Mace Windu

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Messagepar kylokenobi » Dim 21 Juil 2019 - 22:33   Sujet: Re: Mace Windu

Oui c'est sûr que ça a été pas évident pour moi de les comparer
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Messagepar SIeW » Dim 11 Aoû 2019 - 19:23   Sujet: Re: Mace Windu

_quentin_ a écrit:Ces personnes censées incarner la sagesse qui vivent dans le déni quand bien même les preuves sont sous leurs yeux.
Ceux-là même qui, à l'exception de Yoda à la fin de AOTC, voient l'attaque des Clones comme une victoire et non une défaite.
Ceux-là mêmes qui se mettront en première ligne, en chef de guerre, à l'opposé de leurs principes de gardiens de la paix.

Et enfin, Mace Windu c'est le mec qui n'a pas de scrupule à prendre la tête du peloton parti arrêter Palpatine.
Pourquoi ? Bah parce que c'est un Sith qui a su berner tout le monde et atteindre le rang suprême de chef de la galaxie.
Tout ça sous les yeux des défenseurs de la paix dont le premier rôle était justement d'éviter que de tels faits se produisent.
Alors, tentative de restaurer la paix ou besoin de se venger de celui qui a mené tout le monde en bateau ?


Je suis d'accord avec toi, mais Yoda est tout autant à blâmer dans ce cas. Certes, il n'était pas favorable à la Guerre des Clones, mais finalement il l'accepte et se compromet en y participant activement. Il est la manoeuvre lors de la bataille qui sonne le coup d'envoi d'un conflit qui durera plusieurs années et dirigera les Clones dans de nombreuses autres planètes. D'ailleurs, lorsqu'il concède sa défaite contre Palpatine, il parle non seulement du combat qu'il vient de perdre, mais aussi de son propre aveuglement qui a conduit à cette situation.

Et Yoda est encore moins scrupuleux que Windu, je trouve. On peut critiquer les méthodes de ce dernier, mais Yoda pratique les mêmes. Il ne faut pas le faire passer pour un ultra pacifiste dans l'âme. Il sait très bien prendre les mesures et les décisions qui s'imposent quand elles s'imposent. C'est lui qui dit qu'il faut détruire les Sith. Il envoie Obi-Wan liquider Anakin et se charge lui-même de régler son compte à Palpatine. C'est encore lui qui va entraîner Luke pour que ce dernier soit capable d'éliminer son père, et pour cela, il lui cache d'abord la véritable identité de Vader, et donc fait acte de mensonge. D'ailleurs, dans l'épisode V, quand Ben dit à Yoda que Luke est leur dernier espoir, Yoda se contente de dire implicitement que Leïa pourrait très bien faire le job. En gros, les jumeaux Skywalker sont vraiment des pions pour lui. Au passage, je trouve que le Yoda de TLJ est vraiment en contradiction totale avec le Yoda de la prélogie et de la TO. Le Yoda dans la postlogie est un optimiste béat, tandis que celui de Lucas est un être désabusé et profondément fataliste. Encore une trahison.

Enfin, là où Yoda est surtout le principal responsable de la décadence des Jedi, c'est que malgré toutes ses inquiétudes face à l'avenir, il s'est contenté de ne rien faire. Il a accepté qu'Anakin soit formé en dépit de ses énormes craintes quant à l'avenir de ce jeune garçon et n'a pas vraiment fait grand chose pour empêcher la Guerre des Clones, au contraire par exemple de Padmé qui a politiquement fait tout son possible pour ne pas autoriser la création d'une armée de la République.

Finalement, WIndu c'est surtout celui qui a essayé de réparer les pots cassés.
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Messagepar Jim-my » Dim 11 Aoû 2019 - 19:39   Sujet: Re: Mace Windu

Je pense que...Windu fait juste son devoir. Il avait des soupçons, Anakin les confirme, il va donc arrêter ledit coupable, car ayant la main mise sur le sénat, seul les Jedi, extérieur a la politique, peuvent intervenir.

C'est un pragmatique, mais je pense pas qu'il veuille se venger a cause d'une fierté. Il a compris l'urgence de la situation.

Après oui, les 1000 ans de paix ont complémentent ravagé cette ordre Jedi, et leurs dogmes n'arrange pas les choses.
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Messagepar DarkNeo » Lun 12 Aoû 2019 - 19:59   Sujet: Re: Mace Windu

SIeW a écrit:il lui cache d'abord la véritable identité de Vader, et donc fait acte de mensonge.


Il vaut mieux attendre pour révéler certaines vérités...

SIeW a écrit:Au passage, je trouve que le Yoda de TLJ est vraiment en contradiction totale avec le Yoda de la prélogie et de la TO. Le Yoda dans la postlogie est un optimiste béat, tandis que celui de Lucas est un être désabusé et profondément fataliste. Encore une trahison.


