Incohérences de l'épisode VIII

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Messagepar Pierrick » Mar 12 Fév 2019 - 0:31   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Avangion a écrit:
DarkDindoule a écrit:Et Bespin et Hoth sont vraiment très proches (ils sont placés au même endroit sur les cartes)


Il me semble qu'ils sont dans deux systèmes différents. Deux systèmes proches mais rien que quitter un système pour un autre…  :neutre:

Yep, les planètes sont dans le même secteur (Anoat), mais pas dans le même système. : )
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Messagepar Superpingouinthe13th » Mar 12 Fév 2019 - 0:40   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Jusqu'au 8, les vaisseaux pouvaient traquer un autre vaisseau dans l'hyperespace grâce à un calcul de trajectoire et sans doute un algorithme de probabilité par rapport à qui était dans le vaisseau traqué.

Dans le 8, ce n'est plus un calcul mais un vrai système de détection/ traçage des vaisseaux dans l'hyperespace.

Ce qui fait que même en faisant plusieurs sauts successifs pour tromper les calculs de trajectoire, on peut te retrouver. Il n'y a plus à "voir" le vaisseau sauter. Le rayon d'action est élargi. On ne disparaît plus des ecrans radars dans l'hyperespace.

C'est ce que j'ai compris en tout cas. Vu le 8 que deux fois pour le moment.
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Messagepar darkfunifuteur » Mar 12 Fév 2019 - 11:15   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Pas du tout ^^
C'est une combinaison de Big Data et de calcul de probabilités avec des supercalculateurs placés en hyperespace. :wink:
Part of the technology used in the hyperspace tracker was a complex static hyperspace field generator, which enveloped arrays of databanks and computers in a localized hyperspace field that accelerated their calculation speeds to unimaginable rates.


à voir si la NC répondra aux questions (où il a déjà répondu :transpire: ) : je regarde à l'occasion
Kathleen Kennedy, j'lai pas blairé ! Je l'ai pas blairé parce qu'elle est avec Bob Iger ! Qu'est-ce qu'il y connait Bob Iger à Star Wars ? Rééééponse : RIEN !
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Messagepar Ares44 » Mar 12 Fév 2019 - 12:05   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Avangion a écrit:
Pierrick a écrit:Je pense qu'il est bien passé en hyperespace, mais avec le l'hyperdrive de secours je pense. Celle qui doit être x10 à tout casser non ?
Huhuhu ! Mon esprit de rôliste cherche des solutions ! ^^


Dans le film on voit le Faucon quitter les lieux à vitesse subluminique.

Jamais on ne parle de cet hyperdrive de secours le film ni dans aucun d'ailleurs. Effectivement le JDR a mis ça sur pied, mais dans les films je ne me souviens pas.

Cela aurait sans doute complexifié l'histoire. Et puis alors pourquoi ne pas l'avoir utilisé alors aussitôt ? L'important n'était pas la vitesse du voyage mais d'échapper aux impériaux. :neutre: Pas besoin d'aller à Bespin pour réparer. Il suffisait de se diriger (plus lentement) vers une base rebelle, avec des gens fiables à destination et pas un type comme Lando.

Mais si le Faucon est sorti du système de Hoth à vitesse subluminique pour Bespin, ça a dû prendre énormément de temps. Et cela crée un incohérence. Même juste en dessous de la vitesse lumière il faut des mois voire des années pour quitter un système solaire.


Le Faucon ne passe pas en subliminique dans le film à ce moment là, et Boba le suit tranquille oklm 300 mètres derrière. Pour le fait qu'il n'est pas detecté par Han et Chewie, peut-être que Boba est équipé d'un genre de brouilleur ou de système furtif sur le SLave, qui sait ?
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Messagepar darkfunifuteur » Mar 12 Fév 2019 - 14:57   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Hoth et Bespin n'ont pas la même étoile :paf:
Kathleen Kennedy, j'lai pas blairé ! Je l'ai pas blairé parce qu'elle est avec Bob Iger ! Qu'est-ce qu'il y connait Bob Iger à Star Wars ? Rééééponse : RIEN !
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Messagepar Pierrick » Mar 12 Fév 2019 - 15:11   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

darkfunifuteur a écrit:Hoth et Bespin n'ont pas la même étoile :paf:
Yep, c'est ce que je dis tout en haut de la page ! :)
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Messagepar darkfunifuteur » Mar 12 Fév 2019 - 15:15   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

:wink:
si avec ça vous ne réalisez pas ce que ça implique on va devoir vous sortir la durée d'un voyage subluminique inter-système :sournois: :sournois:
Kathleen Kennedy, j'lai pas blairé ! Je l'ai pas blairé parce qu'elle est avec Bob Iger ! Qu'est-ce qu'il y connait Bob Iger à Star Wars ? Rééééponse : RIEN !
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Messagepar Pierrick » Mar 12 Fév 2019 - 15:32   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

darkfunifuteur a écrit::wink:
si avec ça vous ne réalisez pas ce que ça implique on va devoir vous sortir la durée d'un voyage subluminique inter-système :sournois: :sournois:
D'où mon impression que Solo avait tout de même réussi à réparer l'hyperdive de secours avec les moyens du bord. Du coup, pour pouvoir fuir plus loin et quitter le secteur Anoat, il a décidé de passer par Bespin et de faire réparer l'hyperdrive principale.
Bon après ce n'est pas bien grave si ce n’est pas expliqué. Et c'est d'ailleurs ce qu'ont dû penser réalisateur et scénaristes. ^^
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Messagepar PiccoloJr » Mar 12 Fév 2019 - 16:12   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

On reste sur l'Episode VIII svp.
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Messagepar Superpingouinthe13th » Mar 12 Fév 2019 - 21:06   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

darkfunifuteur a écrit:Pas du tout ^^
C'est une combinaison de Big Data et de calcul de probabilités avec des supercalculateurs placés en hyperespace. :wink:
Part of the technology used in the hyperspace tracker was a complex static hyperspace field generator, which enveloped arrays of databanks and computers in a localized hyperspace field that accelerated their calculation speeds to unimaginable rates.


à voir si la NC répondra aux questions (où il a déjà répondu :transpire: ) : je regarde à l'occasion


Donc en gros, jusqu'au 7 ils ont des calculateurs de probabilité. Et dans le 8, ils ont un super calculateur de probabilité?

Ils passent de l'Atari 2600 à la Xbox One X. C'est plus efficace. Champ élargi. Distance de fonctionnement étendue.
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Messagepar DarkDindoule » Mar 12 Fév 2019 - 23:39   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Non apparemment dans le huit c’est un véritable traçage et pas un simple calcul de probabilité. Ils savent exactement où est le vaisseau, qu’il fasse un ou trente sauts en hyperespace. Avec un calcul de probabilité, deux sauts en hyperespace et le vaisseau est perdu :wink:
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Messagepar darkfunifuteur » Mer 13 Fév 2019 - 2:05   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Dans la Nové y a une scène entre Hux et Snoke qui explique le principe :

Le réseau informatique de notre système de suivi contient des données accumulées depuis des millénaires : tous les rapports de l'histoire impériale, ainsi que de nombreux rapports des forces judiciaires et des forces planétaires de la République. ...

Nos senseurs localisent la dernière trajectoire connue de la cible et notre système de contrôle de pistage compare ces informations avec les données stockées. Des milliards de destinations potentielles sont filtrées, afin d'être réduites à des centaines de possibilités, puis des douzaines, et finalement une seule.
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Messagepar DarkDindoule » Mer 13 Fév 2019 - 8:08   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Ah mais c’est nul alors rien de révolutionnaire... il a rien de dynamique leur traçage !
Honnêtement ils auraient pu se passer d’explications
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Messagepar Pierrick » Mer 13 Fév 2019 - 10:59   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Comme pour beaucoup d'autres trucs du Premier Ordre, c'est une technologie impériale améliorée...
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Messagepar Kaminyoda » Mar 26 Fév 2019 - 0:36   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Je reviens une dernière fois sur ce topic pour regrouper en un post toutes les incohérences que j'ai relevées. J'en ai déjà exprimé certaines, d'autres sont nouvelles, mais là le but c'est de les mettre toutes d'un coup. A l'origine l'idée de les relever m'est venu en entendant des gens dire que c'était le meilleur de tous les Star Wars, et comme il faut un équilibre dans la Force j'ai écrit un texte qui penche de l'autre coté, pour ramener un peu d'obscurité dans cette trop forte lumière.

Donc mon plus gros problème avec ce film est en par rapport à sa trame principale. Cette franchise s'appelle La Guerre des Étoiles. La guerre. À l'échelle des étoiles. Or dans ce N°8 stratégiquement on n'est clairement pas au niveau d'une prise de pouvoir sur une galaxie. On a plutôt l'impression d'assister à un conflit entre deux villages avec des décisions prisent après l'apéro … Je parle d'un conflit inter-village car pourquoi, alors que Le Sénat Galactique vient d'être anéanti, il n'y a qu'une poignée de gens qui se disent que, quand même, là c'est un peu abusé ? car à priori le reste de la galaxie s'en fou …

Et pour les décisions prisent après l'apéro :

*Pourquoi La Résistance a acheté (car on « apprend » dans le film qu'elle achète ses vaisseaux à des méchants profiteurs)(moi qui pensais que les fabricants d'armes étaient philanthropes)(et je rajoute que vendre des armes c'est pas bien (par contre acheter des armes c'est pas grave si c'est pour se défendre)) les vaisseaux les plus inutiles de la science-fiction : les bombardiers MG-100. Qui achète des vaisseaux aussi lents pour des combats spatiaux ???? (certes la référence aux forteresses volantes de la seconde guerre mondiale est jolie, mais cela n'en reste pas moins illogique dans l'espace).

