[Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

La trilogie de Rian Johnson et les films de Benioff et Weiss, pour discuter de ces futures œuvres de Lucasfilm, sans aucune restriction (rumeurs et spoilers autorisés), c'est par ici !

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Messagepar Ahef » Mer 15 Mai 2019 - 21:48   Sujet: Re: [Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

HanSolo a écrit:Cette énieme déclaration de Iger (qui vient après KK, RJ, etc.) me fait penser a fameuse réplique de Coluche:
« Moi je dis alors que quand un mec sur une information il n’en sait pas plus que ça, il devrait être autorisé à fermer sa g*** !
Et même, à la rigueur, il serait pas venu, on s'rait pas fâchés ! »


Ca fait des années que les communicants de LFL et Disney nous expliquent en long et en large:
- on a des projets formidables ...
- on a des plans sur 10 ans
- on y travaille d'arrache pied ...
- on adore ces projets!
- vous allez voir ce que vous allez voir ...
- on a embauché des réal, scénaristes, acteurs géniaux ...

Et on a au final un projet sur deux qui change de capitaine en cours de route; et des projets dont on n'entend plus jamais parler
:idea:

Bref, attendons sagement que les bandes annonces des soi-disant projets d'avant-garde sortent avant de se prononcer sur ces derniers!



D'où le fait que Lucasfilm gardera sa collaboration avec Rian Johnson.
N'empêche il a fait son film dans les temps. Il n'y a eu aucun problème dans la production contrairement aux trois autres films.
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Messagepar Ysalamari84 » Mer 15 Mai 2019 - 21:54   Sujet: Re: [Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

DRIII a écrit:
J'ai toujours trouvé ces explications tirées par les cheveux et les comparaisons avec le déclin de l'Empire romain à côté de la plaque. Je crois surtout que Lucas voulait vendre de nouveaux jouets adaptés à des enfants des années 2000.


Cette idée d'une uniformisation de la société enfermée dans des carcans immaculés et géométriques est fondatrice chez Lucas et déjà très largement représentée dans THX 1138. Cette idée d'une société qui régresse est pourtant bien présente dans des moments clés de la prélogie, en l'occurrence sur Kamino, point de départ de le Guerre des Clones : des individus synthétiques esclaves de leurs conditions de clones-soldats, élevés dans des espaces clos et immaculés.
Rien de plus symbolique et cohérent à son univers que d'avoir des designs épurés au possible et des terminaux capables de rivaliser avec le minitel avec l'hégémonie de l'Empire.
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Messagepar DRIII » Mer 15 Mai 2019 - 22:06   Sujet: Re: [Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

Ysalamari84 a écrit:Cette idée d'une uniformisation de la société enfermée dans des carcans immaculés et géométriques est fondatrice chez Lucas et déjà très largement représentée dans THX 1138. Cette idée d'une société qui régresse est pourtant bien présente dans des moments clés de la prélogie, en l'occurrence sur Kamino, point de départ de le Guerre des Clones : des individus synthétiques esclaves de leurs conditions de clones-soldats, élevés dans des espaces clos et immaculés.


Je ne vois pas en quoi Kamino illustre une quelconque régression technologique (c'est ce dont nous parlons ici)

L'épure n'est synonyme de régression.
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Messagepar Ysalamari84 » Mer 15 Mai 2019 - 22:23   Sujet: Re: [Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

DRIII a écrit:
Ysalamari84 a écrit:Cette idée d'une uniformisation de la société enfermée dans des carcans immaculés et géométriques est fondatrice chez Lucas et déjà très largement représentée dans THX 1138. Cette idée d'une société qui régresse est pourtant bien présente dans des moments clés de la prélogie, en l'occurrence sur Kamino, point de départ de le Guerre des Clones : des individus synthétiques esclaves de leurs conditions de clones-soldats, élevés dans des espaces clos et immaculés.


Je ne vois pas en quoi Kamino illustre une quelconque régression technologique (c'est ce dont nous parlons ici)

L'épure n'est synonyme de régression.


