Kylo Ren amoureux de Rey?

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Messagepar Ares44 » Dim 16 Déc 2018 - 12:06   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Ce qu'elle recherche dans la grotte, elle le retrouve à la fin du film mais pas avec Kylo, avec la résistance, c'est à dire "une famille".
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Messagepar _quentin_ » Dim 16 Déc 2018 - 12:10   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Dans la grotte, elle ne cherche pas "une famille", elle cherche ses parents, autrement dit sa famille.
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Messagepar Ares44 » Dim 16 Déc 2018 - 14:40   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

_quentin_ a écrit:Dans la grotte, elle ne cherche pas "une famille", elle cherche ses parents, autrement dit sa famille.


Oui, c'est ce que je viens de dire, vu que ses parents sont sa famille :wink:
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Messagepar _quentin_ » Dim 16 Déc 2018 - 14:42   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Pas exactement ...
Dans la grotte, c'est sa famille au sens propre du terme qu'elle cherche, sans succès.
La famille qu'elle se trouve à la fin du film est une famille de substitution, ce n'était pas ce qu'elle cherchait initialement.
Sauf si on apprend qu'elle est la fille de Leia plus tard. :P
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Messagepar Lorenki » Lun 17 Déc 2018 - 13:42   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Ares44 a écrit:Ce qu'elle recherche dans la grotte, elle le retrouve à la fin du film mais pas avec Kylo, avec la résistance, c'est à dire "une famille".

Dans la grotte elle est à la recherche de la vérité sur sa famille, la quête d'une famille en général elle est omniprésente depuis le début. Et la vérité sur ses origines, qu'elle a finalement toujours su, c'est grâce à Kylo Ren qu'elle l'obtient, sa méthode est brutale mais il l'oblige à faire face à la réalité, à ne plus se mentir à elle-même, donc la silhouette qui ressemble vaguement à Ben au fond de la grotte peut avoir une explication. Et à la fin lorsqu'elle retrouve la Résistance, elle retrouve comme tu l'as dit sa "famille" , parce qu'elle a enfin compris que ses véritables origines n'avaient pas d'importance parce qu'elle avait déjà réussi à être quelqu'un sans celle-ci et qu'elle avait déjà trouvé sa famille.
Quant à Kylo, je ne sais pas si elle le considère réellement comme une famille lorsqu'elle décide de le faire revenir. Peut-être plus comme un égal, quelqu'un qui peut comprendre ce qu'elle ressent, où une âme soeur....
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Messagepar Ares44 » Lun 17 Déc 2018 - 14:45   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Lorenki a écrit:Et à la fin lorsqu'elle retrouve la Résistance, elle retrouve comme tu l'as dit sa "famille" , parce qu'elle a enfin compris que ses véritables origines n'avaient pas d'importance parce qu'elle avait déjà réussi à être quelqu'un sans celle-ci et qu'elle avait déjà trouvé sa famille.


Voilà :wink: :lol:
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Messagepar Katafalk » Jeu 20 Déc 2018 - 19:59   Sujet: p

Parfaitement d'accord. Dans la grotte, elle cherche ses origines, car c'est son obsession, comme c'est aussi celle des fans. Mais Rey, après ne pas avoir écouté l'avertissement de Luke qui lui disait qu'elle ne parviendra pas à faire revenir Ben Solo, va chercher ce dernier car elle est persuadée - à raison - que sa quête le menant à lui et aussi sa quête le menant à ses parents. Mais le message de Johnson, c'est que cette quête est veine, n'aboutit à rien.

La quête des racines systématique - comme le voudrait les fans (et au passage, une petite pique en passant, comme semble le vouloir J.K. Rowling dans le dernier film Les Animaux Fantastique, qui ressemble plus à une fan fiction de fan de Star Wars et d'Harry Potter qui a forcément envie que tout le monde soit lié par le sang parce que ça serait trop mystérieux) - est inutile.

Et justement, le moment qui, pour moi, symbolise parfaitement ce moment où Rey décroche de cette histoire et se concentre sur l'essentiel (ses amis de la Résistance), c'est quand elle arrive sur Crait pour défoncer les Tie-Fighters. A ce moment-là, outre l'aspect épique de son retour (qui m'a fait bondir de joie intérieurement au premier visionnage), c'est aussi le fait que le thème de Rey se déclenche au moment du retour du Faucon, avec une Rey qui s'amuse presque à abattre les chasseurs du Premier Ordre. J'avais été un peu gêné par le fait que cette dernière semble s'amuser alors que la situation est dramatique mais d'une, c'est une constante de Star Wars de tirer avec les canons du Faucon et de faire "Ouhou !" quand on réussit à buter un chasseur, et de deux, à ce moment-là, elle retrouve son insouciance. Après le choc de la trahison de Ben Solo, elle s'est justement rendu compte que cette quête était veine, et qu'il ne lui restait qu'une chose au monde, maintenant qu'elle savait que sa double-quête de recherche de ses origines et de sauvetage de Ben Solo avaient échoué : sauver les seules personnes qui lui restaient, Finn et la Résistance.
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Messagepar Boba Fett » Jeu 20 Déc 2018 - 20:20   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

La question des origines de Rey est posée dans TFA... Veuillez excuser les fans de chercher une réponse dans l'épisode suivant.
Si Rey est juste une nobody c'etait peut être pas la peine de faire autant de mystère et d'appuyer autant là dessus dans le premier épisode.
C'est très bien de se construire soi même et de ne pas avoir besoin d'une puissante famille pour devenir quelqu'un. Mais la postlo rend ça plutôt branlant, tellement le personnage est cheatée dès le départ et encore une fois avec un passé mystérieux qui sous entendait plus que le rejeton de poivrots vivant dans le désert.
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Messagepar Lorenki » Jeu 20 Déc 2018 - 20:41   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Boba Fett a écrit:La question des origines de Rey est posée dans TFA... Veuillez excuser les fans de chercher une réponse dans l'épisode suivant.
Si Rey est juste une nobody c'etait peut être pas la peine de faire autant de mystère et d'appuyer autant là dessus dans le premier épisode.
C'est très bien de se construire soi même et de ne pas avoir besoin d'une puissante famille pour devenir quelqu'un. Mais la postlo rend ça plutôt branlant, tellement le personnage est cheatée dès le départ et encore une fois avec un passé mystérieux qui sous entendait plus que le rejeton de poivrots vivant dans le désert.

Autant je suis pas fan du perso de Rey, autant pour ses origines je ne suis pas d'accord, pour moi RJ a fait le bon choix. Le fait que l'on insiste sur ses origines, sur son besoin de connaître la vérité pour finalement qu'elle réalise qu'elle n'est personne, ça rajoute une intensité dramatique, quand tu penses que la pauvre s'est auto-persuadée que ses parents allaient revenir la chercher et a sacrifié sa vie à être une pilleuse d'épaves sur Jakku pour les attendre, tout ça pour des parias qui l'ont vendu contre de l'alcool et sont morts comme des merdes.