*Pourquoi les rebelles n'écoutent pas la hiérarchie ? Leia demande de battre en retraite, Poe dit non et les bombardiers écoutent Poe ...

*Et depuis le début de l'attaque de la base rebelle pourquoi les autres ne font rien ? Il y a beaucoup d'action autour du gros vaisseau avec ses gros canons, mais les autres destroyers ils font quoi ? Ils prennent des photos ? Il y a déjà les imposants-lents bombardiers à détruire, ils ne sont pas apparus de nulle part, mais aussi les gros vaisseaux de la Résistance juste en face .. alors tirez merde !!!!

*Et après le saut en hyperespace, il y a plusieurs destroyers contenant chacun plusieurs dizaines de TIE fighters, alors pour quoi il n'y en a que 3 qui suivent Ren ? Surtout qu'à eux 4 ils font beaucoup de dégâts alors avec une petite cinquantaine … et après pourquoi ils se replient ? Vu les dommages fait en un passage c'est quand même dommage de s’arrêter là, surtout quand on connais la raison du repli, car les destroyers ne les ont pas beaucoup couvert avant qu'ils ne puissent plus les couvrir...

*Donc arrêt des attaques avec les TIE fighters, et ensuite pas de saut en hyperespace pour les rattraper, ou passer devant pour les prendre en tenaille (quitte a faire 2 sauts en angles opposés), … juste ils restent derrière en attendant leur panne sèche, sans savoir quel quantité de carburant ils ont … j'imagine que comme ils ont pris le pouvoir sans que ça ne gène grand monde, désormais ils n'ont plus rien à faire alors ils ont le temps.

*Pourquoi les vaisseaux rebelles qui tombent à court de carburant ne font pas juste avant un demi-tour avec un saut lumière pour faire des dégâts aux poursuivants, vu que c'est possible ? Le meilleur exemple est celui de la frégate médicale, qui avance tout droit jusqu'à sa dernière goutte et tombe en panne, le pilote se faisant exploser, seul, inutile. En général en temps de guerre quand tu sais que tu vas mourir tu essayes de faire que ta mort face des dégâts à tes ennemis, mais dans ce film quand on sent la fin arriver on se contente de dire « ah ben zut alors ».
Ou plus simple, comme on me l'a signalé, tu fais l'évacuation en pilotage automatique, car il n'y a qu'a aller tout droit, il n'y a rien de plus facile, surtout dans l'espace. Comme ça tous les rebelles du vaisseaux sont sauvés, ça évite la mort inutile du pilote.

*Pourquoi Holdo n'explique son plan à personne ? Même s'il y a des espions ne pas dire le plan à Poe n'a aucun sens. Il a détruit Starkiller quand même. Et si elle pense que c'est peut-être un espion malgré tout alors il coûte cher au Premier Ordre, et surtout dans ce cas ils sont incroyablement léger par rapport à Finn, ex-stormtrooper il y a encore quelques jours, et qui a accès à tout. Où alors c'est pour lui faire la leçon de ne pas avoir écouter les ordres ? Peut-être que je dramatise, mais je pense quand même qu'on peut dire qu'ils sont dans une situation plutôt désespérée là. Dans ces moments on oubli les conflits internes, il faut que tout le monde soit à son top (surtout son meilleur pilote), et on attend une situation un peu moins tendue pour les sermons (comme exemple on peut prendre n'importe quel film catastrophe).

*Et quand il y a une rébellion dans la rébellion, pourquoi ne rien dire à ce moment là ??? c'est encore plus incohérent. Le risque que le plan ne se fasse pas est plus élevé que le risque d'un espion à ce moment là. Les 2 mini-camps de ce petit groupe veulent sauver tout le monde mais ils ne se font pas confiance alors ils sont à deux doigts de s’entre-tuer.

*D'ailleurs comment peut on penser à un plan aussi mauvais ? Déjà ils se dirigent à vitesse subluminique vers la seule planète à des millions de km à la ronde, autour il n'y a que le vide de l'espace. Mais ils vont passer légèrement à coté pour faire croire au Premier Ordre que cette planète ne les intéresse pas, qu'ils préfèrent continuer tout droit dans l'espace vide, totalement vide, entièrement vide, absolument vide, jusqu'à la panne sèche qui arrivera bientôt. Ensuite le Premier Ordre a vu les navettes de transport lors de la première attaque, donc il sait que c'est un moyen de fuite potentiel, et comme son but c'est de détruire les rebelles il va forcément vérifier qu'aucun d'eux ne sortent. Et en plus c'est facile vu qu'ils se voient à travers les hublots (dans une scène, quand on regarde les vaisseaux rebelles du poste de commande de Hux, on les voit parfaitement. Et en plus de l'observation direct on peut rajouter une observation par télescope si besoin, vu que Snoke en a un pour son loisir il y en a forcément dans les postes de pilotage des vaisseaux de guerre). Mais Holdo espère que personne n'observe ? Elle pense que la traque à mort du Premier Ordre consiste à mettre le pilote automatique et aller faire un billard en attendant leur panne sèche ?

*Mais en fait Le Premier Ordre c'est pas mieux, car effectivement il ne faisait pas de surveillance visuelle, vu qu'ils remercient DJ pour cette information (il doit y avoir une excellente salle de jeux, je ne vois pas d'autre explication), mais il n'a pas non plus eu l'idée basique de regarder la carte de l'endroit où ils sont pour voir la seule planète à des millions de km à la ronde (ou même faire une cartographie radar). Quand tu suis quelqu'un la moindre des choses c'est de savoir où tu es et de te demander où il peut aller. Surtout que là ce n'est pas bien compliqué en plus : immensité de l'espace, manque de fuel, une planète sur le trajet, mais ça fait tilt chez personne ??? On est vraiment en guerre ou on est juste en ballade là ?! Les mecs y sont en croisière en fait … d'ailleurs Snoke profite de ses vacances, il reste en robe de chambre toute la journée, il ne lui manque que le cocktail avec le petit parasol. C'est sûrement pour ça qu'il est mort, il n'a pas senti la trahison car il ne pensait qu'à la partie de beach-volley à la plage de sable rouge (… bon c'est vrai que l'endroit est joli).

*Et pour revenir au début du film, au moment de la fuite, pourquoi le premier saut des rebelles est à 18h de trajet de la base ou ils sont censés aller ??? Pourquoi ne pas avoir fait un saut juste à coté, car c'était normalement impossible de les pister en hyperespace, et qu'ils ont très peu de carburant (comme le prouve la frégate médicale qui tombe à court bien avant l'arrivé) ?

Je crois qu'on a ici le plus gros problème de ce film :

le lieu de sorti de l'hyperespace des rebelles est un non-sens !

Quand tu n'as que 2 sauts en hyperespace (après le premier saut ils disent texto : « on a une réserve de carburant que pour un seul saut ») et quelques heures de trajet subluminique, il est indispensable que le 2ème saut soi gardé en dernier recours. On est dans l'espace là, s'il y a un problème tu ne peux pas faire du stop. Si cette « ancienne cache rebelle abandonnée, datant des origine de la rébellion » (donc ça fait un moment que personne n'y est allé) a été détruite par un astéroïde, un séisme, par l'usure du temps, ou si un groupe d'extraterrestre s'est installé dedans (en passant par derrière, à priori il y a des entrées) ou même à proximité, enfin bref, il peut s'être passé plein de choses, et dans ce cas il ne pourront prévenir personne (car ils disent dans le film que ce n'est que par une base qu'il pourront prévenir leurs alliés), et donc c'est la mort. Alors il faut qu'il te reste un dernier recours une fois arrivé à destination ! S’arrêter si loin est un non-sens !
Mais c'est pire que ça en fait, car ils s’arrêtent au milieu de nul-part !!! Dans l'espace !!! Au milieu de nul-part, dans l'espace, alors qu'ils sont sur la réserve ! Sérieusement ... Et on le sait car juste après le 1er saut, Finn demande à propos de Rey « et en attendant qu'elle revienne on fait quoi ? » la commandante lui répond « il faut qu'on trouve une autre base, qui recèle assez d’énergie pour envoyer un signal de détresse à nos alliés, dispersés dans la bordure extérieure » donc ils ont bien fait un saut dans l'immense vide de l'espace, quasiment sans carburant et sans destination précise ...
Ce qui amène encore un autre problème : ils font des choses vraiment stupides, mais ils ont une chance qui ferait passer Domino pour Gaston Lagaffe ... Car c'est une incroyable coïncidence que cette planète soit à 18 h en vitesse subluminique (18h à cette vitesse c'est grosso modo 1 seconde lumière (pour 15 000 km/h de moyenne)). Hors la Galaxie de Star Wars c'est 120 000 années-lumière de diamètre, même en parcourant seulement un millième de celle-ci il faut 120 ans à la vitesse de la lumière (merci hyperdrive). Alors quel est ce coup de bol incroyable de se retrouver à seulement 18h de trajet d'une base rebelle à une vitesse subluminique ? Qu'ils essayent le loto, ils pourront acheter plus de vaisseaux (et mettre un deuxième moteur sur les bombardiers XD)(je rigole, je sais bien qu'il n'y a pas de loto dans Star Wars)(C'est pourquoi je propose à Finn de tout miser sur le 7 pendant qu'il est au casino).

*Et pourquoi ils disent de cette base qu'elle est imprenable alors qu'il y a potentiellement plein d'entrées derrière ? Car ils disent bien qu'il y a DES galeries non cartographiées.