Pour Lucas, et c'est l'évidence dans l'ensemble de son oeuvre (en tout cas ce qui touche à la SF), l'uniformisation, représentée par tout ce symbolisme, conduit à la régression représentée par l'Empire.
Kamino n'est pas l'illustration directe d'une quelconque régression technologique, elle est la preuve que cette idée est présente dans l'oeuvre de Lucas, et la résumer à une volonté de vendre des jouets en adéquation avec la jeunesse de l'époque me semble être plus que réducteur.
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Messagepar Sergorn » Mer 15 Mai 2019 - 22:36   Sujet: Re: [Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

La vache le cliché de Lucas qui veut vendre des jouets... t'en as des autres ou ? Bientôt tu vas nous dire que la course de Pod n'existe que parce qu'il fallait faire un jeu vidéo et pas parce que Lucas est fana de vitesse depuis toujours (et aurait peut être même bien finit pilote de course s'il n'avait pas eu ce grave accident de voiture dans sa jeunesse)

Ca va hein, la Postlogie nous démontre bien que y a pas du tout besoin de faire de nouveau designs imaginatifs pour vendre des jouets aux gosses par camion. :roll:

Non c'est tout simplement que Lucas après 30 ans à brider son imagination à cause des limitations technologique a voulu se lâcher et créer tout ce qu'il imaginait sans avoir besoin de limiter car ce n'était pas réalisable. Le type d'univers qu'on voit dans la Prélogie, c'est ce qu'il aurait fait 20 ans plus tôt s'il avait pu et sa dernière envie c'était de faire quelque chose qui ressemblerait à un film qui avait 20 ans de moins. Du coup ça peut donner l'impression que la Prélogie est "plus avancée" mais globalement je pense que tout simplement : il s'en fout.

-Sergorn
Modifié en dernier par Sergorn le Mer 15 Mai 2019 - 22:55, modifié 1 fois.
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
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Messagepar Kragors » Mer 15 Mai 2019 - 22:51   Sujet: Re: [Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

Que ce soit RJ, D&D, ou quelqu'un autre, j'espère vraiment qu'ils vont nous apporter autant de nouveautés en terme de design que la fait la prelo en son temps.
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Messagepar robotus2 » Mer 15 Mai 2019 - 23:03   Sujet: Re: [Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

On peut ajouter que l'esthétique de la prélogie s'inspire souvent des design de l'entre deux guerres, particulièrement la menace fantôme. Il y a bien sûr l'influence Flash Gordon mais aussi celle des voitures de luxe, de certains avions de course, des bateaux de la fin des années 30. Ils ne sont pas plus avancés technologiquement mais plus luxueux, plus élégant, plus raffiné. On ressent les influence Art deco et Art Nouveau dans toutes sortes d'éléments de décors et d'accessoires. C'est également valable pour l'architecture et les costumes.

la Trilogie originale s'inspire de la seconde guerre mondiale. Pour moi, l'évolution reste crédible et logique.

L'ancienne république version Kotor ne fait pas beaucoup d'effort dans ce domaine. A la limite, je trouve plus intéressante la version des comics Dark Horse.
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Messagepar DRIII » Mer 15 Mai 2019 - 23:08   Sujet: Re: [Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

Ysalamari84 a écrit:Pour Lucas, et c'est l'évidence dans l'ensemble de son oeuvre (en tout cas ce qui touche à la SF), l'uniformisation, représentée par tout ce symbolisme, conduit à la régression représentée par l'Empire.


Sur cette symbolique, je suis d'accord. Mais ça n'explique pas que les vaisseaux, les technologies paraissent plus avancées dans la prélo. On peut avoir des designs plus simples, plus uniformisés sous l'Empire, sans pour autant qu'ils paraissent plus anciens. Sur les instruments de bord ça ne tient pas.

Kamino n'est pas l'illustration directe d'une quelconque régression technologique, elle est la preuve que cette idée est présente dans l'oeuvre de Lucas, et la résumer à une volonté de vendre des jouets en adéquation avec la jeunesse de l'époque me semble être plus que réducteur.


Autant sur TPM, je trouvais qu'il y avait un effort pour essayer de faire des designs "retro", autant dans AOTC et ROTS, on a l'impression d'avoir fait un saut bien plus grand dans le futur.

J'aimais bien les idées de TPM, de jouer sur le style art déco, les chromes et les formes éfilées des designs automobiles des années 30. Les Jedi Fighters, par exemple, sont un bel exemple, avec des pilotes portant des casques en cuir, de grosses lunettes d'aviateurs et de longs manteaux... le cockpit était lui aussi rétro, avec de gros cadrans, des gros voyants, des boutons poussoirs... ça fonctionnait bien, c'était raccord avec l'OT et ses designs standardisés plus fonctionnels.

