Mattew Stover qui est toujours mon livre de l'UE préféré).
J'enchaîne directement avec: Descendances de Karen Traviss !
- Il n'y a pas d'émotions, il y a la paix/ Il n'y a pas d'ignorance, il y a la connaissance/ Il n'y a pas de passion, il y a la sérénité/ Il n'y a pas de chaos, il y a l'harmonie
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Messagepar xximus » Sam 20 Juil 2019 - 20:24   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Bonne lecture, c'est un super cycle hyper prenant et riche en événements capitaux. :jap:

Bloodlines. :love:
Il est si naturel d'estimer ce qu'on aime, Qu'on voudrait que partout on l'estimât de même,
Et la pente est si douce à vanter ce qu'il vaut, Que jamais on ne craint de l'élever trop haut.

Suréna, Corneille, acte II, scène 2, v. 545-549
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Messagepar AragornGhost15 » Dim 21 Juil 2019 - 23:29   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Descendances de Karen Traviss: Terminé !

Et bien c'est un excellent livre.
Un style qui rend la lecture très fluide.
Les personnages ont des arcs très prenants. J'ai été de nombreuses fois choqué par les actions de Jacen tout en comprenant son point du vue... ce qui est pour moi la preuve que c'est vraiment bien écrit.
Les thématiques familiales et sur l'héritage sont vraiment intéressantes.

Bref, je ne vais pas spoiler... Mais j'ai adoré ! Je recommande chaudement ce livre
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Messagepar Jagged Fela » Lun 22 Juil 2019 - 11:10   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Virement que j'attaque ce cycle ! Je n'ose imaginer dans combien de temps ce sera le cas ! :cry:
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Messagepar Ahef » Lun 22 Juil 2019 - 12:39   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Pour info je les avais lu a leur sortie (13 ans déjà...) Sans avoir lu NOJ et j'avais pas été pommé si tu veux t'y lancer maintenant
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Messagepar Jagged Fela » Lun 22 Juil 2019 - 13:05   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Ahef a écrit:Pour info je les avais lu a leur sortie (13 ans déjà...) Sans avoir lu NOJ et j'avais pas été pommé si tu veux t'y lancer maintenant

J'en suis certain mais malheureusement j'ai choisi de lire les bouquins dans un ordre bien précis. :)
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Messagepar CroateAndeddu » Lun 22 Juil 2019 - 13:16   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

AragornGhost15 a écrit:Descendances de Karen Traviss: Terminé !

Et bien c'est un excellent livre.
Un style qui rend la lecture très fluide.
Les personnages ont des arcs très prenants. J'ai été de nombreuses fois choqué par les actions de Jacen tout en comprenant son point du vue... ce qui est pour moi la preuve que c'est vraiment bien écrit.
Les thématiques familiales et sur l'héritage sont vraiment intéressantes.

Bref, je ne vais pas spoiler... Mais j'ai adoré ! Je recommande chaudement ce livre


Salut, je viens de finir la trilogie nid obscur et je voudrai commencer l'héritage de la force et je me demandais comment tu t'étais procuré les livres ?
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Messagepar AragornGhost15 » Sam 27 Juil 2019 - 16:17   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Je les ai achetés en VO, ils se trouvent aussi en occasion sur Ebay/Leboncoin etc... Et on peut même les prendre en Ebook sur liseuse
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Messagepar AragornGhost15 » Lun 12 Aoû 2019 - 2:18   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

J'ai enfin terminé: Tempête de Troy Denning

Et c'est correcte. Certains moments clés sont plutôt mal écrits comme le duel contre Lumiya. On entre moins dans la psyché des personnages et je me suis par moments vraiment ennuyé.
La fin relève le niveau en particulier la partie sur le Faucon, mais franchement, Denning est capable de bien plus. Il ne m'avait pas totalement convaincu dans Nid Obscur, mais là, je me demande où son talent d'écriture est il parti. Etoile après Etoile était tellement excellent.
Bref, j'en attends plus de la suite de la série. Deux romans correcte et un excellent pour le moment.
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Messagepar Ltf » Lun 30 Sep 2019 - 18:55   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Il y a une chose que je ne comprends pas. Dans Descendances, Jacen retourne dans le passé d'Anakin Skywalker pour conforter sa position. Une référence est faite à La Revanche des Sith lorsque le Conseil permet à Anakin de siéger sans obtenir le rang de Maître.