*Pourquoi le Premier Ordre ne lance pas de cartographie radar pour voir s'il n'y a pas des sorties d'où ils pourraient s'enfuir, tout en lançant des sondes tout autour pour repérer d'éventuels mouvements et en mettant les vaisseaux qui sont en orbite en alerte avec tous leurs détecteurs braqués sur la planète ? Car il ne connaît pas cette base, il ne peut pas savoir qu'il n'y a qu'une entrée (enfin une entrée avec une porte ...)

*Pourquoi le premier ordre fait atterrir le super-canon loin, obligeant ainsi les troupes à le faire avancer sur le sable ? Et d'ailleurs pourquoi le faire avancer, c'est plat, il ne perdra pas de puissance sur quelques centaines de mètres ...

*Et comment Luke a retrouvé les rebelles ?

Et sinon à propos de l'escapade à Canto Bight :
*Pourquoi ils laissent entrer même les gens avec des habits crades ? Il y a pourtant l'air d'y avoir un certain standing.

*Pourquoi ils sont laissés un bon moment tranquille alors qu'ils sont recherchés dès le départ, parce qu'ils se sont garés n’importe comment ? Il n'y a pas de sécurité dans les casinos ?

*Pourquoi il y a une bouche d'égout dans le couloir d'une prison ? Mettre une bouche d'égout dans le couloir d'une prison c'est aussi intelligent que de mettre une bouche d'égout dans le couloir des coffres d'une banque. L'étape suivante c'est de mettre un panneau lumineux devant un couloir sombre indiquant : « pour votre sécurité ne prenez pas ce chemin, il n'est pas gardé ».

*Pourquoi en s'échappant ils ne la referment pas derrière eux ? Même des clones y pensent ...

*Pourquoi les chevaux-chats qui souffrent des coups de fouet passent tranquille à travers des murs de casino ?


Donc pour résumé un film ne peut pas servir juste de décors pour faire évoluer des personnages. Surtout qu'il y a des généraux, des commandants, des soldats, des résistants, les ¾ des vaisseaux sont des vaisseaux de guerre, les lieux les plus importants sont une base militaire et un avant poste rebelle, etc etc etc (etc). On ne peux pas mettre tout ça dans un film et après dire la stratégie on s'en fou. Tout le reste aurait pu passer si cette partie était cohérente. Or c'est mal fait c'est un fait.
Car parfois on se croirait dans Oui-Oui à la guerre. Mais tu ne peux pas prendre le contrôle d'une galaxie juste en étant le plus fort (- Moi fort, moi musclé, moi taper lui, lui tomber, moi gagner. Plan moi parfait) ou survivre juste en étant le plus chanceux (- Comment on va s'en sortir ? - Heu ... fermons les yeux ! - Ok …... alors ? - C'est bon on passé - Cool !).

Car au final, alors que la trame principale c'est la survie des rebelles, ceux-ci réussissent à s'enfuir non pas parce qu'ils ont été bons ou rusés, mais parce que le premier ordre a été plus mauvais et stupide qu'eux (ce qui, au vu de la difficulté à réussir ce challenge compte tenu du niveau très élevé des rebelles dans ce domaine, est en soi un exploit). Alors se débarrasser des spectateurs comme moi juste parce qu'il n'a pas voulu se prendre la tête je trouve ça dommage. La disruption ne suffit pas à faire un bon film.
Et c'est triste pour un film qui était sûr dès le départ qu'il ferait un carton d'entrées, alors que beaucoup de films de divertissement à petit budget font des choses cohérentes, même des séries, même des dessins animés. 

Au final je pense que mon problème est que je fais parti des gens qui n'estiment pas que seuls comptent les personnages. Or ici on a un film qui suit la facebookisation du monde et la selfisation des mentalités. Je sais, je caricature « légèrement », mais malgré tout c'est un bon exemple : quand une personne se photographie devant une pyramide, pour moi le plus important c'est la pyramide. Alors que celle qui prend la photo c'est juste un décors pour placer sa tête. Autre mentalité. Trop vieux je dois être.
pourquoi les gens banals veulent être considérés comme différents des autres, alors que ceux qui sont différents des autres veulent être considérés comme banals ?
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Messagepar darkfunifuteur » Mar 26 Fév 2019 - 0:58   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

faut croire qu'ils ont versé des primes chez Lucasfilm pour que les mecs ferment les yeux ou que des années de TCW et Rebels ont tué définitivement leur sens critique :D :lol:
Modifié en dernier par darkfunifuteur le Mar 26 Fév 2019 - 10:48, modifié 1 fois.
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Messagepar DarkNeo » Mar 26 Fév 2019 - 1:00   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

T'avais du temps à perdre toi. :D

Pourquoi les fans de Star Wars veulent absolument du réalisme dans un film science fantasy ?
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Messagepar darth luch » Mar 26 Fév 2019 - 1:05   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Bon clairement je ne lirais pas car tout ce que tu as dis dans ce texte a sans doute déjà été dit des milliers de fois.
Certaines de ces incohérences sont sans doute vrais d'autre moins, je pense qu'il doit y avoir pas mal de mauvaise fois aussi dans ton texte mais la n'est pas le but de ma réponse en fait ce qui m'interpelle c'est ça

Kaminyoda a écrit:A l'origine l'idée de les relever m'est venu en entendant des gens dire que c'était le meilleur de tous les Star Wars, et comme il faut un équilibre dans la Force j'ai écrit un texte qui penche de l'autre coté, pour ramener un peu d'obscurité dans cette trop forte lumière.


Qu'on se mette d'accord les critiques de TLJ sont légitimes, ce film divise, je comprends les fans qui disent qu'ils ne reconnaissent pas Luke, qui n'aiment pas Leia flottant dans l'espace... Les critiques sont bonnes a prendre, voire des points de vue différents est important.

Mais la, on est 14 mois après le film je pense que tout a été dit, le calme revient doucement, la hype pour l'épisode IX monte, je vois même certains n'ayant pas aimé TLJ s'intéresser aux news du IX.

Donc en prenant en compte que Star Wars est avant tout considéré comme un passe temps, quel est l'intérêt de ramener de l'obscurité dans de l'amusement? Y a t'il une joie à vouloir gâcher le plaisir des autres ?
"Pass on what you have learn, strength mastery... but weakness, folly, failure also yes failure most of all. The greatest teacher failure is.
We are what they grow beyond. That is the true burden of all masters.""
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Messagepar PiccoloJr » Mar 26 Fév 2019 - 1:21   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Les gens qui en ont marre de parler de la cohérence de TLJ, personne ne vous force à lire ce topic ! Merci d'aller voir les débats qui vous intéressent au lieu de dissuader les autres de poster.
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Messagepar Djarkal » Mar 26 Fév 2019 - 20:10   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

DarkNeo a écrit:T'avais du temps à perdre toi. :D

Pourquoi les fans de Star Wars veulent absolument du réalisme dans un film science fantasy ?


A ceci près qu'on ne parle pas de réalisme mais de cohérence, ce que manque pas mal à la postlogie. Qu'il y ait quelques écarts dans un film ou une saga, ça peut passer si ça ne se voit pas comme le nez au milieu de la figure.

Cela a beau être de la science fantasy on fait pas n'importe quoi en se foutant de tout, ou alors on considère que Space Balls est la vraie essence de ce qu'est Star Wars. Mais autant une parodie comique je rigole de l'incohérence généralisé, autant ça m'attriste quand on est dans un film un peu sérieux.

darth luch a écrit:Bon clairement je ne lirais pas car tout ce que tu as dis dans ce texte a sans doute déjà été dit des milliers de fois.
Certaines de ces incohérences sont sans doute vrais d'autre moins, je pense qu'il doit y avoir pas mal de mauvaise fois aussi dans ton texte mais la n'est pas le but de ma réponse en fait ce qui m'interpelle c'est ça...


Cela fait un peu l'hôpital qui se fout de la charité :neutre: , c'est un topic qui parle d'incohérence et vous demandez d'arrêter de parler d'incohérence en rajoutant qu'il y a de la mauvaise foi de la part de ceux qui post à ce sujet? :?
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Messagepar vos661 » Mar 26 Fév 2019 - 20:13   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Je ne sais pas si ça a déjà été mentionné, mais y a une incohérence sur le traitement du personnage de Finn : le mec ne sait pas piloter et passe tout TFA à chercher un pilote pour l'emmener d'un point A à un point B. Et quand il sort du coma dans TLJ, il a l'intention de prendre une capsule de sauvetage et de s'enfuir avec... De plus plus tard, il pilote lui-même le vaisseau qui les conduit à Canto Bight ainsi que le speeder sur Crait...
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Messagepar Jedi Croate » Mar 26 Fév 2019 - 20:45   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

vos661 a écrit:Je ne sais pas si ça a déjà été mentionné, mais y a une incohérence sur le traitement du personnage de Finn : le mec ne sait pas piloter et passe tout TFA à chercher un pilote pour l'emmener d'un point A à un point B. Et quand il sort du coma dans TLJ, il a l'intention de prendre une capsule de sauvetage et de s'enfuir avec... De plus plus tard, il pilote lui-même le vaisseau qui les conduit à Canto Bight ainsi que le speeder sur Crait...


TFA ça fait aussi parti du passé.
Et le passé faut le brûler, comme ça le problème est réglé.
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Messagepar DarkNeo » Mar 26 Fév 2019 - 20:45   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Djarkal a écrit:A ceci près qu'on ne parle pas de réalisme mais de cohérence, ce que manque pas mal à la postlogie. Qu'il y ait quelques écarts dans un film ou une saga, ça peut passer si ça ne se voit pas comme le nez au milieu de la figure.