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J'adore aussi les pistolasers de Padmé et Panaka, dans un style "Flash Gordon".

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A partir d'AOTC, je trouve que c'est beaucoup moins cohérent. Les designs paraissent bien plus "contemporains", post-"seventies". "Solo" par exemple est davantage raccord avec l'OT, dans un style très "sixties" pour une histoire qui se passe une décennie plus tôt.

Je me suis toujours demandé du coup si Lucas n'avait pas casser cette cohérence pour privilégier des designs cools mais adaptés à un jeune public des années 2000.

-- Edit (Mer 15 Mai 2019 - 23:24) :

Sergorn a écrit:La vache le cliché de Lucas qui veut vendre des jouets... t'en as des autres ou ? Bientôt tu vas nous dire que la course de Pod n'existe que parce qu'il fallait faire un jeu vidéo et pas parce que Lucas est fana de vitesse depuis toujours (et aurait peut être même bien finit pilote de course s'il n'avait pas eu ce grave accident de voiture dans sa jeunesse)


Je n'ai rien dit sur la course de pods.

Ca va hein, la Postlogie nous démontre bien que y a pas du tout besoin de faire de nouveau designs imaginatifs pour vendre des jouets aux gosses par camion. :roll:


Je crois qu'ils ne se vendent moins bien justement.

Non c'est tout simplement que Lucas après 30 ans à brider son imagination à cause des limitations technologique a voulu se lâcher et créer tout ce qu'il imaginait sans avoir besoin de limiter car ce n'était pas réalisable. Le type d'univers qu'on voit dans la Prélogie, c'est ce qu'il aurait fait 20 ans plus tôt s'il avait pu et sa dernière envie c'était de faire quelque chose qui ressemblerait à un film qui avait 20 ans de moins. Du coup ça peut donner l'impression que la Prélogie est "plus avancée" mais globalement je pense que tout simplement : il s'en fout.


Je ne crois pas qu'il s'en foutait initialement, car le travail sur les designs de TPM est super rigoureux et cohérent avec l'OT.

Pour en revenir au sujet, j'aimerais d'ailleurs que les designs des prochains Star Wars soient vraiment cohérents esthétiquement. Qu'on nous ponde pas une histoire qui se tient 2000 ans avant la saga Skywalker avec les même designs "seventies" de l'OT. Idem dans l'autre sens.
Modifié en dernier par DRIII le Mer 15 Mai 2019 - 23:27, modifié 1 fois.
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Messagepar robotus2 » Mer 15 Mai 2019 - 23:25   Sujet: Re: [Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

Il reste des design des Aotc et Rots qui se rapprochent des années 30 : les méchants séparatistes, les Géonesien, l'Arc 70, le vaisseau amiral et le chasseur de Grievous, les vaisseaux Naboo, les engins wookie, le voilier solaire de Dooku... Certains engins de la république préfigurent bien l'Empire : les croiseurs, les at-te...

Je suis moins convaincu par les chasseurs Jedi.

Effectivement les instruments des écrans de bord font un peu tâche. C'est un peu la malédiction de tous les films de sf.
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Messagepar DRIII » Mer 15 Mai 2019 - 23:37   Sujet: Re: [Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

Si Benioff & Weiss nous font un truc sur l'Ancienne République ou une période encore plus ancienne, j'espère que les designs seront vraiment raccords, d'inspiration antique ou médiévale.
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Messagepar Jim-my » Mer 15 Mai 2019 - 23:45   Sujet: Re: [Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

A partir du moment ou il y a la technologie pour voyager dans l'espace, ce serait un peu ridicule (je trouve ça ridicule dans les comics La légende des Jedi).

Mais, ça peut permettre de prendre les gens a contre-pied, donc en vérité pourquoi pas, de l'innovation chez Disney, je demande que ça.
"Je crois en la démocratisation de la peur"

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Messagepar DRIII » Mer 15 Mai 2019 - 23:57   Sujet: Re: [Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

Jim-my a écrit:A partir du moment ou il y a la technologie pour voyager dans l'espace, ce serait un peu ridicule (je trouve ça ridicule dans les comics La légende des Jedi).