C'est un peu la même chose avec Kylo Ren que certaines personnes ont trouvé classe masqué, et dès lors qu'il s'est dévoilé ces personnes ont dit: " Bouh il est trop nul sans son masque Dark Vador il est mieux." T'avais envie de leur répondre que bah oui c'était le but, on te construit tout un personnage qui paraît classe et flippant qui est un "nouveau Dark Vador" pour finalement casser cette image en lui enlevant son masque et en dévoilant la vraie personne qui est à l'opposé de l'image qu'elle renvoie.
C'est le même stratagème qui est employé pour Rey, on te fait miroiter quelque chose pour mieux te casser cette chose.
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Messagepar Boba Fett » Jeu 20 Déc 2018 - 20:49   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Encore une fois, le côté cheaté du personnage rend ce choix plutôt branlant. Si le personnage avait galaré pour être au niveau de l'antagoniste, son passé quelconque aurait été justifié. Là ce n'est pas le cas
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Messagepar Katafalk » Ven 21 Déc 2018 - 1:07   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Rien de branlant. Ce sont les fans qui s'imaginaient qu'elle avait une ascendance prestigieuse. Rien ne disait cela dans le film. Dans le film, il était juste montré que Rey souffrait de son abandon, qu'elle se sentait terriblement seule et qu'elle était persuadée que quelque part, des gens l'aimaient et qu'ils allaient revenir. Elle s'est construite ce mensonge pour avoir une raison de vivre. Le fait qu'elle dise d'elle-même que ces parents étaient des cons montre qu'elle le savait déjà et qu'elle l'avait enfouit en elle, s'imaginant que sa vie avait un sens. C'est pour ça que son arrivée sur Crait est forte : elle est débarrassée de cette chimère des origines, de cette chimère de croyance que Ben Solo était récupérable. Elle a des amis qu'elle doit protéger sur Crait et c'est tout ce qui compte.
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Messagepar Boba Fett » Ven 21 Déc 2018 - 1:18   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Rien de branlant. Ce sont les fans qui s'imaginaient qu'elle avait une ascendance prestigieuse. Rien ne disait cela dans le film.


C'était sous entendu. Ne pas le reconnaitre c'est juste de la mauvaise foi. Faut arrêter de faire comme ci TFA ne posait pas la question des origines de Rey, c'est pas crédible.
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Messagepar Lorenki » Ven 21 Déc 2018 - 1:33   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Katafalk a écrit:C'est pour ça que son arrivée sur Crait est forte : elle est débarrassée de cette chimère des origines, de cette chimère de croyance que Ben Solo était récupérable. Elle a des amis qu'elle doit protéger sur Crait et c'est tout ce qui compte.

Je ne pense pas que Ben soit irrécupérable parce qu'il a fait le mauvais choix dans TLJ. Il reste encore un épisode pour se faire un avis définitif là-dessus. Simplement Rey a présumé que ce qui avait marché avec Vador quand Luke s'était livré à lui, allait marcher de la même manière avec Ben, or les contextes dans lesquels ont évolué les deux personnages dont si différents que les mêmes méthodes ne peuvent pas fonctionner pour les deux. Sa quête a été vaine de ce côté là, pas parce que Kylo Ren est définitivement perdu.Si Rey peut être une motivation qui va pousser Ben à changer, ce n'est pas à elle de le sauver mais à lui-même d'arriver à prendre cette décision s'il y arrive.
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Messagepar Katafalk » Ven 21 Déc 2018 - 1:37   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Boba Fett a écrit:
C'était sous entendu. Ne pas le reconnaitre c'est juste de la mauvaise foi. Faut arrêter de faire comme ci TFA ne posait pas la question des origines de Rey, c'est pas crédible.


Oui, ben dans ce cas-là tout est sous-entendu. Et si sous-entendu, ça veut dire, "ça laisse penser que...", ça veut dire que rien ne doit être surprenant. C'est pas comme si le film nous avait assuré que son ascendance était prestigieuse. Le film nous a aussi laissé penser que Snoke était le grand méchant et qu'il mourrait dans le 9e film. Le premier film nous a aussi fait penser que Poe Dameron mourrait dans l'accident au début.
Bref. Et puis même, non : ce qui est sous-entendu, c'est que l'ascendance de Rey avait de l'importance. Elle en a eu. Elle n'en a plus, voilà.
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Messagepar Lorenki » Ven 21 Déc 2018 - 1:39   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Boba Fett a écrit:C'était sous entendu. Ne pas le reconnaitre c'est juste de la mauvaise foi. Faut arrêter de faire comme ci TFA ne posait pas la question des origines de Rey, c'est pas crédible.

Au contraire la réponse sur ses origines a été donnée depuis longtemps. Au tout début de la bande annonce de TFA où on entend la voix de Maz dire à Rey "Qui es-tu?" Réponse de Rey: "personne."
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Messagepar Katafalk » Ven 21 Déc 2018 - 1:41   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Lorenki a écrit:
Katafalk a écrit:C'est pour ça que son arrivée sur Crait est forte : elle est débarrassée de cette chimère des origines, de cette chimère de croyance que Ben Solo était récupérable. Elle a des amis qu'elle doit protéger sur Crait et c'est tout ce qui compte.

Je ne pense pas que Ben soit irrécupérable parce qu'il a fait le mauvais choix dans TLJ. Il reste encore un épisode pour se faire un avis définitif là-dessus. Simplement Rey a présumé que ce qui avait marché avec Vador quand Luke s'était livré à lui, allait marcher de la même manière avec Ben, or les contextes dans lesquels ont évolué les deux personnages dont si différents que les mêmes méthodes ne peuvent pas fonctionner pour les deux. Sa quête a été vaine de ce côté là, pas parce que Kylo Ren est définitivement perdu.Si Rey peut être une motivation qui va pousser Ben à changer, ce n'est pas à elle de le sauver mais à lui-même d'arriver à prendre cette décision s'il y arrive.


Oui, je pense évidemment qu'il est irrécupérable dans le VIII. C'est pour ça que Rey lui ferme la porte du Faucon, durant leur dernière connexion. Ben lance un regard presque suppliant et Rey semble lui fermer momentanément la porte, en mode "on avancera pas si tu ne fais pas un effort de ton côté". Ben semble torturé après cela. Comme tu l'as dit, c'est à lui de prendre cette décision, c'est à lui de revenir.
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Messagepar Boba Fett » Ven 21 Déc 2018 - 1:43   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Katafalk a écrit:Oui, ben dans ce cas-là tout est sous-entendu. Et si sous-entendu, ça veut dire, "ça laisse penser que...", ça veut dire que rien ne doit être surprenant. C'est pas comme si le film nous avait assuré que son ascendance était prestigieuse. Le film nous a aussi laissé penser que Snoke était le grand méchant et qu'il mourrait dans le 9e film. Le premier film nous a aussi fait penser que Poe Dameron mourrait dans l'accident au début.
Bref. Et puis même, non : ce qui est sous-entendu, c'est que l'ascendance de Rey avait de l'importance. Elle en a eu. Elle n'en a plus, voilà.


Tu te contredis tout seul... Si c'est sous entendu que l'ascendance de Rey a de l'importance ça sous entend par la même occasion que l'origine elle aussi est importante. C'est juste de la logique.
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Messagepar Katafalk » Ven 21 Déc 2018 - 1:48   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Lorenki a écrit:
Boba Fett a écrit:C'était sous entendu. Ne pas le reconnaitre c'est juste de la mauvaise foi. Faut arrêter de faire comme ci TFA ne posait pas la question des origines de Rey, c'est pas crédible.

Au contraire la réponse sur ses origines a été donnée depuis longtemps. Au tout début de la bande annonce de TFA où on entend la voix de Maz dire à Rey "Qui es-tu?" Réponse de Rey: "personne."


Oui, aussi ! Bon, après, ça ne voulait pas forcément dire que tout était prévu dès le 7e film. Rey pouvait tout aussi bien dire que justement, elle ne connait pas son identité. Mais néanmoins, ça prend maintenant un tout autre sens depuis le VIII. D'ailleurs quand elle demande à Luke quelle est sa place dans tout ça, elle semble justement déjà admettre qu'elle n'est rien, qu'elle n'a aucune légitimité à être ici.

-- Edit (Ven 21 Déc 2018 - 1:52) :

Boba Fett a écrit:
Katafalk a écrit:Oui, ben dans ce cas-là tout est sous-entendu. Et si sous-entendu, ça veut dire, "ça laisse penser que...", ça veut dire que rien ne doit être surprenant. C'est pas comme si le film nous avait assuré que son ascendance était prestigieuse. Le film nous a aussi laissé penser que Snoke était le grand méchant et qu'il mourrait dans le 9e film. Le premier film nous a aussi fait penser que Poe Dameron mourrait dans l'accident au début.
Bref. Et puis même, non : ce qui est sous-entendu, c'est que l'ascendance de Rey avait de l'importance. Elle en a eu. Elle n'en a plus, voilà.