Cela a beau être de la science fantasy on fait pas n'importe quoi en se foutant de tout, ou alors on considère que Space Balls est la vraie essence de ce qu'est Star Wars. Mais autant une parodie comique je rigole de l'incohérence généralisé, autant ça m'attriste quand on est dans un film un peu sérieux.


Je répondrais bien mais comme on nous a dit juste au-dessus d'aller voir ailleurs si on y est... :D
Un jour si je deviens réalisateur (après acteur, si j'y arrive :paf: ), je vous ferai un Star Wars que même ceux de Lucas, ça sera minable à côté. :lol:
On est pas au niveau de Spaceballs non plus hein. Un peu de nuance que diaaaable !

vos661 a écrit:Je ne sais pas si ça a déjà été mentionné, mais y a une incohérence sur le traitement du personnage de Finn : le mec ne sait pas piloter et passe tout TFA à chercher un pilote pour l'emmener d'un point A à un point B. Et quand il sort du coma dans TLJ, il a l'intention de prendre une capsule de sauvetage et de s'enfuir avec... De plus plus tard, il pilote lui-même le vaisseau qui les conduit à Canto Bight ainsi que le speeder sur Crait...


Effectivement ! :)
Bon, on peut imaginer qu'il a un peu appris entre temps mais on ne le voit absolument pas à l'écran et c'est dommage.
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Messagepar _quentin_ » Mar 26 Fév 2019 - 21:41   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Je pense qu'il y a une différence entre piloter un vaisseau spatial pour s'échapper du PO et piloter un speeder miteux au raz du sol.
Dans le premier cas, faut clairement des talents de pilote pour s'enfuir et voyager en hyperespace.
Dans le second cas, ça demande probablement des compétences moindres, d'autant plus qu'il galère à piloter.

Mais il est vrai que la question de s'enfuir à bord d'une capsule remet en cause ma théorie.
En fait, je pense qu'il était prêt à se barrer par impulsivité, en gros agir d'abord et réfléchir après.

C'est exactement ce qu'il fait dans TFA quand il s'engage dans la mission sur Starkiller.
Il ne sait pas quoi faire une fois sur la base, et c'est grâce aux talents de Han, Chewie, et Rey qu'il arrive à ses fins.
Sans oublier la lâche Phasma qu'il arrive à contrôler sans très grande difficulté.
Donc être prêt à piquer une capsule de sauvetage sans trop savoir quoi en faire, ça ne me surprend pas trop.

En fait, j'ai surtout l'impression, de mon point de vue, que Finn a des notions de base mais qu'il est vite largué.
Et que c'est son tempérament de mec qui fonce parfois sans réfléchir qui l'amène dans de telles situations.

En gros : piloter un truc miteux à l'arrache sans faire de grandes folies de pilotage, c'est à sa portée.
Mais piloter un vaisseau qui demande plus de technique, savoir-faire et expérience, c'est pas pour lui.
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Messagepar darkfunifuteur » Mer 27 Fév 2019 - 1:10   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Dans la nové, Rose laisse Finn seul 2 secondes, le temps d'aller "arroser les pistes d'atterrissage" en lui demandant de ne toucher à rien : la navette fait une embardée et BB-8 se cachait dans les toilettes.
Rose dédide d'apprendre à Finn à faire un atterrissage : il les crashera sur la plage :roll:
Kathleen Kennedy, j'lai pas blairé ! Je l'ai pas blairé parce qu'elle est avec Bob Iger ! Qu'est-ce qu'il y connait Bob Iger à Star Wars ? Rééééponse : RIEN !
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Messagepar Kaminyoda » Jeu 28 Fév 2019 - 0:37   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Pour rappel, comme le fait remarquer Djarkal, je ne parle pas de réalisme, mais de cohérence. Dans un film le réalisme n'est pas nécessaire mais la cohérence si.

Et pour ceux qui ne veulent pas tout lire (je comprends j'ai fait long ^^) la plus grosse incohérence pour moi est le lieu de sortie de l'hyperespace, il n'a absolument aucun sens ! Le problème c'est que c'est le point de départ de l'intrigue centrale du film. Du coup comment rentrer dans le film si la raison d'être de l'histoire principale est totalement absurde ? (c'est au milieu de mon texte, vers la ligne en gras)

En N° 2 c'est le plan : passer à coté de la seule planète à des millions de km à la ronde et faire croire qu'on n'est pas intéressé et qu'on préfère continuer dans l'immensité du vide de l'espace alors qu'on est sur la réserve ? Vous pouvez sérieusement appeler cela un plan ?

Et pourquoi j'en reparle si longtemps après sa sortie ? Déjà je l'ai vraiment regardé il n'y a pas si longtemps, donc pour moi c'est frais et surtout je suis en colère parce que j'aurais vraiment voulu aimer ce film ! Et comme il existe un topic ou on peut lister les incohérences qu'on a trouvées ben je le fais c'est aussi simple que ça ^^
pourquoi les gens banals veulent être considérés comme différents des autres, alors que ceux qui sont différents des autres veulent être considérés comme banals ?
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Messagepar Superpingouinthe13th » Jeu 28 Fév 2019 - 1:10   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Une capsule de sauvetage, ça se pilote pas, c'est de l'automatique. Un canot de sauvetage, pas besoin d'avoir étudié.

Sur Canto Bight, ça explique en fait parfaitement, maintenant que j'y pense, pourquoi ils se garent aussi mal sur la plage : en fait, c'est un crash car Finn ne sait pas atterrir. Un souci de cohérence en moins, merci les gars !

Sur Crait, c'est un genre de speeder, l'équivalent d'une moto ou d'une voiture simple. Et on le voit juste foncer en ligne droite et prêt à se sacrifier. A 12 ans un ado peut monter dans la voiture de ses parents et faire la même chose sans avoir pris de cours.
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Messagepar DarkNeo » Jeu 28 Fév 2019 - 1:11   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Kaminyoda a écrit:je suis en colère parce que j'aurais vraiment voulu aimer ce film !


T'étais ptet pas habituer à être déçu par un Star Wars. :D
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Messagepar darkfunifuteur » Jeu 28 Fév 2019 - 1:16   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Quand c'est juste quelques mauvaises idées ou des mauvais choix qui pourrissent quelques passages courts et anecdotiques du film, ça passe encore mais quand c'est tout le film qui en fais les frais comme le III ou le VIII :paf:
Ah bah... Eureka : si le VIII est foireux c'est parce qu'il y a III dedans :oui: :D :lol:
CQFD
Kathleen Kennedy, j'lai pas blairé ! Je l'ai pas blairé parce qu'elle est avec Bob Iger ! Qu'est-ce qu'il y connait Bob Iger à Star Wars ? Rééééponse : RIEN !
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Messagepar Superpingouinthe13th » Jeu 28 Fév 2019 - 1:36   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Spoiler: Afficher
Kaminyoda a écrit:Je reviens une dernière fois sur ce topic pour regrouper en un post toutes les incohérences que j'ai relevées. J'en ai déjà exprimé certaines, d'autres sont nouvelles, mais là le but c'est de les mettre toutes d'un coup. A l'origine l'idée de les relever m'est venu en entendant des gens dire que c'était le meilleur de tous les Star Wars, et comme il faut un équilibre dans la Force j'ai écrit un texte qui penche de l'autre coté, pour ramener un peu d'obscurité dans cette trop forte lumière.

Donc mon plus gros problème avec ce film est en par rapport à sa trame principale. Cette franchise s'appelle La Guerre des Étoiles. La guerre. À l'échelle des étoiles. Or dans ce N°8 stratégiquement on n'est clairement pas au niveau d'une prise de pouvoir sur une galaxie. On a plutôt l'impression d'assister à un conflit entre deux villages avec des décisions prisent après l'apéro … Je parle d'un conflit inter-village car pourquoi, alors que Le Sénat Galactique vient d'être anéanti, il n'y a qu'une poignée de gens qui se disent que, quand même, là c'est un peu abusé ? car à priori le reste de la galaxie s'en fou …

Et pour les décisions prisent après l'apéro :

*Pourquoi La Résistance a acheté (car on « apprend » dans le film qu'elle achète ses vaisseaux à des méchants profiteurs)(moi qui pensais que les fabricants d'armes étaient philanthropes)(et je rajoute que vendre des armes c'est pas bien (par contre acheter des armes c'est pas grave si c'est pour se défendre)) les vaisseaux les plus inutiles de la science-fiction : les bombardiers MG-100. Qui achète des vaisseaux aussi lents pour des combats spatiaux ???? (certes la référence aux forteresses volantes de la seconde guerre mondiale est jolie, mais cela n'en reste pas moins illogique dans l'espace).

*Pourquoi les rebelles n'écoutent pas la hiérarchie ? Leia demande de battre en retraite, Poe dit non et les bombardiers écoutent Poe ...

*Et depuis le début de l'attaque de la base rebelle pourquoi les autres ne font rien ? Il y a beaucoup d'action autour du gros vaisseau avec ses gros canons, mais les autres destroyers ils font quoi ? Ils prennent des photos ? Il y a déjà les imposants-lents bombardiers à détruire, ils ne sont pas apparus de nulle part, mais aussi les gros vaisseaux de la Résistance juste en face .. alors tirez merde !!!!

*Et après le saut en hyperespace, il y a plusieurs destroyers contenant chacun plusieurs dizaines de TIE fighters, alors pour quoi il n'y en a que 3 qui suivent Ren ? Surtout qu'à eux 4 ils font beaucoup de dégâts alors avec une petite cinquantaine … et après pourquoi ils se replient ? Vu les dommages fait en un passage c'est quand même dommage de s’arrêter là, surtout quand on connais la raison du repli, car les destroyers ne les ont pas beaucoup couvert avant qu'ils ne puissent plus les couvrir...