Anakin crie a l'injustice avec les propos qu'on connaît mais l'auteur ajoute la phrase "je suis plus puissant qu'aucun d'entre vous". Sauf qu'il n'a jamais prononcé cette phrase et dans le livre elle sert à Jacen pour conforter sa position. D'où l'auteur se permet des libertés pareilles ? :perplexe:
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Messagepar vos661 » Lun 30 Sep 2019 - 19:08   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Ltf a écrit:Il y a une chose que je ne comprends pas. Dans Descendances, Jacen retourne dans le passé d'Anakin Skywalker pour conforter sa position. Une référence est faite à La Revanche des Sith lorsque le Conseil permet à Anakin de siéger sans obtenir le rang de Maître.

Anakin crie a l'injustice avec les propos qu'on connaît mais l'auteur ajoute la phrase "je suis plus puissant qu'aucun d'entre vous". Sauf qu'il n'a jamais prononcé cette phrase et dans le livre elle sert à Jacen pour conforter sa position. D'où l'auteur se permet des libertés pareilles ? :perplexe:


Je m'en rappelle plus du tout, mais peut-être que c'est Lumiya qui influence sa perception des événements passé pour le manipuler :? Elle était présente durant ce flow walk ?
Ça remonte à trop longtemps ma lecture, je me rappelle que de la partie Boba et Mirta Gev :transpire:
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Messagepar Ltf » Lun 30 Sep 2019 - 19:21   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Je me suis dit la même chose. Mais non, il est seul, sans Lumiya et utilise même la Force pour ne pas être vu :paf:

Étrange.. surtout que ce détail a l'air d'être un point de basculement important. Tu te souviens à partir de quand les Jedi et la galaxie savent qu'il a basculé du côté obscur ?
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Messagepar vos661 » Lun 30 Sep 2019 - 19:46   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Ils ont des doutes tôt, mais je pense que c'est dans Sacrifice qu'ils s'en rendent compte pour sûr. Mais bon ça date de 8-9 ans ma lecture, j'ai plus la chronologie en tête :transpire:

A bien y repenser, je pense que c'est dans Inferno que tout le monde devient au courant. Mais c'est dans Sacrifice qu'il bascule complètement.
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Messagepar Ltf » Lun 30 Sep 2019 - 22:34   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Inferno se déroule après Sacrifice pourtant :?

Quoi qu'il en soit j'ai bien aimé Descendances. J'aime bien cet arc pour le moment. Il y a des choses à raconter.
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Messagepar vos661 » Lun 30 Sep 2019 - 23:07   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Oui dans Sacrifice il achève son basculement, mais Luke et cie. ne le savent pas encore. C'est dans Inferno où ils le découvrent il me semble (même si au préalable y a des tensions extrême entre Jacen et sa famille et il est persona non grata, même avant qu'ils sachent qu'il est devenu un Sith)
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Messagepar Ltf » Mar 01 Oct 2019 - 23:25   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Ah d'accord. En tout cas j'aime beaucoup comment le personnage de Ben est traité. Je pense que Anakin Solo aurait du être développé de la même manière dans le Nouvel Ordre Jedi : comme un gamin :paf:

Un gamin en apprentissage. Pas un gamin qu'on envoie comme chef d'expédition dans une mission suicide.
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Messagepar vos661 » Mer 02 Oct 2019 - 0:12   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Ltf a écrit:Ah d'accord. En tout cas j'aime beaucoup comment le personnage de Ben est traité. Je pense que Anakin Solo aurait du être développé de la même manière dans le Nouvel Ordre Jedi : comme un gamin :paf:

Un gamin en apprentissage. Pas un gamin qu'on envoie comme chef d'expédition dans une mission suicide.