Tu te contredis tout seul... Si c'est sous entendu que l'ascendance de Rey a de l'importance ça sous entend par la même occasion que l'origine elle aussi est importante. C'est juste de la logique.


Mais. N'invoque pas la logique, parce que, que ce soit ici au sur l'autre topic concernant mes attentes au sujet du IX, t'as pas fait démonstration de la tienne.

J'ai dit que son ascendance a eu de l'importance. Oui. T'as un problème avec ça ? Dans Les Derniers Jedi, l'ascendance de Rey a eu de l'importance. C'est au centre de son mal-être. Elle souffre de quasiment rien savoir de ses parents : l'aimaient-ils ? Vont-ils revenir la chercher ? Ce sont ces doutes, c'est cette peur d'être abandonné qui font qu'elle s'est laissé séduire par Kylo Ren, qu'elle a voulu combler un vide en elle. Donc l'ascendance de Rey avait de l'importance. Suggérer que l'ascendance de Rey avait de l'importance ne veut pas dire que ses parents sont des gens connus !
Tu vois la nuance ?
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Messagepar Boba Fett » Ven 21 Déc 2018 - 1:58   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Je vois surtout quelqu'un d'agressif pour un rien, qui ne supporte pas la contradiction. A ce train là ton quota de carrés rouge sera vite plein.
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Messagepar Mila Lazarus » Ven 21 Déc 2018 - 2:02   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Katafalk a écrit:Ben semble torturé après cela. Comme tu l'as dit, c'est à lui de prendre cette décision, c'est à lui de revenir.

Mais du coup, pourquoi penses-tu qu'il soit irrécupérable, s'il est encore possible qu'il prenne une telle décision?

Quand je lis vos messages, j'ai l'impression que le IX est déjà sorti, que tout est déjà joué et qu'on ne risque pas d'avoir encore des surprises, que ce soit sur l'évolution des personnages ou les ascendances de Rey :?
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Messagepar Katafalk » Ven 21 Déc 2018 - 2:03   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Ah. Bah pour le coup c'est plutôt toi qui ne semble pas supporter la contradiction. Je t'apporte des éléments d'interprétation à un propos que tu tiens et qui est tenu par beaucoup de gens qui n'ont pas plus creusé que ça ce que le film voulait dire et tu te barricades derrière tes idées préconçues. J'aurai fait mon possible. Allez bonne nuit.

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Messagepar Katafalk » Ven 21 Déc 2018 - 2:07   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Mila Lazarus a écrit:
Katafalk a écrit:Ben semble torturé après cela. Comme tu l'as dit, c'est à lui de prendre cette décision, c'est à lui de revenir.

Mais du coup, pourquoi penses-tu qu'il soit irrécupérable, s'il est encore possible qu'il prenne une telle décision?

Quand je lis vos messages, j'ai l'impression que le IX est déjà sorti, que tout est déjà joué et qu'on ne risque pas d'avoir encore des surprises, que ce soit sur l'évolution des personnages ou les ascendances de Rey :?
Bah non, j'ai pas du tout dit ça. Rey a crû que Ben lui tendait la main dans le VIII. Elle a crû qu'en allant vers lui, elle pourrait le faire revenir. A la fin du VIII, fermant la porte du Faucon, elle a exprimé symboliquement son refus de le rejoindre. Voir de lui laisser une seconde chance. Mais il va se passer du temps entre le VIII. Avec la guerre qui s'annonce, les choses vont changer.

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Messagepar Boba Fett » Ven 21 Déc 2018 - 2:16   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Katafalk a écrit:Ah. Bah pour le coup c'est plutôt toi qui ne semble pas supporter la contradiction. Je t'apporte des éléments d'interprétation à un propos que tu tiens et qui est tenu par beaucoup de gens qui n'ont pas plus creusé que ça ce que le film voulait dire et tu te barricades derrière tes idées préconçues. J'aurai fait mon possible. Allez bonne nuit.

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Donner de l'importance à une ascendance ou sous entendre qu'elle en a, va de paire avec les personnages derrières sa naissance. On est dans Star Wars et on parle du personnage principal qui est une forceuse.
La nuance c'est bien mais faut pas oublier non plus le contexte.
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Messagepar Mila Lazarus » Ven 21 Déc 2018 - 2:19   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Katafalk a écrit:Bah non, j'ai pas du tout dit ça. Rey a crû que Ben lui tendait la main dans le VIII. Elle a crû qu'en allant vers lui, elle pourrait le faire revenir. A la fin du VIII, fermant la porte du Faucon, elle a exprimé symboliquement son refus de le rejoindre. Voir de lui laisser une seconde chance. Mais il va se passer du temps entre le VIII. Avec la guerre qui s'annonce, les choses vont changer.

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Je te rassure, je vais pas chipoter sur le fait que t'aies dit ça ou non, d'autant que par "vous", je m'adressais à plusieurs personnes. Je vouvoie pas les gens sur les forums :o Je suis d'accord pour dire que les évènements vont probablement rendre Kylo Ren plus sombre, mais pas pour conclure de la fin de TLJ qu'Abrams a décidé qu'il était irrécupérable. Quand j'ai regardé la prélogie, j'ai compris qu'Anakin avait définitivement basculé quand il s'est mis à genoux face à Palpatine, qu'il a soudain eu un regard tout noir et l'a appelé "maître". Pour moi c'était ça le moment charnière, pas ce qui était arrivé juste avant. Si Kylo avait eu le même regard qu'Anakin en voyant Rey fermer la porte du Faucon, voire l'expression enragée qu'Anakin avait au départ d'Obi-Wan, je me serais pas fait d'illusion sur un éventuel retour à la Lumière. Mais ce regard de chien battu, pour moi il laisse des possibilités de retour; en tout cas, une liberté pour Abrams de décider ce qu'il veut faire de ce personnage.
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Messagepar Boba Fett » Ven 21 Déc 2018 - 2:42   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Lorenki a écrit:
Boba Fett a écrit:C'était sous entendu. Ne pas le reconnaitre c'est juste de la mauvaise foi. Faut arrêter de faire comme ci TFA ne posait pas la question des origines de Rey, c'est pas crédible.

Au contraire la réponse sur ses origines a été donnée depuis longtemps. Au tout début de la bande annonce de TFA où on entend la voix de Maz dire à Rey "Qui es-tu?" Réponse de Rey: "personne."

C'est sur qu'aujourd'hui avec TLJ cette remarque de Rey sonne comme la réponse à la question de ses origines. Mais il serait malhonnête de dire que cette scène avait ce but.

Toute l'intrigue qui va avec l'absence des parents de Rey aurait tout autant fonctionné si c'était acté dès le début que les parents n'étaient pas importants (pour nous j'entends) Ne pas les montrer, que Rey n'ait pas de souvenirs précis les concernant, c'était bien évidemment pour que le spectateur se pose la question des origines et qu'il s'attende à un nouveau " Je suis ton pere"... On ne devrait même pas avoir à débattre de ce point. C'est un fait. Ce qui est une opinion c'est de penser que la réponse donnée par Johnson est la vraie ou qu'Abrams va revenir dessus.
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Messagepar Lorenki » Ven 21 Déc 2018 - 7:23   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Mila Lazarus a écrit:
Katafalk a écrit:Ben semble torturé après cela. Comme tu l'as dit, c'est à lui de prendre cette décision, c'est à lui de revenir.

Mais du coup, pourquoi penses-tu qu'il soit irrécupérable, s'il est encore possible qu'il prenne une telle décision?

Quand je lis vos messages, j'ai l'impression que le IX est déjà sorti, que tout est déjà joué et qu'on ne risque pas d'avoir encore des surprises, que ce soit sur l'évolution des personnages ou les ascendances de Rey :?