*Donc arrêt des attaques avec les TIE fighters, et ensuite pas de saut en hyperespace pour les rattraper, ou passer devant pour les prendre en tenaille (quitte a faire 2 sauts en angles opposés), … juste ils restent derrière en attendant leur panne sèche, sans savoir quel quantité de carburant ils ont … j'imagine que comme ils ont pris le pouvoir sans que ça ne gène grand monde, désormais ils n'ont plus rien à faire alors ils ont le temps.

*Pourquoi les vaisseaux rebelles qui tombent à court de carburant ne font pas juste avant un demi-tour avec un saut lumière pour faire des dégâts aux poursuivants, vu que c'est possible ? Le meilleur exemple est celui de la frégate médicale, qui avance tout droit jusqu'à sa dernière goutte et tombe en panne, le pilote se faisant exploser, seul, inutile. En général en temps de guerre quand tu sais que tu vas mourir tu essayes de faire que ta mort face des dégâts à tes ennemis, mais dans ce film quand on sent la fin arriver on se contente de dire « ah ben zut alors ».
Ou plus simple, comme on me l'a signalé, tu fais l'évacuation en pilotage automatique, car il n'y a qu'a aller tout droit, il n'y a rien de plus facile, surtout dans l'espace. Comme ça tous les rebelles du vaisseaux sont sauvés, ça évite la mort inutile du pilote.

*Pourquoi Holdo n'explique son plan à personne ? Même s'il y a des espions ne pas dire le plan à Poe n'a aucun sens. Il a détruit Starkiller quand même. Et si elle pense que c'est peut-être un espion malgré tout alors il coûte cher au Premier Ordre, et surtout dans ce cas ils sont incroyablement léger par rapport à Finn, ex-stormtrooper il y a encore quelques jours, et qui a accès à tout. Où alors c'est pour lui faire la leçon de ne pas avoir écouter les ordres ? Peut-être que je dramatise, mais je pense quand même qu'on peut dire qu'ils sont dans une situation plutôt désespérée là. Dans ces moments on oubli les conflits internes, il faut que tout le monde soit à son top (surtout son meilleur pilote), et on attend une situation un peu moins tendue pour les sermons (comme exemple on peut prendre n'importe quel film catastrophe).

*Et quand il y a une rébellion dans la rébellion, pourquoi ne rien dire à ce moment là ??? c'est encore plus incohérent. Le risque que le plan ne se fasse pas est plus élevé que le risque d'un espion à ce moment là. Les 2 mini-camps de ce petit groupe veulent sauver tout le monde mais ils ne se font pas confiance alors ils sont à deux doigts de s’entre-tuer.

*D'ailleurs comment peut on penser à un plan aussi mauvais ? Déjà ils se dirigent à vitesse subluminique vers la seule planète à des millions de km à la ronde, autour il n'y a que le vide de l'espace. Mais ils vont passer légèrement à coté pour faire croire au Premier Ordre que cette planète ne les intéresse pas, qu'ils préfèrent continuer tout droit dans l'espace vide, totalement vide, entièrement vide, absolument vide, jusqu'à la panne sèche qui arrivera bientôt. Ensuite le Premier Ordre a vu les navettes de transport lors de la première attaque, donc il sait que c'est un moyen de fuite potentiel, et comme son but c'est de détruire les rebelles il va forcément vérifier qu'aucun d'eux ne sortent. Et en plus c'est facile vu qu'ils se voient à travers les hublots (dans une scène, quand on regarde les vaisseaux rebelles du poste de commande de Hux, on les voit parfaitement. Et en plus de l'observation direct on peut rajouter une observation par télescope si besoin, vu que Snoke en a un pour son loisir il y en a forcément dans les postes de pilotage des vaisseaux de guerre). Mais Holdo espère que personne n'observe ? Elle pense que la traque à mort du Premier Ordre consiste à mettre le pilote automatique et aller faire un billard en attendant leur panne sèche ?

*Mais en fait Le Premier Ordre c'est pas mieux, car effectivement il ne faisait pas de surveillance visuelle, vu qu'ils remercient DJ pour cette information (il doit y avoir une excellente salle de jeux, je ne vois pas d'autre explication), mais il n'a pas non plus eu l'idée basique de regarder la carte de l'endroit où ils sont pour voir la seule planète à des millions de km à la ronde (ou même faire une cartographie radar). Quand tu suis quelqu'un la moindre des choses c'est de savoir où tu es et de te demander où il peut aller. Surtout que là ce n'est pas bien compliqué en plus : immensité de l'espace, manque de fuel, une planète sur le trajet, mais ça fait tilt chez personne ??? On est vraiment en guerre ou on est juste en ballade là ?! Les mecs y sont en croisière en fait … d'ailleurs Snoke profite de ses vacances, il reste en robe de chambre toute la journée, il ne lui manque que le cocktail avec le petit parasol. C'est sûrement pour ça qu'il est mort, il n'a pas senti la trahison car il ne pensait qu'à la partie de beach-volley à la plage de sable rouge (… bon c'est vrai que l'endroit est joli).

*Et pour revenir au début du film, au moment de la fuite, pourquoi le premier saut des rebelles est à 18h de trajet de la base ou ils sont censés aller ??? Pourquoi ne pas avoir fait un saut juste à coté, car c'était normalement impossible de les pister en hyperespace, et qu'ils ont très peu de carburant (comme le prouve la frégate médicale qui tombe à court bien avant l'arrivé) ?

Je crois qu'on a ici le plus gros problème de ce film :

le lieu de sorti de l'hyperespace des rebelles est un non-sens !

Quand tu n'as que 2 sauts en hyperespace (après le premier saut ils disent texto : « on a une réserve de carburant que pour un seul saut ») et quelques heures de trajet subluminique, il est indispensable que le 2ème saut soi gardé en dernier recours. On est dans l'espace là, s'il y a un problème tu ne peux pas faire du stop. Si cette « ancienne cache rebelle abandonnée, datant des origine de la rébellion » (donc ça fait un moment que personne n'y est allé) a été détruite par un astéroïde, un séisme, par l'usure du temps, ou si un groupe d'extraterrestre s'est installé dedans (en passant par derrière, à priori il y a des entrées) ou même à proximité, enfin bref, il peut s'être passé plein de choses, et dans ce cas il ne pourront prévenir personne (car ils disent dans le film que ce n'est que par une base qu'il pourront prévenir leurs alliés), et donc c'est la mort. Alors il faut qu'il te reste un dernier recours une fois arrivé à destination ! S’arrêter si loin est un non-sens !
Mais c'est pire que ça en fait, car ils s’arrêtent au milieu de nul-part !!! Dans l'espace !!! Au milieu de nul-part, dans l'espace, alors qu'ils sont sur la réserve ! Sérieusement ... Et on le sait car juste après le 1er saut, Finn demande à propos de Rey « et en attendant qu'elle revienne on fait quoi ? » la commandante lui répond « il faut qu'on trouve une autre base, qui recèle assez d’énergie pour envoyer un signal de détresse à nos alliés, dispersés dans la bordure extérieure » donc ils ont bien fait un saut dans l'immense vide de l'espace, quasiment sans carburant et sans destination précise ...
Ce qui amène encore un autre problème : ils font des choses vraiment stupides, mais ils ont une chance qui ferait passer Domino pour Gaston Lagaffe ... Car c'est une incroyable coïncidence que cette planète soit à 18 h en vitesse subluminique (18h à cette vitesse c'est grosso modo 1 seconde lumière (pour 15 000 km/h de moyenne)). Hors la Galaxie de Star Wars c'est 120 000 années-lumière de diamètre, même en parcourant seulement un millième de celle-ci il faut 120 ans à la vitesse de la lumière (merci hyperdrive). Alors quel est ce coup de bol incroyable de se retrouver à seulement 18h de trajet d'une base rebelle à une vitesse subluminique ? Qu'ils essayent le loto, ils pourront acheter plus de vaisseaux (et mettre un deuxième moteur sur les bombardiers XD)(je rigole, je sais bien qu'il n'y a pas de loto dans Star Wars)(C'est pourquoi je propose à Finn de tout miser sur le 7 pendant qu'il est au casino).

*Et pourquoi ils disent de cette base qu'elle est imprenable alors qu'il y a potentiellement plein d'entrées derrière ? Car ils disent bien qu'il y a DES galeries non cartographiées.

*Pourquoi le Premier Ordre ne lance pas de cartographie radar pour voir s'il n'y a pas des sorties d'où ils pourraient s'enfuir, tout en lançant des sondes tout autour pour repérer d'éventuels mouvements et en mettant les vaisseaux qui sont en orbite en alerte avec tous leurs détecteurs braqués sur la planète ? Car il ne connaît pas cette base, il ne peut pas savoir qu'il n'y a qu'une entrée (enfin une entrée avec une porte ...)

*Pourquoi le premier ordre fait atterrir le super-canon loin, obligeant ainsi les troupes à le faire avancer sur le sable ? Et d'ailleurs pourquoi le faire avancer, c'est plat, il ne perdra pas de puissance sur quelques centaines de mètres ...

*Et comment Luke a retrouvé les rebelles ?

Et sinon à propos de l'escapade à Canto Bight :
*Pourquoi ils laissent entrer même les gens avec des habits crades ? Il y a pourtant l'air d'y avoir un certain standing.

*Pourquoi ils sont laissés un bon moment tranquille alors qu'ils sont recherchés dès le départ, parce qu'ils se sont garés n’importe comment ? Il n'y a pas de sécurité dans les casinos ?