Les enfants Solo étaient en avance sur leur âge car très tôt ils ont été livré à eux-même. Tout le contraire de Ben qui était surprotégé par sa mère et n'a jamais eu de vrai expérience de Jedi avant le début de LOTF. Pour le coup il a un parcours beaucoup plus standard que ses cousins, qui ont vécu énormément d'aventures très jeunes.
Mais ouais Ben est très cool, dans mon top 3 de mes Skywalkers préférés :transpire:
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Messagepar Ltf » Mer 02 Oct 2019 - 7:56   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Oui mais avec les enfants Solo bien qu'ils soient ados, tu ne le dinstingue même pas à la simple lecture. A 15-16 ans ils paraissent autant qualifiés et montrent plus de maturité que des Chevaliers Jedi confirmés (voir Luke lui-même même).
Je me souviens d'un moment où Anakin contredit un ordre direct de Luke et prend seul l'initiative d'aller sauver Tahiri je crois.. et qu'il réussit avec succès (Luke lui-même le reconnaît).

Pourquoi pas mais en tout cas, ça fait du bien de lire un ado Skywalker qui ressemble.. a un ado quoi :paf:

J'avoue que le fait que les enfants Solo soient des enfants soldats au début de la guerre des YV me dérange. :neutre:
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Messagepar Alfred M. » Mer 02 Oct 2019 - 9:14   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Dans le NOJ, Anakin a 15-16 alors que dans LotF, Ben a 12-13, ça justifie cette difference, sans parler de leurs personalités totalement différentes (et comme dis Vos, de ce qu'ils ont connu avant).
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Messagepar vos661 » Mer 02 Oct 2019 - 12:38   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Pour bien comprendre le parcours des jumeaux Solo, faut lire Les Jeunes Chevaliers Jedi. C'est là qu'ils passent d'enfants à ados à jeunes adultes. Ils y vivent tellement d'aventures qu'on comprend pourquoi ils ont plus d'expérience que bon nombre de Jedi au début du NOJ. Pour Anakin, y a Junior Jedi Knight (chez les Chrofuckers Oubliés :sournois: ), mais y a que 6 tomes je crois.
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Messagepar Vieux Padavoine » Mer 09 Oct 2019 - 22:52   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Ltf a écrit:
J'avoue que le fait que les enfants Solo soient des enfants soldats au début de la guerre des YV me dérange. :neutre:


Ben envoyé en mission de sabotage sur Center Point, ça le pose aussi en enfant soldat.

Il est un de mes personnages préférés et mon grand regret est que ce personnage si bien caractérisé à l’adolescence n’ait pas pu être mené à l’âge adulte du fait de l’arret du Legend.
C’est une sorte de Luke (parce que personnage dont on sent qu’il n’abandonnera jamais le côté lumineux), mais en mieux (plus dégourdi et plus futé à âge comparable).
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Messagepar Ltf » Ven 08 Nov 2019 - 0:24   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Je viens de finir Sacrifice. Woaw, certainement l'un des meilleurs bouquins Star Wars que j'ai pu lire.

La mort de Mara.. que dire ? Je ne sais pas quoi en penser ! J'espère que ce sera un peu mieux justifié par la suite que celle de Chewie !
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Messagepar vos661 » Ven 08 Nov 2019 - 0:48   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Pas mal de gens critiquent assez injustement Traviss pour sa vision négative des Jedi et son fanboyisme des Mandos, mais faut quand même avouer que c'est une très bonne auteur :neutre:
Que ce soient les Republic Commando ou ses bouquins LOTF, c'est toujours du très bon je trouve.
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Messagepar Ltf » Ven 08 Nov 2019 - 8:46   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Tu entends quoi par "une vision négative des Jedi" ? Le fait qu'ils exposent leurs jeunes au risque ? Je suis d'accord mais en même temps ce sont eux qui écrivent les histoires. Anakin a eu sa première mission a 19 ans. A 20 ans Obi-Wan était encore un padawan inexpérimenté..
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Messagepar vos661 » Ven 08 Nov 2019 - 10:25   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Pas vraiment ça non, c'est plutôt qu'elle est très critique envers les Jedi, leur rôle durant la Guerre des Clones, la façon dont ils ont utilisé les clones, leur comportement et leur "hypocrisie".
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Messagepar Ltf » Ven 08 Nov 2019 - 19:52   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Ah d'accord. Je disais ça je suis parti lire une interview sortie après la publication de Sacrifice où elle disait :