Je pense que ce que Katafalk a voulu dire c'est qu'il est irrécupérable... dans le VIII, ce qui est vrai car tel qu'il était dans cet épisode ce n'était pas possible, et la porte fermée du faucon ne manifeste pas forcémment un refus définitif de la part de rey mais un refus de lui tant qu'il sera Kylo Ren. En gros il pense que c'est encore possible dans le IX à condition que Ben y mette du sien. :wink:
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Messagepar Katafalk » Ven 21 Déc 2018 - 7:28   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Boba Fett a écrit:
Lorenki a écrit:[quote="Boba Fett"]
C'était sous entendu. Ne pas le reconnaitre c'est juste de la mauvaise foi. Faut arrêter de faire comme ci TFA ne posait pas la question des origines de Rey, c'est pas crédible.

Au contraire la réponse sur ses origines a été donnée depuis longtemps. Au tout début de la bande annonce de TFA où on entend la voix de Maz dire à Rey "Qui es-tu?" Réponse de Rey: "personne."

C'est sur qu'aujourd'hui avec TLJ cette remarque de Rey sonne comme la réponse à la question de ses origines. Mais il serait malhonnête de dire que cette scène avait ce but.

Toute l'intrigue qui va avec l'absence des parents de Rey aurait tout autant fonctionné si c'était acté dès le début que les parents n'étaient pas importants (pour nous j'entends) Ne pas les montrer, que Rey n'ait pas de souvenirs précis les concernant, c'était bien évidemment pour que le spectateur se pose la question des origines et qu'il s'attende à un nouveau " Je suis ton pere"... On ne devrait même pas avoir à débattre de ce point. C'est un fait. Ce qui est une opinion c'est de penser que la réponse donnée par Johnson est la vraie ou qu'Abrams va revenir dessus.[/quote]Oui, et bien c'est ce que j'ai dit. Tu refuses d'être surpris. Alors que le pire, c'est que tu as probablement été surpris.
Reprends la TO : est-ce que Un Nouvel Espoir a été fait en sachant que Vador serait le père de Luke ? Difficile à dire. En tous cas, personne ne s'y attendait à l'époque. Ils nous l'ont fait à l'envers ce coup-ci.

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Messagepar Mila Lazarus » Ven 21 Déc 2018 - 14:47   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Boba Fett a écrit:C'est sur qu'aujourd'hui avec TLJ cette remarque de Rey sonne comme la réponse à la question de ses origines. Mais il serait malhonnête de dire que cette scène avait ce but.

Je suis d’accord. Pour moi quand Rey dit qu’elle n’est personne, elle veut dire qu’elle est là par hasard: elle n’est pas de la Résistance, elle n’est pas la fille de quelqu’un de connu, autant qu’elle le sache en tout cas. Elle se dévalue même un peu en disant ça... pour moi c’est une manière de dire: « ne fais pas attention à moi, j’ai aucune importance. ». Dans la mesure où elle ne savait pas du tout qui étaient ses parents, les spectateurs n’avaient pas vraiment matière à en conclure quoi que ce soit...

Je me suis un peu amusée à relire des sujets post TFA hier, ou les gens faisaient toutes sortes de théories sur la suite... la plupart étaient persuadés qu’elle était une Skywalker ou une Solo... On peut pas prétendre que les spectateurs se sont fait ces idées tout seuls. Dans les trilogies précédentes il y avait toujours une ascendance prestigieuse: Anakin n’etait rien de moins que l’Elu, et Luke était le fils de l’Elu. Il était donc assez naturel que les spectateurs de la postlogie s’attendent à ce genre de révélation pour Rey, compte tenu qu’un grand mystère flottait autour de son ascendance. Si Abrams n’avait pas voulu que les fans attendent une révélation extraordinaire, il aurait en effet posé des le départ que Rey était la fille d’alcoolos qui l’avaient abandonnée. Ça me semble pas exagéré de postuler que le créateur d’une histoire cherche souvent à influencer l’opinion de son public...


Reprends la TO : est-ce que Un Nouvel Espoir a été fait en sachant que Vador serait le père de Luke ? Difficile à dire. En tous cas, personne ne s'y attendait à l'époque. Ils nous l'ont fait à l'envers ce coup-ci.

Envoyé de mon Wooze_XL en utilisant Tapatalk

Exact, sauf que dans ce cas on savait qui était le père de Luke, ou on croyait le savoir en tout cas: Anakin Skywalker, un Jedi et le meilleur astropilote de la galaxie, tué par Dark Vader. La surprise, c’était qu’Anakin était Dark Vader, mais que dans le monde de SW on les considère comme deux personnes distinctes. C’est bien pratique d’ailleurs: « C’est pas moi, c’est l’autre moi! » :o



-- Edit (Sam 22 Déc 2018 - 1:37) :

Pour ceux qui s'intéressent à la théorie "Reylo", que ce soit en bien ou en mal, cet article est plutôt bien argumenté, je trouve: http://xoruffitup.tumblr.com/post/18067 ... abuse-take

Ca remet essentiellement en cause la théorie selon laquelle cautionner cette relation serait également cautionner une relation abusive, puisque cette théorie sous-tend celle qu'étant une femme, Rey serait nécessairement une victime, alors que Ben ne pourrait pas en être une puisqu'il est un homme . :jap:

-- Edit (Sam 22 Déc 2018 - 2:03) :

I have seen anti takes that argue the entire purpose of the Reylo trajectory in TLJ was to prove that Rey and Kylo aren’t compatible, and why Rey can’t/shouldn’t end up with him romantically. I find this fairly ludicrous for several reasons.

First: You think Disney is going to waste an entire two thirds of this trilogy they paid bank to own the rights to, waste years of filmmaking work and billions of dollars – To develop the groundwork of this potential relationship with the intentional purpose of it… Not going anywhere? In order to make some kind of pedantic point? And what, pray tell, would that point be? ‘In order to be a strong woman, you can’t care for a man?’ Why would it suddenly be so wrong for Rey to try bringing an estranged Force user back to the light through compassion and love; Just as Luke famously did? Is the point ‘Any male character who puts a hair out of line or loses his pristine moral compass for longer than half a second deserves nothing but death’? Or is it ‘Only absolutely fairytale romances where the girl is treated like a princess all the time, and the man is an “unproblematic” gentleman who never does or says anything wrong are allowed now’?

"J'ai vu plusieurs "anti Reylo" affirmer que l'objectif du Reylo dans TLJ était de prouver que Rey et Kylo n'étaient pas compatibles, et que Rey ne devaient/pouvaient donc pas finir en couple avec lui. Je trouve ça ridicule pour plusieurs raisons.

Premièrement: vous pensez que Disney va gaspiller les deux tiers de cette trilogie, dont ils ont payé les droits très cher, gaspiller des années de réalisation et des billions de dollars - pour développer les fondations de cette relation potentielle avec la ferme intention de... l'amener nulle part? Juste pour transmettre un message pédant? Et quel serait ce message? "Pour être une femme forte, tu ne dois pas aimer un homme?" Pourquoi serait-il soudainement mauvais pour Rey de ramener un Forceux perdu vers la lumière, par le biais de la compassion et de l'amour? Comme Luke l'a fait?
Est-ce le message "Tout personnage masculin qui franchit la ligne, ou perd sa conscience morale plus longtemps qu'une demi-seconde, ne mérite rien d'autre que la mort?"
Ou est--ce encore: "Seules sont autorisées les histoires d'amour de contes de fées, où la fille est tout le temps traitée comme une princesse, et l'homme est un gentleman sans histoires qui ne fait ou ne dit jamais rien de mal?"

(extrait de l'article)

Pourquoi quand je veux écrire une nouvelle réponse, ça me modifie mon dernier message à la place? :?
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Messagepar Bunny » Lun 24 Déc 2018 - 8:46   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

(Parce que ça ferait double ou triple post, ce qui est à éviter.)