*Pourquoi il y a une bouche d'égout dans le couloir d'une prison ? Mettre une bouche d'égout dans le couloir d'une prison c'est aussi intelligent que de mettre une bouche d'égout dans le couloir des coffres d'une banque. L'étape suivante c'est de mettre un panneau lumineux devant un couloir sombre indiquant : « pour votre sécurité ne prenez pas ce chemin, il n'est pas gardé ».

*Pourquoi en s'échappant ils ne la referment pas derrière eux ? Même des clones y pensent ...

*Pourquoi les chevaux-chats qui souffrent des coups de fouet passent tranquille à travers des murs de casino ?


Donc pour résumé un film ne peut pas servir juste de décors pour faire évoluer des personnages. Surtout qu'il y a des généraux, des commandants, des soldats, des résistants, les ¾ des vaisseaux sont des vaisseaux de guerre, les lieux les plus importants sont une base militaire et un avant poste rebelle, etc etc etc (etc). On ne peux pas mettre tout ça dans un film et après dire la stratégie on s'en fou. Tout le reste aurait pu passer si cette partie était cohérente. Or c'est mal fait c'est un fait.
Car parfois on se croirait dans Oui-Oui à la guerre. Mais tu ne peux pas prendre le contrôle d'une galaxie juste en étant le plus fort (- Moi fort, moi musclé, moi taper lui, lui tomber, moi gagner. Plan moi parfait) ou survivre juste en étant le plus chanceux (- Comment on va s'en sortir ? - Heu ... fermons les yeux ! - Ok …... alors ? - C'est bon on passé - Cool !).

Car au final, alors que la trame principale c'est la survie des rebelles, ceux-ci réussissent à s'enfuir non pas parce qu'ils ont été bons ou rusés, mais parce que le premier ordre a été plus mauvais et stupide qu'eux (ce qui, au vu de la difficulté à réussir ce challenge compte tenu du niveau très élevé des rebelles dans ce domaine, est en soi un exploit). Alors se débarrasser des spectateurs comme moi juste parce qu'il n'a pas voulu se prendre la tête je trouve ça dommage. La disruption ne suffit pas à faire un bon film.
Et c'est triste pour un film qui était sûr dès le départ qu'il ferait un carton d'entrées, alors que beaucoup de films de divertissement à petit budget font des choses cohérentes, même des séries, même des dessins animés. 

Au final je pense que mon problème est que je fais parti des gens qui n'estiment pas que seuls comptent les personnages. Or ici on a un film qui suit la facebookisation du monde et la selfisation des mentalités. Je sais, je caricature « légèrement », mais malgré tout c'est un bon exemple : quand une personne se photographie devant une pyramide, pour moi le plus important c'est la pyramide. Alors que celle qui prend la photo c'est juste un décors pour placer sa tête. Autre mentalité. Trop vieux je dois être.


J'ai des réponses à tout ça mais depuis un smartphone ça va être un enfer.

Juste quelques pistes :

. Un saut en hyperespace consomme du carburant.
. Son escadron a confiance en Poe. Pas Holdo.
. Le suicide kamikaze en vitesse lumière n'est pas une procédure enseignée à l'académie.
. Le FO se sert des rebelles comme appât pour attirer Luke (dans TFA ils le cherchent) donc ils les surveillent mais ne les détruisent pas.
. KR ne veut pas tuer sa mère. (Oedipe...)
. Au début les autres destroyers attaquent la base rebelle et font du nettoyage de masse, ce qui explique qu'ils soient si peu de rebelles par la suite
. Canto Bight accueille des Hutt (dans un comics récent il me semble) donc pour la tenue correcte, on repassera.
. Toutes spatiales qu'elles soient, les batailles utilisent les stratégies de la WW2. Un destroyer c'est un navire de guerre qui ici poursuit un cargo. Les navetes de sauvetages seraient des sous-marins et seraient donc hors de vue, sous l'eau. C'est un postulat de base de SW. Les X-wings sont des avions mais les Destroyers des navires, alors que les 2 volent dans l'espace.

Et là, je ne me rappelle plus le reste de tes incohérences donc j'arrête là. Vivement que je récupère un nouvel ordinateur.
Modifié en dernier par Uttini le Jeu 28 Fév 2019 - 9:50, modifié 1 fois.
Raison: Quand tu cites un post à ralonge, merci de mettre une balise ou de ne citer que de petites parties. Merci.
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Messagepar darkfunifuteur » Jeu 28 Fév 2019 - 10:26   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

On dirait un CV pour le Story Group :D :lol:
quand bien même ça en serait les explications officielles, ça reste trop bancal :chut:
Kathleen Kennedy, j'lai pas blairé ! Je l'ai pas blairé parce qu'elle est avec Bob Iger ! Qu'est-ce qu'il y connait Bob Iger à Star Wars ? Rééééponse : RIEN !
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Messagepar Ares44 » Jeu 28 Fév 2019 - 13:15   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Pour Finn qui pilote un speeder dans le 8, il pilotait également un speeder pour s'enfuir de la base Starkiller avec Rey dans les scènes coupées du 7.
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Messagepar darkfunifuteur » Jeu 28 Fév 2019 - 20:23   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

le guide visuel confirme que Finn n'est pas à l'aise avec un vaisseau ou un intercepteur mais qu'il n'a pas de soucis avec les speeder
Kathleen Kennedy, j'lai pas blairé ! Je l'ai pas blairé parce qu'elle est avec Bob Iger ! Qu'est-ce qu'il y connait Bob Iger à Star Wars ? Rééééponse : RIEN !
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Messagepar Superpingouinthe13th » Jeu 28 Fév 2019 - 21:50   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

darkfunifuteur a écrit:On dirait un CV pour le Story Group :D :lol:
quand bien même ça en serait les explications officielles, ça reste trop bancal :chut:


Je m'en fous des explications officielles. Les miennes sont généralement meilleures. Et non, elles ne sont pas bancales. Elles sont basées sur ce qui est dit ou montré dans les films et tout ce qu'on a pu voir de l'univers SW. Ainsi que sur un peu de bon sens et l'expérience de la vie réelle.

Mais libre à toi de m'expliquer en quoi elles sont bancales. Quels sont tes contre-arguments ?

Après, ça peut juste être une affaire de goût et de vision de SW. Pour moi c'est un parallèle de l'histoire du monde réel de 1929 à nos jours donc je peux utiliser ça pour comprendre ce qui se passe. Par exemple sur la situation géopolitique au début de TFA.

Pourquoi Leia est-elle seule ? Où sont les autres planètes après la destruction d'Hosnian Prime ? C'était dans les incohérences citées ci-dessus. Ben, les autres se sont tous couchés devant le FO comme dans notre monde actuel où les extrémistes remportent élection après élection, ou d'anciennes démocraties deviennent des dictatures ou pas loin. La Turquie d'Erdogan. Poutine. Trump. L'Italie récemment. La Hongrie il me semble aussi. Et puis le repli sur soi. La Catalogne. Le brexit. La Corse. Transposé dans SW ça donne une République lâche et bête qui se planque et où chacun se replie sur sa planète, laissant Leia seule pour affronter Daesh, pardon, le FO.

Voilà pourquoi le reste de la galaxie s'en fout. Chacun dans son coin.
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Messagepar HanSolo » Ven 01 Mar 2019 - 9:18   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Le FO, malgré force effets spéciaux, est beaucoup moins impressionnant que Vador seul dans la Trilogie originale ...

Que les rebelles soient encore plus mauvais stratégiquement, et trouvent en plus le moyen de se disputer, ça n'induit pas que le premier Ordre soit impressionnant !
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Messagepar Ahef » Ven 01 Mar 2019 - 10:57   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Le FO n'est pas aussi "impressionnant" que l'Empire mais il est infiniment plus dangereux.


C'est hallucinant que personne n'ait remarqué que pratiquement tout le staff du FO (pas les vétérans impériaux mais les jeunes) est composé de mannequin ?


C'est un point trop peu vu pour accentuer le côté ultra dangereux du FO, séduisant aux premiers abords mais composé de jeunes endoctrinés fanatiques.
Mille fois plus dangereux qu'une flotte avec dans l'Amirauté des officiers carriériste
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Messagepar Kaminyoda » Sam 02 Mar 2019 - 0:06   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

DarkNeo a écrit:
Kaminyoda a écrit:je suis en colère parce que j'aurais vraiment voulu aimer ce film !

T'étais ptet pas habituer à être déçu par un Star Wars. :D

ça doit être ça tu as raison ^^

Superpingouinthe13th a écrit:J'ai des réponses à tout ça mais depuis un smartphone ça va être un enfer.

Juste quelques pistes :

. Un saut en hyperespace consomme du carburant.

- et ?

Superpingouinthe13th a écrit:. Son escadron a confiance en Poe. Pas Holdo.

- ? c'est Leia qui demande le repli, pas Holdo...

Superpingouinthe13th a écrit:. Le suicide kamikaze en vitesse lumière n'est pas une procédure enseignée à l'académie.

- Donc si c'est pas dans le manuel on fait pas ? Et soite ok pour le suicide, mais une évacuation ?

Superpingouinthe13th a écrit:. Le FO se sert des rebelles comme appât pour attirer Luke (dans TFA ils le cherchent) donc ils les surveillent mais ne les détruisent pas.

-très tiré par les cheveux mais potentiellement possible, donc ok pour cet argument.