Ohlala....
Et ça ne te viendrait même pas à l'esprit que Yoda après avoir rejoint la Force ait changé ?
Ou tout simplement que Rian Johnson avait été simplement touché par l'espièglerie de Yoda dans ESB et qu'il voulait la montrer à l'écran ?
Y'a aucune trahison.
Par contre, il y a une propension à trouver tous les défauts possibles même les plus tirés par les cheveux contre les choix artistiques de Rian Johnson.
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Messagepar SIeW » Lun 12 Aoû 2019 - 20:10   Sujet: Re: Mace Windu

DarkNeo a écrit:Ohlala....
Et ça ne te viendrait même pas à l'esprit que Yoda après avoir rejoint la Force ait changé ?
Ou tout simplement que Rian Johnson avait été simplement touché par l'espièglerie de Yoda dans ESB et qu'il voulait la montrer à l'écran ?
Y'a aucune trahison.
Par contre, il y a une propension à trouver tous les défauts possibles même les plus tirés par les cheveux contre les choix artistiques de Rian Johnson.
Ca me rappelle le bon vieux temps de la Menace Fantôme tiens...


Au contraire, Yoda devrait même être encore plus pessimiste et fataliste dans l'épisode VIII au vu des évènements de la postlogie et car la victoire contre le mal dans l'épisode VI s'est avérée vaine.

Dans TESB et ROTJ, il croit à peine dans les chances de Luke et finalement, s'il se résout à le former, c'est qu'il n'a pas mieux en magasin. Il l'envoie presque en mission suicide en fait. Au contraire, dans TLJ, il a une foi absolue en Rey et se montre très optimiste face à l'avenir alors que la situation est encore bien plus critique qu'elle ne l'était auparavant.

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Messagepar Skywalker.zer » Lun 12 Aoû 2019 - 20:18   Sujet: Re: Mace Windu

SIeW a écrit:
DarkNeo a écrit:Ohlala....
Et ça ne te viendrait même pas à l'esprit que Yoda après avoir rejoint la Force ait changé ?
Ou tout simplement que Rian Johnson avait été simplement touché par l'espièglerie de Yoda dans ESB et qu'il voulait la montrer à l'écran ?
Y'a aucune trahison.
Par contre, il y a une propension à trouver tous les défauts possibles même les plus tirés par les cheveux contre les choix artistiques de Rian Johnson.
Ca me rappelle le bon vieux temps de la Menace Fantôme tiens...


Au contraire, Yoda devrait même être encore plus pessimiste et fataliste dans l'épisode VIII au vu des évènements de la postlogie et car la victoire contre le mal dans l'épisode VI s'est avérée vaine.

Dans TESB et ROTJ, il croit à peine dans les chances de Luke et finalement, s'il se résout à le former, c'est qu'il n'a pas mieux en magasin. Il l'envoie presque en mission suicide en fait. Au contraire, dans TLJ, il a une foi absolue en Rey et se montre très optimiste face à l'avenir alors que la situation est encore bien plus critique qu'elle ne l'était auparavant.

On ne change déjà pas passé un certain âge, alors après 900 ans... surtout un changement si radical...


Justement il a une foi absolu en Rey parce que Luke lui a prouvé qu'on pouvait changer les choses même quand tout semble perdu en ramenant Anakin du bon côté et en sauvant la galaxie avec la rébellion,l'espoir c'est l'un des thèmes principal de la saga quand même
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Messagepar DarkNeo » Lun 12 Aoû 2019 - 20:29   Sujet: Re: Mace Windu

SIeW a écrit:Au contraire, Yoda devrait même être encore plus pessimiste et fataliste dans l'épisode VIII au vu des évènements de la postlogie et car la victoire contre le mal dans l'épisode VI s'est avérée vaine.

Dans TESB et ROTJ, il croit à peine dans les chances de Luke et finalement, s'il se résout à le former, c'est qu'il n'a pas mieux en magasin. Il l'envoie presque en mission suicide en fait. Au contraire, dans TLJ, il a une foi absolue en Rey et se montre très optimiste face à l'avenir alors que la situation est encore bien plus critique qu'elle ne l'était auparavant.

On ne change déjà pas passé un certain âge, alors après 900 ans... surtout un changement si radical...


DarkNeo a écrit:Et ça ne te viendrait même pas à l'esprit que Yoda après avoir rejoint la Force ait changé ?
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Messagepar SIeW » Lun 12 Aoû 2019 - 20:37   Sujet: Re: Mace Windu

Skywalker.zer a écrit:Justement il a une foi absolu en Rey parce que Luke lui a prouvé qu'on pouvait changer les choses même quand tout semble perdu en ramenant Anakin du bon côté et en sauvant la galaxie avec la rébellion,l'espoir c'est l'un des thèmes principal de la saga quand même


Non.

Luke devrait être sa plus grande déception, car c'est un héros déchu. Un de plus.