Sinon, ici, c'est pas le topic « no one » mais « Reylo ». :p

Ceci dit cette discussion peut rejoindre ce topic : le prince qui tombe amoureux de Cendrillon ou de Belle... on y revient. Quant à la montrer galérer pour mériter sa force actuelle, on sait qu'elle a « galéré » pendant des années, comme ça a déjà été dit ailleurs. On l'accepte ou pas, mais c'est une explication, en plus de la balance de la Force de Kylo Ren. Faut pas chercher davantage : c'est Star Wars, pas un traité de philosophie de Platon.
Tu l'as vue, ma massue ?!!!
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Messagepar Ahsoka tano 63 » Jeu 27 Déc 2018 - 18:41   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Meliora a écrit:Je repost ce que j'ai mis pour un autre sujet:
Je reste convaincue que c'est la fille de personne en particulier par contre je reste convaincue qu'elle a été entraînée par des gens connus (je ne sais pas qui) étant petite. Elle a sûrement tout oublié et ça expliquerait pourquoi elle est si forte avec le sabre, la force etc^^
Je rajouterais que les gens connus en question sont des parents connus mais des «parents» de coeurs et pas de même sang. Donc ses parents biologiques l'ont peut être vraiment vendu mais ce sont ses parents de coeurs qui l'ont laissé sur jakku.

Deuxième hypothèse un peu farfelue que je viens d'avoir c'est que c'est ben qui l'a entraîné petite lors d'un de ces voyages et qui l'a peut-être déposé sur jakku pour la protéger de lui-même ?? Pourquoi est-ce que la force se réveille en elle avec le contact de kylo ren ? , Peut-être que c'est lui qui l'a initié à la force et non pas un parent jedi connu. Il a eu une perte de mémoire peut être à cause de snoke et a juste des visions tout comme Rey. Ainsi, on nous a fait croire que c'était la recherche de ses parents qui était importante mais c'est l'initiateur à la force, le grand méchant kylo ren... :sournois:


Je pense soit que la personne qui a entraîner rey serait luck soit qu'elle étais présente quand ben a tuer les padawan et brûler le temple. Bon je m esplique je sais pas si vous chercher a comprendre ce que ca disait mais dans le 7 quand rey touche le sabre et qu'elle a des vision ca dit: le souvenir et caché, apres tu vois luck mais j ai pas compris ce qu il dit, après c est la vision avec kilo ou il tu quelqu'un qui dit a rey de partir et grâce cette vision et celle ou elle vois kilo et ceux-là nous montre qu elle étais présente alors que sur les autre il n y a personne qui interragi avec elle et cette vision prouverai que les chevalier de ren sont les padawan que ben n a pas tuer enfaite on entend mais c est inodible je sais pas comment je l ai entendu mais ca dit souvenir ce souvenir donc logiquement les corps par terre sont les padawan tuer, les chevalier de ren je vous l ai dit et au fond dans l éclair de l orage on vois un bâtiment qui ressemble au temple et ben l aurais épargner ceux-là espliquer pourquoi il la connais et pourquoi des la " première " fois qu il la vois il agis comme ca on pourrait dire qu'elle vit des évènement futur et passé
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Messagepar Lorenki » Jeu 27 Déc 2018 - 22:28   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Mila Lazarus a écrit:
Pour ceux qui s'intéressent à la théorie "Reylo", que ce soit en bien ou en mal, cet article est plutôt bien argumenté, je trouve: http://xoruffitup.tumblr.com/post/18067 ... abuse-take

Ca remet essentiellement en cause la théorie selon laquelle cautionner cette relation serait également cautionner une relation abusive, puisque cette théorie sous-tend celle qu'étant une femme, Rey serait nécessairement une victime, alors que Ben ne pourrait pas en être une puisqu'il est un homme . :jap:

-- Edit (Sam 22 Déc 2018 - 2:03) :

I have seen anti takes that argue the entire purpose of the Reylo trajectory in TLJ was to prove that Rey and Kylo aren’t compatible, and why Rey can’t/shouldn’t end up with him romantically. I find this fairly ludicrous for several reasons.

First: You think Disney is going to waste an entire two thirds of this trilogy they paid bank to own the rights to, waste years of filmmaking work and billions of dollars – To develop the groundwork of this potential relationship with the intentional purpose of it… Not going anywhere? In order to make some kind of pedantic point? And what, pray tell, would that point be? ‘In order to be a strong woman, you can’t care for a man?’ Why would it suddenly be so wrong for Rey to try bringing an estranged Force user back to the light through compassion and love; Just as Luke famously did? Is the point ‘Any male character who puts a hair out of line or loses his pristine moral compass for longer than half a second deserves nothing but death’? Or is it ‘Only absolutely fairytale romances where the girl is treated like a princess all the time, and the man is an “unproblematic” gentleman who never does or says anything wrong are allowed now’?

"J'ai vu plusieurs "anti Reylo" affirmer que l'objectif du Reylo dans TLJ était de prouver que Rey et Kylo n'étaient pas compatibles, et que Rey ne devaient/pouvaient donc pas finir en couple avec lui. Je trouve ça ridicule pour plusieurs raisons.

Premièrement: vous pensez que Disney va gaspiller les deux tiers de cette trilogie, dont ils ont payé les droits très cher, gaspiller des années de réalisation et des billions de dollars - pour développer les fondations de cette relation potentielle avec la ferme intention de... l'amener nulle part? Juste pour transmettre un message pédant? Et quel serait ce message? "Pour être une femme forte, tu ne dois pas aimer un homme?" Pourquoi serait-il soudainement mauvais pour Rey de ramener un Forceux perdu vers la lumière, par le biais de la compassion et de l'amour? Comme Luke l'a fait?
Est-ce le message "Tout personnage masculin qui franchit la ligne, ou perd sa conscience morale plus longtemps qu'une demi-seconde, ne mérite rien d'autre que la mort?"
Ou est--ce encore: "Seules sont autorisées les histoires d'amour de contes de fées, où la fille est tout le temps traitée comme une princesse, et l'homme est un gentleman sans histoires qui ne fait ou ne dit jamais rien de mal?"

(extrait de l'article)

Pourquoi quand je veux écrire une nouvelle réponse, ça me modifie mon dernier message à la place? :?

Je viens de finir l'article et c'est vraiment très intéressant! En effet je ne pense pas que Reylo soit une relation abusive. Immorale certes parce que les actes de Kylo Ren le sont, mais comme l'auteur l'a dit ce n'est pas le but de Star Wars de dicter la bonne morale aux enfants, il y a les parents, certains livres consacrés à ça et l'école pour remplir ce rôle (normalement), Star Wars c'est un space opera à destination des enfants, des adolescents et des adultes qui veulent retourner en enfance, point. Donc s'il y a une relation amoureuse Rey-Kylo, tant qu'elle est bien traitée et intéressante moi ça me va, et je pense que les enfants peuvent s'en remettront.