Je me demande si aucun des Skywalker/Solo n’a jamais eu une bonne éducation ? Si Coruscant avait un bon système social, ils les auraient tous pris en charge, les risques auxquels ils ont été exposés enfants étaient traumatisants. Ben a trouvé sa propre voie, ce qui n’est pas facile pour lui. Les rejetons de célébrités peuvent devenir cinglés à tenter d’égaler des parents légendaires, comme nous le voyons dans la réalité.


C'est intéressant de lire que Zahn n'a pas apprécié la mort de Mara (même si je le savais déjà :transpire:)

Bon, je considère que la série est vraiment lancée dès maintenant. J'espère que la suite ne sera pas décevante.
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Messagepar vos661 » Ven 08 Nov 2019 - 22:09   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Ltf a écrit:C'est intéressant de lire que Zahn n'a pas apprécié la mort de Mara (même si je le savais déjà :transpire:)


C'est surtout qu'ils ont décidé de la tuer sans le consulter, alors que lui aurait aimé écrire un futur roman sur Luke, Mara et Ben.
Dommage :neutre:
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Messagepar Ltf » Sam 09 Nov 2019 - 16:10   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

En tout cas j'aime bien l'atmosphère qui se dégage tout au long de la série. On a l'impression que derrière ce conflit galactique n'est que la façade des conflits familiaux qui déchirent les Solo/Skywalker.

La zone grise autour de Jacen qui bien gérée depuis le début. Il a beau être devenu un vrai Sith, les aureurs arrivent toujours à le faire apparaître comme Jacen Solo devant sa famille(Luke est prêt à collaborer avec lui après les funérailles). Ça colle bien avec le double jeu de Palpatine sauf que làles Jedi saventqu'ila basculé (c'estencore mieux). Ils ne sont pas contentés d'en faire un vulgaire méchant qui détruit des planètes juste pour être Dark
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Messagepar vos661 » Dim 19 Avr 2020 - 13:25   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Je suis en train de relire la série, j'en suis à la fin du tome 2 (après qu'il ait torturé à mort Ailyn...), et j'avais oublié depuis le temps à quel point Jacen se comporte comme un gros con très tôt.

Si j'étais Han, Leia, Luke ou Mara, je l'aurais déjà remis à sa place depuis longtemps et ordonné qu'il arrête son petit jeu de neo-Vader :transpire: Luke aurait dû lui foutre la raclée qu'il mérite bien plus tôt dans la série (peut-être même durant Dark Nest où son comportement était déjà limite), ça aurait pu lui remettre les idées en place et empêché sa lente descente aux enfers :neutre: Mais non, il faut attendre la mort de Mara et Inferno pour que Luke se décide enfin à lui montrer qui est le patron... Ils sont tous horrifiés par ses actions, mais ils font rien, ils le laissent faire ce qu'il veut en toute impunité :neutre:

Et franchement, laisser Ben traîner avec lui est irresponsable :chut:
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Messagepar Damael » Dim 19 Avr 2020 - 13:28   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

vos661 a écrit:Je suis en train de relire la série, j'en suis à la fin du tome 2 (après qu'il ait torturé à mort Ailyn...), et j'avais oublié depuis le temps à quel point Jacen se comporte comme un gros con très tôt.
Si j'étais Han, Leia, Luke ou Mara, je l'aurais déjà remis à sa place depuis longtemps et ordonné qu'il arrête son petit jeu de neo-Vader :transpire: Luke aurait dû lui foutre la raclée qu'il mérite bien plus tôt dans la série (peut-être même durant Dark Nest où son comportement était déjà limite), ça aurait pu lui remettre les idées en place et empêché sa lente descente aux enfers :neutre: Mais non, ils sont tous horrifiés par ses actions, mais ils font rien, ils le laissent faire ce qu'il veut en toute impunité...