@Darkneo : si ça m'est venu à l'esprit, car "La Force" sert d'alibi à l'absence de toute cohérence dans la postlogie. :ange:
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Messagepar kylokenobi » Lun 12 Aoû 2019 - 21:11   Sujet: Re: Mace Windu

Yoda et pessimisme ca va pas ensemble.
En tout cas Mace Windu est le jedi avec les responsabilités les plus importantes et il fait son devoir en assumant tout ce qu'il pense.
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Messagepar SIeW » Lun 12 Aoû 2019 - 21:30   Sujet: Re: Mace Windu

kylokenobi a écrit:Yoda et pessimisme ca va pas ensemble.


Et pourtant, c'est ce qui caractérise le mieux ce personnage.

Dans TPM, il se montre très pessimiste quant à l'avenir d'Anakin et lui laisse tout juste le bénéfice du doute (en fait, même pas, car il tente tout de même de convaincre Obi-Wan de renoncer à former Anakin). L'avenir lui aura donné raison, car Anakin fut un des responsables de la disparition de l'Ordre. Il est aussi l'un des seuls membres du Conseil à envisager sérieusement la possibilité que les Sith soient de retour après que QGJ leur a appris qu'il venait d'en affronter un.

Dans AOTC, bien qu'il soit opposé à tout conflit armé, il sait bien que de toute façon, la guerre est inévitable. Et à la fin de l'épisode II, malgré la bataille victorieuse de Geonosis, il ne se montre pas particulièrement confiant quant à l'avenir de la République. Aussi, c'est lui qui dresse un constat terrible sur l'Ordre Jedi et s'inquiète véritablement pour la suite.

Dans ROTS, quand Anakin vient lui demander conseil au sujet des prémonitions qu'il vient d'avoir, Yoda lui suggère simplement d'accepter la mort et que celle-ci est de toute façon inévitable. Et à la fin de sa confrontation face à Palpatine, il concède son échec et au lieu de poursuivre le combat sous une autre forme, il part en exil sur Dagobah, coupé du monde.

Dans TESB, l'accueil qu'il réserve à Luke n'est pas des plus chaleureux. Il l'habille pour l'hiver et commence à le former sans le moindre enthousiasme. Lorsque Luke a des visions de ses amis en danger, Yoda tente de lui faire comprendre qu'il n'y peut absolument rien et qu'il doit terminer sa formation. À peu près le même discours qu'il a tenu à Anakin dans des circonstances similaires. À la fin de l'épisode, quand Luke s'apprête à partir pour Bespin, Yoda se résout presque à sa mort et prépare déjà la suite avec Leila en tête.

Dans ROTJ, à l'article de la mort, Yoda envoie Luke en mission quasi suicide et n'est pas très tendre avec lui-même. Il le dit ainsi "Ainsi va la vie, ainsi va La Force". C'est le pessimisme et le fatalisme de Yoda : de toute façon, on n'y peut rien, il y a des choses qui nous dépassent et sur lesquelles on n'a aucune prise. Et je suis pas loin de penser comme lui d'ailleurs.

...

Et dans TLJ, Yoda est un clown et un optimiste béat.
Modifié en dernier par SIeW le Lun 12 Aoû 2019 - 21:41, modifié 1 fois.
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Messagepar Skywalker.zer » Lun 12 Aoû 2019 - 21:34   Sujet: Re: Mace Windu

SIeW a écrit:
Skywalker.zer a écrit:Justement il a une foi absolu en Rey parce que Luke lui a prouvé qu'on pouvait changer les choses même quand tout semble perdu en ramenant Anakin du bon côté et en sauvant la galaxie avec la rébellion,l'espoir c'est l'un des thèmes principal de la saga quand même


Non.

Luke devrait être sa plus grande déception, car c'est un héros déchu. Un de plus.

@Darkneo : si ça m'est venu à l'esprit, car "La Force" sert d'alibi à l'absence de toute cohérence dans la postlogie. :ange:


"Le meilleur des maître c'est l'échec" Yoda le dis lui même,Anakin a échoué,Obi-Wan a échoué,Yoda aussi,ce qui n'aurait aucun sens et serait culotté ce serait de renier Luke alors que lui-même a échoué par le passé,Yoda a appris des ses erreurs et des erreurs des autres,le personnage a évolué,que tu aimes ou pas son évolution ça c'est un autre débat :neutre:
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Messagepar PiccoloJr » Lun 12 Aoû 2019 - 21:34   Sujet: Re: Mace Windu

On revient au sujet.
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Messagepar Superpingouinthe13th » Mar 13 Aoû 2019 - 17:29   Sujet: Re: Mace Windu

Contrairement à Yoda qui se met à douter de leur dogme, Mace Windu est aveuglé par ses convictions. Il veut faire le bien, là n'est pas la question. Mais il agit comme une machine programmée. Un droide Jedi en somme.

Et qui est l'ennemi principal de la prélogie? Les droides. En un sens R2D2 est plus humain que Windu et 3PO dit souvent de R2 qu'il est défaillant. Comme Windu est défaillant. Ils agissent tout deux à l'opposé de leur condition (humain/droide) Cette opposition n'est pas innocente à mes yeux même si je doute que Lucas l'ait voulue et pensée ainsi.
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