Je rejoins aussi beaucoup l'article quand ils expliquent le sexisme de certains antis-Reylos, qui sont couvert de bonne conscience et de féminisme sont finalement ceux qui voient Rey comme une pauvre victime de Kylo Ren qui ne serait réduite qu'à sa relation amoureuse avec lui si celle-ci aboutissait. Sauf que Rey a bien montré qu'elle n'en était pas une, elle a réussi à se défendre contre Kylo Ren à plusieurs reprises, et lorsqu'elle a vu que ce qu'il lui proposait était en contradiction avec ses valeurs, elle a choisi ce qu'elle pensait être juste: sauver la Résistance (bon elle a une grande force morale, moi tu me mets un Kylo Ren torse nu me demandant de régner sur la galaxie avec lui d'abord je me jette dessus et après ça go détruire ces pouilleux de la Résistance :whistle: :whistle: :whistle: ) Et même si je pense qu'une relation amoureuse entre les deux aura sûrement un rôle important à jouer dans le IX, non, Rey ne sera pas définie que par ça, comme le dit l'article, Rey c'est une personne à part entière, et elle n'a pas besoin de Kylo pour ça. :wink:
D'ailleurs au final, ce sera surtout Kylo Ren qui aura besoin d'elle. Je vois d'ailleurs une logique dans l'évolution de leur relation: dans le VII, lorsqu'il la rencontre pour la première fois, il la voit comme une jeune fille avec un potentiel énorme mais non entraînée, et il voudrait être celui qui la guide, qui lui montre comment se servir de la Force, il pense qu'elle a besoin de lui, bref il la voit comme une élève et lui comme son maître. Et lors de l'interrogation, il se montre arrogant, comme s'il était supérieur. Dans le VIII, sa proposition est déjà différente, il lui propose de régner avec lui sur la galaxie, déjà, on est sur quelque chose de plus égalitaire, et cette fois-ci même s'il pense qu'il a un rôle dans la vie de Rey, il commence à avoir besoin d'elle, et à avoir peur de son rejet, lors de sa demande lorsqu'il dit "Rey... I want you to join me" on le voit déglutir comme s'il était angoissé de la voir refuser, et il y a la façon quasi-suppliante dont il dit "Join me...please". Euh quand même!
On passe du gars qui lui dit avec confiance qu'il obtient toujours ce qu'il veut, à un gars qui lui dit "s'il-te-plaît, viens avec moi" si c'est pas une évolution dans leur relation je ne sais pas ce qu'il vous faut pour voir qu'ils ne sont plus comme dans le VII! Et je ne pense pas beaucoup me tromper quant à la dernière image de Kylo Ren qui regarde Rey avec des yeux de chien battu si je dis qu'à ce moment là c'est lui qui aurait besoin de Rey. Et l'aboutissement de cette relation serait de voir dans le IX Kylo montrer sa faiblesse et demander de l'aide à Rey, finalement qu'elle soit celle qui lui montre ou lui enseigne les chemins de la rédemption (sans se sacrifier spécialement pour lui j'entends bien) et que celui qui se voyait comme le maître au départ soit à la fin celui qui soit le plus perdu et en manque de repères.

Ce qui colle bien avec ce que dit l'article sur le fait que Kylo Ren est quelqu'un de facilement manipulable, par Snoke et par ses émotions, c'est pour ça que ça me fait rire lorsque certains le voient comme émancipé après avoir tué son maître, ouais tellement émancipé que dès qu'il a vu son oncle il s'est complètement laissé guider par ses émotions et a concentré le feu uniquement sur lui, tellement émancipé qu'il supplie du regard la fille qu'il avait juré de détruire devant Luke... Vachement maître de lui le méchant qui a réussi à surpasser Dark Vador en tuant son mentor! Mon dieu tremblez devant Kylo Ren qui a fini son parcours initiatique de méchant et qui va être extrêmement dangerereux! :diable: La blague! Vivement qu'il se fasse recadrer bien comme il faut par Rey dans le IX entre deux baisers :D
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Messagepar Mila Lazarus » Dim 30 Déc 2018 - 3:01   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Lorenki a écrit:En effet je ne pense pas que Reylo soit une relation abusive. Immorale certes parce que les actes de Kylo Ren le sont, mais comme l'auteur l'a dit ce n'est pas le but de Star Wars de dicter la bonne morale aux enfants,

Dans l'état actuel des choses je ne vois rien d'immoral à la relation qu'ont Ben et Rey: toutes les connotations romantiques/sexuelles qu'on peut trouver dans TFA et TLJ sont implicites et laissées à la libre interprétation de chacun :o :D Ils éprouvent de la compassion l'un pour l'autre (sans doute un peu trop rapidement concernant Rey) et se comprennent, mais il ne se passe rien dans le VIII qui puisse être taxé d'immoralité: Rey est persuadée qu'elle va le convaincre d'aider la Résistance, l'aide à combattre les gardes de Snoke mais refuse sa très flatteuse proposition de gouverner la galaxie avec lui... Après quoi elle lui ferme la porte au nez! Je crois que jusqu'ici, tout va bien :o

Je suis assez d'accord avec le fait que Star Wars n'ait pas pour objectif de donner des leçons de morale, ou de représenter des problématiques de la vie réelle... SW c'est un conte de fées dans l'espace, et les contes de fées sont pas forcément représentatifs de ce que Mr et Mme tout le monde devraient faire dans "la vraie vie" :roll: On adore tous la relation entre Han et Leïa par exemple, mais quelle mère dans la vraie vie aimerait que sa fille s'amourache d'un lascar comme lui? :D Certes dans le film il rejoint les rangs de la Résistance et que ça contribue Leia à l'aimer, mais on voit bien avant ça qu'elle est attirée par ce filou et ses mauvaises manières :siffle:

Lorenki a écrit: (bon elle a une grande force morale, moi tu me mets un Kylo Ren torse nu me demandant de régner sur la galaxie avec lui d'abord je me jette dessus et après ça go détruire ces pouilleux de la Résistance :whistle: :whistle: :whistle: )

Ah ben voilà, on l'a l'erreur de Hylo: il était habillé :o :lol:

Lorenki a écrit:
On passe du gars qui lui dit avec confiance qu'il obtient toujours ce qu'il veut, à un gars qui lui dit "s'il-te-plaît, viens avec moi" si c'est pas une évolution dans leur relation je ne sais pas ce qu'il vous faut pour voir qu'ils ne sont plus comme dans le VII! Et je ne pense pas beaucoup me tromper quant à la dernière image de Kylo Ren qui regarde Rey avec des yeux de chien battu si je dis qu'à ce moment là c'est lui qui aurait besoin de Rey. Et l'aboutissement de cette relation serait de voir dans le IX Kylo montrer sa faiblesse et demander de l'aide à Rey, finalement qu'elle soit celle qui lui montre ou lui enseigne les chemins de la rédemption (sans se sacrifier spécialement pour lui j'entends bien) et que celui qui se voyait comme le maître au départ soit à la fin celui qui soit le plus perdu et en manque de repères.

Effectivement il y a un net renversement de situation entre Kylo et Rey, et c'est ce qui rend leur relation si intéressante. Le problème c'est le statut de Kylo: d'abord bras droit de Snoke, puis Leader Supreme qui refuse d'arrêter le bombardement des Résistants (même si - corrigez-moi si je me trompe - techniquement il n'est pas responsable de beaucoup de morts puisque Holdo part en mission suicide peu de temps après le départ de Rey...).

Même si, comme tu l'as noté, il est loin de faire ses preuves dans ce rôle-là, Rey va quand même garder en tête qu'il était super motivé pour tous les tuer (pas forcément elle et sa mère, qu'il pensait sûrement déjà morte, mais tous les autres en tout cas). Ca me paraît difficile à ce stade de voir Rey tomber amoureuse de lui, sauf qu'il y a... La Skype force! :D Si c'est vraiment la voie qu'Abrams veut prendre (perso j'en suis persuadée), il va falloir faire un paquet de mises au point :o

En tout cas perso, après avoir lu cet article fascinant, je suis absolument persuadée qu'il y aura un Reylo, qu'on le veuille ou non: https://frolickingfizzgig.tumblr.com/po ... -fairytale
C'est un article écrit par une passionnée de Reylo depuis TFA, mais qui explique très bien les corrélations évidentes qui existent entre Star Wars et les contes de fées qu'on connaît tous, en se focalisant surtout sur la ressemblance entre la relation Rey/Kylo et la Belle et la Bête. Après avoir lu ça, il m'a paru totalement évident que dès TFA, la relation entre Rey et Kylo avait vocation à devenir romantique...