Superpingouinthe13th a écrit:Pourquoi Leia est-elle seule ? Où sont les autres planètes après la destruction d'Hosnian Prime ? C'était dans les incohérences citées ci-dessus. Ben, les autres se sont tous couchés devant le FO comme dans notre monde actuel où les extrémistes remportent élection après élection, ou d'anciennes démocraties deviennent des dictatures ou pas loin. La Turquie d'Erdogan. Poutine. Trump. L'Italie récemment. La Hongrie il me semble aussi. Et puis le repli sur soi. La Catalogne. Le brexit. La Corse. Transposé dans SW ça donne une République lâche et bête qui se planque et où chacun se replie sur sa planète, laissant Leia seule pour affronter Daesh, pardon, le FO.
Voilà pourquoi le reste de la galaxie s'en fout. Chacun dans son coin.

-ok, argument qui se tient aussi.

Superpingouinthe13th a écrit:. Canto Bight accueille des Hutt (dans un comics récent il me semble) donc pour la tenue correcte, on repassera.

-un film doit se suffire par lui-même, je ne connais pas l'univers étendu. Et dans le film tout est bling bling à Canto. Et pour les Hutt, quand tu as montré ton argent et ton pouvoir tes excentricités sont tolérés, sans pognon tes excentricités te font éjecter à coup de pied dans cul.
Et comme dit darkfunifuteur :
darkfunifuteur a écrit:quand bien même ça en serait les explications officielles, ça reste trop bancal :chut:


Superpingouinthe13th a écrit:. Toutes spatiales qu'elles soient, les batailles utilisent les stratégies de la WW2. Un destroyer c'est un navire de guerre qui ici poursuit un cargo. Les navetes de sauvetages seraient des sous-marins et seraient donc hors de vue, sous l'eau. C'est un postulat de base de SW. Les X-wings sont des avions mais les Destroyers des navires, alors que les 2 volent dans l'espace.

-un sous-marin n’évolue pas dans le même milieu que le navire de guerre ou les avions, les uns sont au dessus de l'eau et l'autre est sous l'eau. Donc pour garder cette comparaison il faudrait par exemple que les navettes s'enfuient dans une nébuleuse. Dans TLJ il faudrait plutôt comparer les navettes à des canots et là c'est pas du tout stratégique.
Et de toute façon faire des références n’empêche pas de le faire intelligemment, comme le prouve justement les X-wings et les Destroyers. Mais si ça nuit à la cohérence on les fait pas.

Et par rapport à ce que tu dis à darkfunifuteur :
Superpingouinthe13th a écrit:Je m'en fous des explications officielles. Les miennes sont généralement meilleures. Et non, elles ne sont pas bancales. Elles sont basées sur ce qui est dit ou montré dans les films et tout ce qu'on a pu voir de l'univers SW. Ainsi que sur un peu de bon sens et l'expérience de la vie réelle.

Mais libre à toi de m'expliquer en quoi elles sont bancales. Quels sont tes contre-arguments ?

En ce qui me concerne j'avais apporté des contre-arguments à tes arguments il y a quelques posts, mais tu n'y avais pas répondu.
Et j'aimerais bien savoir si tu as des arguments pour les incohérences que je cite dans mon post du 27 fevrier

HanSolo a écrit:Le FO, malgré force effets spéciaux, est beaucoup moins impressionnant que Vador seul dans la Trilogie originale ...

Que les rebelles soient encore plus mauvais stratégiquement, et trouvent en plus le moyen de se disputer, ça n'induit pas que le premier Ordre soit impressionnant !

totalement d'accord !
pourquoi les gens banals veulent être considérés comme différents des autres, alors que ceux qui sont différents des autres veulent être considérés comme banals ?
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Messagepar darkfunifuteur » Sam 02 Mar 2019 - 1:20   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Pour la manœuvre kamikaze d'Holdo : la nové la rend possible grâce à un concours de circonstances
-la mutinerie permet à Poe de prendre les commandes et de programmer un saut
-Leia reprend le vaisseau avant que Poe ne fasse le saut
-le saut est encore enregistré quand Holdo assiste à l'abattage des navettes mais le Raddus s'est déplacé et le point d'entré en hyperespace se retrouve derrière la flotte du Premier Ordre
-Holdo doit forcer le Raddus a accepter la manœuvre
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Messagepar Uttini » Sam 02 Mar 2019 - 10:30   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Ça se tient, mais je suis de l'avis de kaminyoda : le film devrait se suffire à lui-même. On ne devrait pas avoir à lire une novelisation pour piger certains trucs.
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Messagepar darkfunifuteur » Sam 02 Mar 2019 - 10:43   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

carrément...
Je préfère toujours les novés aux films mais elles prennent aussi des libertés et modifient des passages sensiblement en allant puiser dans des variantes du scripts, des scènes coupés et des idées abandonnées.

La truanderie du 7 restera un cas d'école...
Un texte défilant insistant sur Luke qu'on ne verra que 5 secondes à la fin (avec des mouettes :o )
Et une notice explicative en option...
Image
et je vous parle des figurines promotionnelles de Zuvio et Plank ? :paf:
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Messagepar Superpingouinthe13th » Sam 02 Mar 2019 - 12:36   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Uttini a écrit:Ça se tient, mais je suis de l'avis de kaminyoda : le film devrait se suffire à lui-même. On ne devrait pas avoir à lire une novelisation pour piger certains trucs.


Tout à fait d'accord.

-- Edit (Sam 02 Mar 2019 - 12:10) :

@ Kaminyoda

Comme je suis sur smartphone j'ai du mal à gérer les citations multiples alors je peux louper des trucs. Désolé.

. Comme le saut en hyperespace consomme du carburant, alors t'es forcément limité dans tes choix de destination. Si t'as du carburant pour 200km tu peux pas rejoindre un lieu safe à 300km. Et plus tu vas vite plus tu consommes de carburant et tu risques d'aller moins loin au final. Crait était la moins pire des destinations possibles.

. Pour Canto Bight je n'ai pas eu besoin d'autre chose que le film. Je citais ce synopsys de comics récent pour appuyer mon propos. Je pense depuis le début que l'habit ne fait pas le moine dans Canto Bight. Pas de réflexion d'un habitué des lieux sur la tenue de Finn et Rose donc ça ne choque personne in-universe donc ça ne me choque pas.

. Un destroyer est un navire. Un x-wing est un avion. Les x-wing passent pourtant souvent sous les Destroyers donc sous l'eau. Ca ne devrait pas fonctionner et pourtant si. Et les règles de la physique dans SW ne sont pas vraiment respectées. Donc pour moi cette vision de cette poursuite me va très bien. Je visualise la scène façon Pearl Harbor ou Midway.

. Le suicide est un signe de désespoir à n'utiliser qu'en dernier recours. Et j'avais déjà répondu sur le fait qu'utiliser les petits vaisseaux de cette façon ne ferait pas de gros dommages au destroyer et alerterait le FO de la tactique finale, ce qui leur permettrait de s'en protéger. Pour l'évacuation, je ne sais pas de quel vaisseau tu parles. Rien ne m'a choqué mais j'examinerai ce point à mon prochain visionnage.

. Pour Luke et l'appât, c'est juste une évidence à mes yeux. Et ça réussit puisque KR retrouve enfin Luke à la fin.

. Pour Poe je ne parlais pas de Leia mais de sa relation avec son escadron d'une part et Holdo d'autre part. L'escadron fait confiance à Leia mais sur le terrain, ils croient en Poe plus que tout. Par contre Holdo ne fait pas du tout confiance à Poe. A mon précédent visionnage j'avais bien regardé la succession des événements et j'avais tout trouvé cohérent. Je requestionnerai la stratégie à mon prochain visionnage.

Je termine en rappelant bien que je me fous des explications officielles et des commentaires hors film, que ce soit Lucas, JJ ou RJ. Et encore moins le story group. Seul le contenu de l'oeuvre compte. Et si l'oeuvre doit se suffire à elle-même, il ne faut pas oublier que c'est le 9eme film d'une saga de 10 et qu'on ne repart pas de rien à chaque film. Donc on doit utiliser ce qui a été dit et montré précédemment. Et ultérieurement. La saga entière.
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Messagepar _quentin_ » Sam 02 Mar 2019 - 13:42   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Uttini a écrit:Ça se tient, mais je suis de l'avis de kaminyoda : le film devrait se suffire à lui-même. On ne devrait pas avoir à lire une novelisation pour piger certains trucs.


Bah le film se suffit à lui-même.

On n'a pas forcément besoin de tout comprendre, on peut très bien se contenter du film.
Et boucher les trous avec notre interprétation et ce qu'on a déjà vu dans les autres films du même univers.
Les gens sont quand même censés être capable d'utiliser ce genre de procédé pour comprendre un film.
Les bouquins, ça sert à étendre l'univers, à apporter davantage de réponses ou de précisions.
Ça ne demeure pas indispensable et c'est pour ça que ça s'appelle un univers étendu.

Ce n'est pas parce que des gens ne seront jamais contents par les seules réponses des films qu'ils en sont mauvais.
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Messagepar Sergorn » Sam 02 Mar 2019 - 14:03   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Je ne vois personnellement rien dans les 8 épisodes de Star Wars qui "nécessite" une quelconque source extérieur pour comprendre quelque chose. Et je rajoute les spin off y a bien que Maul dans Solo qui serait litigieux.

Et histoire d'être médisant comme à mon habitude, j'arguerais que si y en a qui sont incapables de comprendre certaines choses à la simple vision du film... c'est pas la faute du film, et ça montre surtout à quel point les gens sont de moins en moins capable d'extrapoler et de comprendre les choses induites et ont besoin qu'on leur foute de l'infodump inutile.