Et franchement, laisser Ben traîner avec lui est irresponsable :chut:


Luke aurait du peut être tenter de le tuer en allumant son sabre laser au dessus de son lit, avant de se raviser et créer ce qu'il a voulu combattre en faisant exploser le sentiment de trahison et de colère de son neveu Oo.
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Messagepar vos661 » Dim 19 Avr 2020 - 13:36   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Jacen a déclenché volontairement une guerre dans Dark Nest, et au début de LOTF il devient une sorte de fasciste chef de la police d'état. On est loin de la situation de Ben Solo qui n'a encore rien fait de mal au moment où Luke allume son sabre sans justification.
Luke qui assoit son autorité au début de LOTF et ordonne en tant que Grand Maître à Jacen d'arrêter ses conneries aurait été justifié.
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Messagepar Luigi2904 » Dim 19 Avr 2020 - 14:09   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Damael a écrit:
vos661 a écrit:Je suis en train de relire la série, j'en suis à la fin du tome 2 (après qu'il ait torturé à mort Ailyn...), et j'avais oublié depuis le temps à quel point Jacen se comporte comme un gros con très tôt.
Si j'étais Han, Leia, Luke ou Mara, je l'aurais déjà remis à sa place depuis longtemps et ordonné qu'il arrête son petit jeu de neo-Vader :transpire: Luke aurait dû lui foutre la raclée qu'il mérite bien plus tôt dans la série (peut-être même durant Dark Nest où son comportement était déjà limite), ça aurait pu lui remettre les idées en place et empêché sa lente descente aux enfers :neutre: Mais non, ils sont tous horrifiés par ses actions, mais ils font rien, ils le laissent faire ce qu'il veut en toute impunité...

Et franchement, laisser Ben traîner avec lui est irresponsable :chut:


Luke aurait du peut être tenter de le tuer en allumant son sabre laser au dessus de son lit, avant de se raviser et créer ce qu'il a voulu combattre en faisant exploser le sentiment de trahison et de colère de son neveu Oo.


Si Luke l'avait tué dans son sommeil,
Spoiler: Afficher
Mara et beaucoup d'autres seraient encore vivants :neutre:
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Messagepar Dark Stratis 23 » Dim 19 Avr 2020 - 14:24   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

J'en suis actuellement au tome 4 et il est vrai que je trouve tout le monde (Luke et Mara notamment) particulièrement à la ramasse vis à vis de Jacen :transpire:
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Messagepar vos661 » Dim 19 Avr 2020 - 15:02   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Sous prétexte qu'il aide Ben à se sentir bien dans sa peau ils acceptent beaucoup trop de choses ouais.
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Messagepar xximus » Jeu 23 Avr 2020 - 18:48   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Dark Stratis 23 a écrit:J'en suis actuellement au tome 4 et il est vrai que je trouve tout le monde (Luke et Mara notamment) particulièrement à la ramasse vis à vis de Jacen :transpire:


Je partageais également cet avis en 2011 (mon dieu y a 9 ans. :paf: )

xximus a écrit:Bon fini le cycle aussi ; je l'ai trouvé plutôt passionnant à lire, le principe de voir un personnage gentil partir en vrille marche toujours.

Un constat global sur le perso de Jacen à l'aune du tome 9. On nous rabâche que ce n'est plus Jacen, mais désormais Caedus. Le truc classique du changement des noms des Seigneurs Sith. Ok pourquoi pas.
Spoiler: Afficher
Ce qui m'a fait un effet étrange, c'est à quel point les personnages - et Han Solo en particulier - acceptent, ou plutôt se force à se faire à l'idée, qu'au bout d'un moment, il ne s'agit plus de Jacen mais uniquement de Caedus. On sent bien une réticence des perso à se dire qu'il faut voir les choses de la sorte mais ils s'y résolvent un peu malgré eux.
Dans l'ensemble du cycle, on aura eu droit une seule fois à une discussion entre Jacen et l'autorité parentale, avec Leia. Le discours est en plus carrément biaisé, cette entrevue devant avant tout servir de diversion.