Rey correspond parfaitement à l'archétype représenté par Belle: jolie, simple, pleine de compassion et prête à se sacrifier pour ceux qu'elle aime. Kylo de son côté correspond tout à fait à ce qui est raconté sur la Bête: il était comme le Prince un jeune homme qui avait apparemment tout pour être heureux, mais qui s'est avéré être également égoïste, narcissique et vaniteux. Dans la Belle et la Bête, le Prince est victime d'un sort jeté par une vieille femme qu'il rejette; dans SW c'est légèrement différent puisqu'il ne rejette pas Snoke, mais ce dernier l'ensorcelle en quelque sorte, en le faisant basculer du CO. Il devient donc un monstre. Comme le visage du Prince est caché derrière ses poils, celui de Ben est caché derrière un casque. Comme le Prince, Kylo a tout à fait conscient d'être un monstre, ce qu'il dit d'ailleurs à Rey dans TLJ: "Yes, I'm a monster". Et comme le Prince, Kylo est persuadé que personne au monde ne l'aime: son père ne semblait pas apprécier qu'il soit né Forceux, sa mère en a eu tellement peur qu'elle l'a envoyé chez Luke, qui lui a carrément essayé de l'assassiner (pour le regretter aussitôt, mais déjà trop tard...) à cause d'un pressentiment. Même Snoke, son autre figure paternelle, le méprise. Et finalement, comme le Prince, Kylo ne fait vraiment rien pour arranger son image :roll:

hqdefault.jpg

index.jpg [ 4.15 Kio | Vu 811 fois ]



On peut bien sûr dire que le Prince est victime d'un sort, qu'il ne peut pas le briser lui-même, alors que Kylo a contrario, est en quelque sorte une victime qui veut bien l'être. Mais je pense que ça n'empêche pas les deux histoires d'être comparables: le Prince n'aurait jamais été ensorcelé s'il n'avait pas été odieux avec la magicienne, de base: en terme de moralité, il devait être à peu près équivalent à Kylo Ren! La magicienne a jeté ce sort au Prince pour qu'il apprenne quelque chose, pour qu'il réalise ce que c'est que d'être traité comme un monstre haï de tous. J'ai le sentiment que pour Kylo, ce passage du CO peut aussi s'avérer être une leçon: quand enfin il s'éveillera à la Lumière, il réalisera à quel point suivre cette voie l'a rendu malheureux et solitaire, tout comme le Prince a compris que la méchanceté l'avait conduit à la plus grande des solitudes.

Autre parallèle TRES important: je ne sais plus pour la version Disney et le conte original, mais dans la Belle et la Bête de Cocteau, la Bête entoure Belle d'attention et la demande en mariage tous les jours :D La proposition de Ben à la fin du VIII ressemble fort à une demande en mariage, et se produit après que Rey, comme Belle dans le conte, se soit fait volontairement sa prisonnière. Et comme Belle bien sûr, Rey refuse sa proposition, car qui voudrait épouser un monstre pareil? :wink:

Il y autre chose de mentionné dans les différents articles de ce Tumblr, qui n'a pas été déniché par l'auteur des articles, mais par différentes personnes. La MUSIQUE de ce cher John Williams:
Il a été par exemple relevé, en rapport avec la Belle et la Bête, que le thème de Rey ressemblait fortement au thème de la Belle et la Bête... je vous laisse juge:


Il a été aussi relevé que la musique qui accompagne l'enlèvement de Rey par KR faisait penser à une version plus sombre de "Roméo et Juliette" de Tchaïkovski:


Et pour finir, voici ce qui a été remarqué à propos du thème de Rey, celui de Kylo et leur connexion avec "Across the stars", le thème d'Anakin et de Padmé:

Kylo Ren's theme and Rey's theme are connected by three notes. The last three notes of Ren's theme are the first three notes of Rey's theme. Their themes contain five and six notes respectively, so that means more than half of their notes are shared! Furthermore, when you reverse these three notes, you find that they were taken directly from Anakin and Padme's love-theme "Across the Star". They are the first three notes of the entire song! Combining Ren's theme with Rey's theme yields some interesting results. Rey's theme "completes" and "corrects" Ren's theme. What could that possibly mean?

Le thème de Kylo Ren et celui de Rey sont connectés par trois notes. Les trois dernières notes du thème de Ren sont les premières trois notes du thème de Rey. (..) En plus, si vous retournez ces trois notes, vous voyez qu'elles ont été prises directement dans le thème d'Anakin et de Padmé "Across the Star". Ce sont les trois premières notes de la chanson! Combiner le thème de Rey et celui de Ren donne d'intéressants résultats. Le thème de Rey "complète" et "corrige" celui de Ren."

Bref, pour toutes ces choses, en ce qui me concerne c'est vendu :diable: Je pense quand même qu'avant les baisers, faudra pas en attendre avant la fin. Belle ne tombe amoureuse de la Bête que quand celui-ci lui montre son amour autrement qu'en la couvrant de cadeaux, autrement dit: quand il s'ouvre à elle et lui laisse une place dans son coeur, et pas seulement dans son château.... Elle ne réalise d'ailleurs son amour à elle que quand elle voit que de chagrin il s'est laissé mourir. A l'image du Prince, pour être pardonné et aimé Ben devra faire un acte totalement désintéressé: dans la Belle et la Bête, le Prince laisse vivre l'affreux Gaston qui l'a pourtant agressé, et en conséquence se fait mortellement blesser... C'est uniquement A CE MOMENT LA que l'amour de la Belle le sauve, et de la mort, et du mauvais sort.

-- Edit (Dim 30 Déc 2018 - 10:46) :

J'ai oublié quelque chose dans mon messaget, or ça me semble assez important:
Kylo et Rey s'affrontent deux fois: la 1ère fois dans un duel au sabre laser, la deuxième dans un duel de forces. A chaque fois, le combat se termine sans qu'aucun ne puisse tuer l'autre, non pas à cause de l'irruption d'une tierce personne qui obligerait l'un d'eux à s'enfuir, mais à cause d'un évènement naturel. La 1ère fois, c'est une faille qui s'ouvre dans la glace et qui les sépare (je crois que le symbole est assez évident...).

La 2ème fois, c'est leur incapacité de s'approprier le sabre laser d'Anakin qui les empêche de s'entre-tuer cette fois. Cette scène est pour moi particulièrement significative, car si on se remémore le duel TFA, le sabre laser d'Anakin a choisi la main de Rey plutôt que celle de Ren, alors même que Ren était beaucoup près de lui... Il a même dû se pousser pour ne pas se le prendre dans la figure. Pourtant, à l'issue du combat que Rey et Ren ont mené ensemble, on dirait que le sabre laser refuse de rejoindre la main de Rey, alors même qu'elle a été la 1ère à l'appeler et qu'elle en est à égale distance de Ren! En toute logique, vu ce qui s'était passé pour leur premier duel, le sabre aurait dû choisir Rey sans hésiter....

J'en tire donc la conclusion qu'il y a quelque chose dans la Force qui ne veut pas que ces deux-là s'entre-tuent :wink:
Et à mon avis, si Ben revient vers la Lumière et en vient à se battre contre ses anciens alliés (les Chevaliers de Ren par exemple?), il ne le fera pas avec son épée, mais avec le sabre d'Anakin.
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Messagepar Lorenki » Dim 30 Déc 2018 - 19:33   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Mila Lazarus a écrit:
Lorenki a écrit:En effet je ne pense pas que Reylo soit une relation abusive. Immorale certes parce que les actes de Kylo Ren le sont, mais comme l'auteur l'a dit ce n'est pas le but de Star Wars de dicter la bonne morale aux enfants,

Dans l'état actuel des choses je ne vois rien d'immoral à la relation qu'ont Ben et Rey: toutes les connotations romantiques/sexuelles qu'on peut trouver dans TFA et TLJ sont implicites et laissées à la libre interprétation de chacun :o :D Ils éprouvent de la compassion l'un pour l'autre (sans doute un peu trop rapidement concernant Rey) et se comprennent, mais il ne se passe rien dans le VIII qui puisse être taxé d'immoralité: Rey est persuadée qu'elle va le convaincre d'aider la Résistance, l'aide à combattre les gardes de Snoke mais refuse sa très flatteuse proposition de gouverner la galaxie avec lui... Après quoi elle lui ferme la porte au nez! Je crois que jusqu'ici, tout va bien :o

Je suis assez d'accord avec le fait que Star Wars n'ait pas pour objectif de donner des leçons de morale, ou de représenter des problématiques de la vie réelle... SW c'est un conte de fées dans l'espace, et les contes de fées sont pas forcément représentatifs de ce que Mr et Mme tout le monde devraient faire dans "la vraie vie" :roll: On adore tous la relation entre Han et Leïa par exemple, mais quelle mère dans la vraie vie aimerait que sa fille s'amourache d'un lascar comme lui? :D Certes dans le film il rejoint les rangs de la Résistance et que ça contribue Leia à l'aimer, mais on voit bien avant ça qu'elle est attirée par ce filou et ses mauvaises manières :siffle:
Ca serait immoral parce que Kylo Ren reste un meurtrier qui fait partie d'un ordre dictateur de son gré et qui a tué son père. Ce n'est pas comme Han qui certes est un voyou pas super réglo mais avec un bon fond, donc si ce n'est pas le couple parfait irréprochable, ça dérange moins, là où Kylo a beaucoup plus à se reprocher. Que la fille censée représenter la justice, la rébellion et la liberté tombe sous le charme du meurtrier en puissance responsable aussi d'un parricide, qu'il connaisse ou non une forme de rédemption, ça n'est pas moral. Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier cette relation telle qu'elle est, et de penser que Rey ne sera pas la pauvre victime d'une relation toxique si elle en entretient une avec Kylo.