Genre je sais pas si vous trouvez qu'il aurait fallu passer cinq minutes dans le film à expliquer le comment du pourquoi l'attaque d'Holdo fonctionne ainsi et de cette manière euh... chais pas, regardez du Star Trek plutôt ? :transpire: (et je dis ça mais même Star Trek a abandonné ce genre d'excès depuis longtemps).

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
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Messagepar _quentin_ » Sam 02 Mar 2019 - 14:14   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Mais clairement !!

L'exemple du sacrifice d'Holdo est très parlant.
C'est assez explicite comme ça sans avoir besoin d'en rajouter des tonnes dans plein de supports.
Le film suffit très bien à comprendre pourquoi elle agit comme ça et pourquoi ça marche.
On n'a pas besoin d'une longue explication hors films pour comprendre son acte et le succès de celui-ci.
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Messagepar Ares44 » Sam 02 Mar 2019 - 15:13   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Sergorn a écrit: c'est pas la faute du film, et ça montre surtout à quel point les gens sont de moins en moins capable d'extrapoler et de comprendre les choses induites et ont besoin qu'on leur foute de l'infodump inutile.


Quand tu vois que certains voient de messages vegans partout... c'est peut-être nécessaire au final :D
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Messagepar DarkNeo » Sam 02 Mar 2019 - 15:32   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Il n'y avait aucunement besoin d'une explication dans la novélisation pour justifier le geste d'Holdo. La scène était claire, nette et précise.
Il faut surtout arrêter de croire que si c'est dans un livre, c'est forcément mieux que dans un film.
Ce qu'il faut, c'est faire une analyse de la scène dans le film et voir si elle est cohérente avec le propos. Holdo décide de se sacrifier pour sauver les navettes restantes, c'est clair, net et ll n'y a pas besoin de plus d'explications. Donc la novélisation en rajoute une couche pour rien.
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Messagepar Kaminyoda » Sam 02 Mar 2019 - 21:55   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Superpingouinthe13th a écrit:Comme je suis sur smartphone j'ai du mal à gérer les citations multiples alors je peux louper des trucs. Désolé.

T'inquiète ce n'est qu'un échange d'idées sur un sujet léger, y a rien de vital ^^

_quentin_ a écrit:L'exemple du sacrifice d'Holdo est très parlant.
C'est assez explicite comme ça sans avoir besoin d'en rajouter des tonnes dans plein de supports.
Le film suffit très bien à comprendre pourquoi elle agit comme ça et pourquoi ça marche.
On n'a pas besoin d'une longue explication hors films pour comprendre son acte et le succès de celui-ci.

je ne sais pas si ça me concerne mais de mon coté le sacrifice d'Holo ne me choque pas.

Superpingouinthe13th a écrit:Comme le saut en hyperespace consomme du carburant, alors t'es forcément limité dans tes choix de destination. Si t'as du carburant pour 200km tu peux pas rejoindre un lieu safe à 300km. Et plus tu vas vite plus tu consommes de carburant et tu risques d'aller moins loin au final. Crait était la moins pire des destinations possibles.

Oui un saut en hyperespace consomme du carburant, justement ! Ils savent avant de sauter qu'ils en ont peu, alors la calcul de la destination du saut est une absurdité ! Je l'explique dans un post précédent, je peux préciser si besoin.

Superpingouinthe13th a écrit:Un destroyer est un navire. Un x-wing est un avion. Les x-wing passent pourtant souvent sous les Destroyers donc sous l'eau. Ca ne devrait pas fonctionner et pourtant si. Et les règles de la physique dans SW ne sont pas vraiment respectées. Donc pour moi cette vision de cette poursuite me va très bien. Je visualise la scène façon Pearl Harbor ou Midway.

Un destroyer n'est pas un navire, et un x-wing n'est pas un avion. Ce sont des références. Et dans cette référence l'espace représente l'air. Donc quand un X-wing passe sous un destroyer il reste dans l'espace, donc dans l'air. Pour que les navettes représentent des sous-marins il faudrait qu'elles évoluent dans un environnement différent de l'espace, une nébuleuse, un champs d’astéroïdes, peu importe, mais quelque chose qui marque une rupture.
Et de toute façon une référence doit-être un clin d’œil et en aucun cas une explication.

Superpingouinthe13th a écrit:Pour Canto Bight je n'ai pas eu besoin d'autre chose que le film. Je citais ce synopsys de comics récent pour appuyer mon propos. Je pense depuis le début que l'habit ne fait pas le moine dans Canto Bight. Pas de réflexion d'un habitué des lieux sur la tenue de Finn et Rose donc ça ne choque personne in-universe donc ça ne me choque pas.

Ben tu vois là je me comporte comme toi dans mon exemple précédent ^^ pour moi Canto c'est une référence aux casinos de chez nous, et donc j'extrapolais la réaction des gens. Mais comme une référence n'est pas une copie conforme, je veux bien admettre que ça ne choque pas les personnages présents tout en restant cohérent.

Superpingouinthe13th a écrit:Pour Luke et l'appât, c'est juste une évidence à mes yeux. Et ça réussit puisque KR retrouve enfin Luke à la fin.

Évident … c'est exagéré quand même. Je veux bien faire un énorme effort d'imagination pour cette explication, mais rien dans le film ne donne le moindre indice qui va dans ce sens. Hux veut clairement les détruire, et ce n'est que grâce à des coups de chance successifs qu'il n'y arrive pas.


Superpingouinthe13th a écrit:Je termine en rappelant bien que je me fous des explications officielles et des commentaires hors film, que ce soit Lucas, JJ ou RJ. Et encore moins le story group. Seul le contenu de l'oeuvre compte. Et si l'oeuvre doit se suffire à elle-même, il ne faut pas oublier que c'est le 9eme film d'une saga de 10 et qu'on ne repart pas de rien à chaque film. Donc on doit utiliser ce qui a été dit et montré précédemment. Et ultérieurement. La saga entière.

Tu as raison, j'aurais du dire que les 8 films (je dirais les 9 quand le dernier sera sorti) doivent se suffire à eux même (les spin-off non plus ne doivent pas contenir des informations essentielles).

Sergorn a écrit:Et histoire d'être médisant comme à mon habitude, j'arguerais que si y en a qui sont incapables de comprendre certaines choses à la simple vision du film... c'est pas la faute du film, et ça montre surtout à quel point les gens sont de moins en moins capable d'extrapoler et de comprendre les choses induites et ont besoin qu'on leur foute de l'infodump inutile.

Ok, je veux bien admettre que je sois stupide, j'ai envie de comprendre mais pour certains trucs je n'y arrive pas. Alors si tu veux bien m'expliquer plutôt que de me laisser dans mon ignorance... Certains m'ont donné des explications à des incohérences secondaires (merci à vous), mais les principales restent sans réponse pour le moment. Je voudrais juste une explication à ces 2 là :

*Pourquoi la sortie du saut en hyperespace et au milieu de nulle part ? C'est totalement absurde !
*Pourquoi le PO ne surveille pas la flotte rebelle pendant la traque, et encore pire pourquoi il n'imagine pas une seule seconde qu'ils vont aller sur la seule planète sur le trajet ? Les rebelles ont le choix entre une faible chance (la planète) et zéro chance (continuer tout droit dans l'espace vide jusqu'à la panne sèche). N'importe qui choisit la faible chance, ça c'est une évidence.

(et ce n'est pas une incohérence mais j'ai envie de rajouter : pourquoi les rebelles crient au génie devant le plan d'Holdo une fois celui-ci dévoilé ? Il est tellement mauvais, ça m'en a fait mal au cœur pour cette galaxie, que son seul recours ce soit eux ... :diable:)
pourquoi les gens banals veulent être considérés comme différents des autres, alors que ceux qui sont différents des autres veulent être considérés comme banals ?
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Messagepar darkfunifuteur » Sam 02 Mar 2019 - 22:22   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Tant mieux pour vous si vous y trouvez votre compte mais comme disait l'autre :
Piloter un engin dans l'hyperespace, c'est autre chose qu'une moissonneuse-batteuse... suffit d'une millième erreur de calcul et la trajectoire passe à travers une étoile...ou bien on frôle une super nova, et là, la balade est terminée, petit gars.

et j'ajouterais, j'ose :
M'énerve pas, petit gars, prend ta pelle et ton seau et va jouer...


Les "ta gueule c'est la Force !" ou les "tu as perdu ton âme d'enfant, faux fans !" ça va bien cinq minutes mais ça n'excuse pas le manque de talent et de subtilité des scénaristes
et avant que l'un de vous me sorte que j'ai qu'à faire mieux si je suis si malin bah allez ! on s'associe et on fait une version danse avec les schtroumpfs de l'épisode 8 : on remplace la Résistance par Pocahontas et sa bande et la galaxie SW par cette bonne vielle Terre
et on va faire le tour des studios ! :P Si Cameron peut le faire avec Avatar y a pas de raisons... mais on évite Mondo World : ils sont vraiment capable de le produire ! :cry:
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Messagepar DarkNeo » Sam 02 Mar 2019 - 22:35   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

darkfunifuteur a écrit:Tant mieux pour vous si vous y trouvez votre compte mais comme disait l'autre :
Piloter un engin dans l'hyperespace, c'est autre chose qu'une moissonneuse-batteuse... suffit d'une millième erreur de calcul et la trajectoire passe à travers une étoile...ou bien on frôle une super nova, et là, la balade est terminée, petit gars.



Ben en l'occurrence, comme il s'agissait de foncer sur des vaisseaux et que c'était le but recherché... :whistle:
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Messagepar darkfunifuteur » Sam 02 Mar 2019 - 23:15   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Holdo au volant, le PO au tournant :P
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