Le vide abyssale du dernier tome sur ce point maintenant : il est où le clash Han Solo/Jacen ? La scène où il lui dit, comme il ne se prive pas de le dire à tous les plus jeunes que lui, "mais tu vas arrêter avec tes conneries maintenant gamin ?" Les perso au pied du mur ? Le clash familial ? Denning n'use de ce ressort qu'une fois Jacen tué des mains de sa soeur, où ses parents craquent et montrent enfin qu'ils sont anéantis.
Bien sûr tout se tient plus ou moins, Han/Leia ne peuvent pas se permettre de flancher, donc ils ne craquent pas. Le manque de cohérence de caractère de Solo m'étonne pourtant. Le personnage renonce. Il se convainc que ce n'est plus son fils, qu'on peut le tuer.
C'est le lecteur que ça tue. On dira que toutes les actions de Jacen ont conduit légitimement à ce rejet progressif, mais justement, ce sont SURTOUT ces agissements qui devraient pousser Han dans ses retranchements (Kashyyyk ravagée, Mara tuée, Jacen qui a cherché à les arrêter et à les abattre).
Durron faisait péter un système solaire entier et le seul qui croyait encore pouvoir le ramener du bon côté, c'était Han Solo.
Jacen devient mégalo et veut le pouvoir absolu, Han ne l'en empêchera pas.

Han Solo a-t-il vieilli ? Les auteurs ne cessent de lui faire clamer le contraire. Avec la mort de Jacen assumée par tous, j'ai surtout eu l'impression d'assister à la mort de Han en tant que caractère fort, non forceux mais courageux et qui ne lâchera jamais.
Le principe de rédemption en a pris aussi un méchant coup, personne n'a voulu le ramener. A partir du moment ou ça a été tenté et réussi avec Vador, il y a de quoi se poser des questions.
Triste fin.


Et le partage encore plus à l'aune de la postlogie. Au moins Han et Leia essaient de le ramener, Luke se sent coupable (pour d'autres raisons certes), c'est un des aspects mieux traité que dans le Legend. :transpire:
Il est si naturel d'estimer ce qu'on aime, Qu'on voudrait que partout on l'estimât de même,
Et la pente est si douce à vanter ce qu'il vaut, Que jamais on ne craint de l'élever trop haut.

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Messagepar vos661 » Jeu 23 Avr 2020 - 19:25   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

xximus a écrit:Et le partage encore plus à l'aune de la postlogie. Au moins Han et Leia essaient de le ramener, Luke se sent coupable (pour d'autres raisons certes), c'est un des aspects mieux traité que dans le Legend. :transpire:


Pas vraiment non : Leia en a rien à foutre de Ben Solo et ne cherche pas à prendre contact avec lui pour le faire revenir du bon côté (pas avant sa mort en tout cas), Han essaye de le raisonner avant qu'il n'ai commit toutes les atrocités qu'a pu commettre Jacen, et Luke dit que Ben Solo est foutu et qu'il ne peut plus le faire revenir du bon côté :neutre:
Le Big Three a laissé tombé Jacen après qu'il ait assassiné des gens de sang froid, qu'il ait tué sa tante, et soit devenu un dictateur d'un gouvernement fasciste :neutre:
Le Big Three canon a abandonné Ben Solo après qu'il ait fait sa crise d’adolescence et fait une fugue :neutre:
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Messagepar xximus » Jeu 23 Avr 2020 - 19:30   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

vos661 a écrit:
xximus a écrit:Et le partage encore plus à l'aune de la postlogie. Au moins Han et Leia essaient de le ramener, Luke se sent coupable (pour d'autres raisons certes), c'est un des aspects mieux traité que dans le Legend. :transpire:


Pas vraiment non : Leia en a rien à foutre de Ben Solo et ne cherche pas à prendre contact avec lui pour le faire revenir du bon côté (pas avant sa mort en tout cas), Han essaye de le raisonner avant qu'il n'ai commit toutes les atrocités qu'a pu commettre Jacen, et Luke dit que Ben Solo est foutu et qu'il ne peut plus le faire revenir du bon côté :neutre:
Le Big Three a laissé tombé Jacen après qu'il ait assassiné des gens de sang froid, qu'il ait tué sa tante, et soit devenu un dictateur d'un gouvernement fasciste :neutre:
Le Big Three canon a abandonné Ben Solo après qu'il ait fait sa crise d’adolescence et fait une fugue :neutre:


Je n'ai jamais dit que Luke souhaitait le ramener dans la postlo, simplement qu'il culpabilisait sur ses propres actions (et sur le fait qu'il ait échoué dans l'absolu à former Ben Solo).

Pour Leia et Han, pas d'accord :non: C'est le premier sujet dont les 2 parlent dans TFA, Leia joue sur la corde sensible père/fils et pleure dans les bras de Han en espérant qu'il le lui ramène. Et Han prendra ce risque en s'approchant désarmé.

On n'a pas un centième de cette tentative de rédemption pour Jacen de la part de sa famille. :neutre:
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Messagepar vos661 » Jeu 23 Avr 2020 - 19:58   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

xximus a écrit:Pour Leia et Han, pas d'accord :non: C'est le premier sujet dont les 2 parlent dans TFA, Leia joue sur la corde sensible père/fils et pleure dans les bras de Han en espérant qu'il le lui ramène. Et Han prendra ce risque en s'approchant désarmé.

On n'a pas un centième de cette tentative de rédemption pour Jacen de la part de sa famille. :neutre:


Parce qu'à ce moment-là Kylo Ren n'a pas commis un centième de ce qu'a commis Jacen :neutre: Il n'a pas encore tué de membre de sa famille, il n'a pas essayé de tuer ses parents, il n'a pas essayé de corrompre son cousin,...
La seule chose qu'ils ont à reprocher à Ben Solo au début de la postlogie c'est de s'être laissé corrompre par Snoke et d'être manipulé par ce dernier.
Alors que Jacen, c'est lui qui a décidé de faire ça en son âme et conscience. Il n'est pas perdu, il sait très bien ce qu'il fait, il réfléchit froidement.
C'est pas du tout la même chose : Ben Solo est un gamin attardé complètement perdu qui bouillonne d'émotions, alors que Jacen est devenu un vrai monstre froid et en pleine possession de ses moyens et qui fera tout ce qui est en son pouvoir pour atteindre son but (unifier la Galaxie pour offrir un avenir de paix à sa fille) :neutre:

Bon sinon j'en suis à Tempest, et j'ai remarqué une petite incohérence avec Coruscant Nights (enfin l'inverse vu que Tempest est sorti avant) : Denning sous-entend que Aurra Sing s'est enfuie de sa prison de Oovo IV pendant l'invasion des Vongs, alors qu'on sait qu'elle en était sortie quelques mois après ROTS.
Modifié en dernier par vos661 le Jeu 23 Avr 2020 - 20:16, modifié 1 fois.
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Messagepar xximus » Jeu 23 Avr 2020 - 20:14   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Oui oui Jacen a déjà plus d'actes condamnables au compteur, mais dans TFA Kylo Ren décapite des prisonniers, torture et fait le jeu de Snoke et du Premier Ordre qui ont fait péter des planètes entières via Starkiller.

On ne sait pas dans quelle mesure pour les premiers actes Han et Leia en ont eu vent mais Kylo Ren est déjà condamnable.

Le truc c'est que quand on voit que Luke croyait en la rédemption de Vador mais que pour Jacen personne n'évoque jamais cette possibilité dans l'héritage ça reste un gros écueil.
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Messagepar vos661 » Jeu 23 Avr 2020 - 20:23   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

xximus a écrit:Le truc c'est que quand on voit que Luke croyait en la rédemption de Vador mais que pour Jacen personne n'évoque jamais cette possibilité dans l'héritage ça reste un gros écueil.