Mais, ça peut permettre de prendre les gens a contre-pied, donc en vérité pourquoi pas, de l'innovation chez Disney, je demande que ça.


Oui, mais les designs des vaisseaux spatiaux peuvent être plus "primitifs".

Je pense à des trucs dans ce genre.

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Messagepar Kessel » Jeu 16 Mai 2019 - 3:09   Sujet: Re: [Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

DRIII a écrit:
DRIII a écrit:Dans la prélogie, Lucas aurait gagné à plus de sobriété dans les designs, beaucoup de vaisseaux et d'engins paraissant plus avancés technologiquement dans la prélo que dans l'OT.


Je pense que c'est fait exprès, car Lucas s'est inspiré de Fondation de I.Asimov pour SW

LOOOOOLLLLLL ! mais , t'y es fou ou quoi ??? :x :x :x :D :lol: :D :transpire: :chut: :chut: :chut:
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Messagepar milenium » Jeu 16 Mai 2019 - 7:11   Sujet: Re: [Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

DRIII a écrit:
J'ai toujours trouvé ces explications tirées par les cheveux et les comparaisons avec le déclin de l'Empire romain à côté de la plaque. Je crois surtout que Lucas voulait vendre de nouveaux jouets adaptés à des enfants des années 2000.

C'est pas tiré par les cheveux, il y a beaucoup de parallèle entre les 2. On ne peut pas le nier.

Après je le redit mais il s'est inspiré des 3 premiers tome de Fondation pour pas mal de truc. Notamment Corruscant, qui est une copie de la ville centrale de Fondation, ou encore un univers sur le déclin, comme c'est la cas dans la TO et la nouvelle trilogie.
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Messagepar Kessel » Jeu 16 Mai 2019 - 8:23   Sujet: Re: [Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

Faut arrêter les comparaisons là ! Fondation c'est Asimov, et, Lucas c'est JOSEPH CAMPBELL ...

Stop ! Arrêtez vos branlettes semi intellectuelles ... ça devient gênant ^^ non, mais !

Po Po Pohhhh ... :roll: :roll: :roll:
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Messagepar HanSolo » Jeu 16 Mai 2019 - 9:31   Sujet: Re: [Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

Kessel a écrit:Faut arrêter les comparaisons là ! Fondation c'est Asimov, et, Lucas c'est JOSEPH CAMPBELL ...

Stop ! Arrêtez vos branlettes semi intellectuelles ... ça devient gênant ^^ non, mais !


Lucas s'est inspiré de très nombreuses œuvres.
Les influences de Flash Gordon, d'oeuvres d'Asimov, de Dune, d'E.R. Burroughs et d'autres œuvres sont clairement visibles ...
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Messagepar Kessel » Jeu 16 Mai 2019 - 11:27   Sujet: Re: [Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

Flash ok, La Forteresse cachée, ok, Dune, non ! Autrement, IL aurait fait ... Dune !

et pourquoi pas Fondation tant qu'on y est !

C''est un peu facile et réducteur de trouver des références partout ^^
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Messagepar Coupdebambou » Jeu 16 Mai 2019 - 11:40   Sujet: Re: [Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

Kessel a écrit:Dune, non ! Autrement, IL aurait fait ... Dune !


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:siffle:
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Messagepar Jagged Fela » Jeu 16 Mai 2019 - 11:42   Sujet: Re: [Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

Bref.

Tout ceci est Hors-sujet, n'est-il pas ?
"And really Doctor, which is worse : inflicting terrible things upon those you care nothing for ? Or upon those you love ?"
0-0-0 to Chelli Aphra in Doctor Aphra - Worst among equals Part I
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Messagepar DarkNeo » Jeu 16 Mai 2019 - 14:23   Sujet: Re: [Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

Elémentaire mon cher Fela ! :D
We accept the love we think we deserve.
We are infinite.
09/05/2019 : a dream came true, i finally met her !
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Messagepar HanSolo » Jeu 16 Mai 2019 - 14:39   Sujet: Re: [Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

Kessel a écrit:Dune, non ! Autrement, IL aurait fait ... Dune !

:?
Frank Herbert a commencé a publier Dune en ... 1963!
A la sortie de SW, Dune etait le roman de SF le plus vendu au monde!

Les influences de Dune sont indéniables; ce n'est d'ailleurs pas une critique; juste un constat
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