C'est sûr, mais les circonstances sont un peu différentes quand même : Jacen a blessé Luke au plus profond de lui-même, il a tué sa femme et a faillit lui enlever son fils. Luke souffre tellement que tu peux pas lui demander d'être aussi clément qu'il l'a été avec Vader. Tu peux pas lui demander d'avoir un comportement rationnel et d'envisager la rédemption de Jacen. Il est aveuglé par sa peine :neutre:
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Messagepar xximus » Jeu 23 Avr 2020 - 20:51   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Oui c'est l'idée pour Luke, certainement. Reste que Han et Leia tirent un trait sur lui de façon trop péremptoire. :neutre:

Le cycle pouvait tellement jouer sur l'émotion là-dessus, quand on voit le traitement qui en est fait, ça m'évoquait justement TFA où au moins on avait des parents qui s'attachent à leur fils. Comme dirait Indy à son père, là-dessus j'émets plus un regret qu'un reproche. :neutre:
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Messagepar Darth Piejs » Lun 11 Mai 2020 - 14:08   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Ironique quand on y pense :
LotF fut une repompe de la prélo en post ROTJ
La Postlo préférera repomper la trilo.
:x

LotF ça reste un chouette souvenir.
Certains bouquins d'excellente qualité !
Dommage d'avoir eu certaines longueurs en milieu de cycle et une fin un peu précipitée.
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Messagepar xximus » Lun 11 Mai 2020 - 16:54   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Darth Piejs a écrit:La Postlo préférera repomper la trilo. DE et LOTF.


Fixed. :paf: :paf: :paf: :lol:
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Messagepar Darth Piejs » Lun 11 Mai 2020 - 22:52   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

:D
RoS clairement pompé de DE.
Les deux autres non.
A part que le fils d'Han et Leia passe du CO pas trop de lien avec LotF.
Tu me diras c'est beaucoup mais l'idée viens de papy Lucas.
Je préfère de loin Jacen mais la réaction du big three et les conséquences sur eux sont plus crédible dans la postlo pour le coup.
Si y a bien un problème dans l'UEL c'est l'immortalité du big three, du coup pour moi leur destin est un point fort de la postlo.
Mais nous divaguons.

Jacen dans DN < all 8)
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Messagepar vos661 » Lun 11 Mai 2020 - 22:58   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Darth Piejs a écrit:Si y a bien un problème dans l'UEL c'est l'immortalité du big three, du coup pour moi leur destin est un point fort de la postlo.


Mourir comme des cacas à 50 et 60 et quelques balais, t'appelles ça un point fort ? :paf:
Luke qui meurt en faisant un tour de magie que Lumiya fait les mains dans les poches, et Leia qui meurt de fatigue à 54 ans :paf:
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Messagepar Darth Piejs » Mar 12 Mai 2020 - 0:51   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Je ne parle pas de la manière.
Juste que ça faisait sens qu'ils laissent la place.
Même si les 3 qui meurent un par épisode ça fait beaucoup.
L'UEL aurait gagné à en tuer au moins un.
Entre les Vongs, LotF et FotJ les mecs étaient immortels alors que tout le monde crevait autour d'eux :transpire:
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Messagepar vos661 » Mar 12 Mai 2020 - 9:17   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Ah mais c'est sûr, mais pour ça faut se plaindre à Lucas, c'est lui qui avait interdit qu'ils soient tués.
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Messagepar Darth Piejs » Mar 12 Mai 2020 - 9:51   Sujet: Re: L'Héritage de la Force

Je sais bien.
Tout comme les Jedi Wookiee, (jamais compris pourquoi :transpire: pauvre Lumpie),le passé de Yoda...
Il avait même annulé le roman Plagueis fut un temps :grrr:
Mais ce n'est pas la question, le fait est que c'était nul.
L'UE post ROTJ avait d'ailleurs pris un nouveau départ lors de la mort de chewbacca.
Avant rien n'avait d'impact tant tu savais que tout le monde survivrait.
Même la mort de Crix Madine dans Darksaber m'avait choquée, c'est dire !
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