Même si, comme tu l'as noté, il est loin de faire ses preuves dans ce rôle-là, Rey va quand même garder en tête qu'il était super motivé pour tous les tuer (pas forcément elle et sa mère, qu'il pensait sûrement déjà morte, mais tous les autres en tout cas). Ca me paraît difficile à ce stade de voir Rey tomber amoureuse de lui, sauf qu'il y a... La Skype force! :D Si c'est vraiment la voie qu'Abrams veut prendre (perso j'en suis persuadée), il va falloir faire un paquet de mises au point :o

Je mise aussi sur la reprise du Skype Force qui leur permettrait de mettre les choses au clair, car finalement après leur duel de force, ils n'ont plus échangé leurs impressions. Si le IX reprend environ un an après le VIII (ce qui me paraît le plus proable et le plus équilibré à faire) c'est jouable que ça reprenne après un temps de break entre le VIII et le IX. Après, à moins qu'ils se retrouvent dans une situation où ils sont obligés de se côtoyer soit parce que Rey a été caoturée, soit parce qu'ils ont tous deux été capturés par des membres dissidents du PO qui en veulent au SL (ex: quelques chevalier de Ren et un certain rouquin) soit parce qu'ils se crashent sur une planète désertique et qu'ils sont obliugés de se croiser et de coopérer pour survivre (bon j'avoue que cette option est un peu cousue de fils blancs :D )

En tout cas perso, après avoir lu cet article fascinant, je suis absolument persuadée qu'il y aura un Reylo, qu'on le veuille ou non: https://frolickingfizzgig.tumblr.com/po ... -fairytale
C'est un article écrit par une passionnée de Reylo depuis TFA, mais qui explique très bien les corrélations évidentes qui existent entre Star Wars et les contes de fées qu'on connaît tous, en se focalisant surtout sur la ressemblance entre la relation Rey/Kylo et la Belle et la Bête. Après avoir lu ça, il m'a paru totalement évident que dès TFA, la relation entre Rey et Kylo avait vocation à devenir romantique...

Rey correspond parfaitement à l'archétype représenté par Belle: jolie, simple, pleine de compassion et prête à se sacrifier pour ceux qu'elle aime. Kylo de son côté correspond tout à fait à ce qui est raconté sur la Bête: il était comme le Prince un jeune homme qui avait apparemment tout pour être heureux, mais qui s'est avéré être également égoïste, narcissique et vaniteux. Dans la Belle et la Bête, le Prince est victime d'un sort jeté par une vieille femme qu'il rejette; dans SW c'est légèrement différent puisqu'il ne rejette pas Snoke, mais ce dernier l'ensorcelle en quelque sorte, en le faisant basculer du CO. Il devient donc un monstre. Comme le visage du Prince est caché derrière ses poils, celui de Ben est caché derrière un casque. Comme le Prince, Kylo a tout à fait conscient d'être un monstre, ce qu'il dit d'ailleurs à Rey dans TLJ: "Yes, I'm a monster". Et comme le Prince, Kylo est persuadé que personne au monde ne l'aime: son père ne semblait pas apprécier qu'il soit né Forceux, sa mère en a eu tellement peur qu'elle l'a envoyé chez Luke, qui lui a carrément essayé de l'assassiner (pour le regretter aussitôt, mais déjà trop tard...) à cause d'un pressentiment. Même Snoke, son autre figure paternelle, le méprise. Et finalement, comme le Prince, Kylo ne fait vraiment rien pour arranger son image :roll:

hqdefault.jpg

index.jpg


On peut bien sûr dire que le Prince est victime d'un sort, qu'il ne peut pas le briser lui-même, alors que Kylo a contrario, est en quelque sorte une victime qui veut bien l'être. Mais je pense que ça n'empêche pas les deux histoires d'être comparables: le Prince n'aurait jamais été ensorcelé s'il n'avait pas été odieux avec la magicienne, de base: en terme de moralité, il devait être à peu près équivalent à Kylo Ren! La magicienne a jeté ce sort au Prince pour qu'il apprenne quelque chose, pour qu'il réalise ce que c'est que d'être traité comme un monstre haï de tous. J'ai le sentiment que pour Kylo, ce passage du CO peut aussi s'avérer être une leçon: quand enfin il s'éveillera à la Lumière, il réalisera à quel point suivre cette voie l'a rendu malheureux et solitaire, tout comme le Prince a compris que la méchanceté l'avait conduit à la plus grande des solitudes.

Autre parallèle TRES important: je ne sais plus pour la version Disney et le conte original, mais dans la Belle et la Bête de Cocteau, la Bête entoure Belle d'attention et la demande en mariage tous les jours :D La proposition de Ben à la fin du VIII ressemble fort à une demande en mariage, et se produit après que Rey, comme Belle dans le conte, se soit fait volontairement sa prisonnière. Et comme Belle bien sûr, Rey refuse sa proposition, car qui voudrait épouser un monstre pareil? :wink:

J'avais déjà pensé à des parallèles avec la Belle et la Bête même si j'étais plus partie sur du Orgueil et Préjugés et aussi Jane Eyre, je ne sais pas si tu as lu le bouquin où si tu comptes le lire, si tu l'as lu il y a un parallèle avec la scène de refus de Rey, je pense que tu devineras de quel moment je veux parler, sinon je peux te spoiler cette scène mais ça te gâcherait le bouquin donc à toi de voir. :wink: Mais c'est vrai que je n'avais pas analysé à quel point la ressemblance est frappante entre le Prince et Kylo Ren. Finalement Kylo c'est juste le prince de la Belle et la Bête qui aurait été catapulté dans Star Wars et qui aurait eu des pouvoirs de forceux. Et là où la romance pourrait jouer un rôle scénaristique et ne pas être juste pour le plaisir des yeux des Reylos, ça serait dans une éventuelle rédemption de Kylo Ren. Car dans la Belle et la Bête, qu'est-ce qui est capable de rompre la malédiction? Le fait que le Prince tombe amoureux d'une femme, donc s'intéresse à une autre personne, et que cette personne l'aime en retour. Donc logiquement, la seule chose qui pourrait sauver Kylo serait que l'amour qu'il éprouve pour Rey devienne plus important que sa quête de pouvoir, et si j'en juge à sa tête lors de la dernière connexion, peut-être qu'il va commencer à le réaliser et se rendre compte de la solitude à laquelle l'a mené le CO où la "malédiction".


Et pour finir, voici ce qui a été remarqué à propos du thème de Rey, celui de Kylo et leur connexion avec "Across the stars", le thème d'Anakin et de Padmé:

Kylo Ren's theme and Rey's theme are connected by three notes. The last three notes of Ren's theme are the first three notes of Rey's theme. Their themes contain five and six notes respectively, so that means more than half of their notes are shared! Furthermore, when you reverse these three notes, you find that they were taken directly from Anakin and Padme's love-theme "Across the Star". They are the first three notes of the entire song! Combining Ren's theme with Rey's theme yields some interesting results. Rey's theme "completes" and "corrects" Ren's theme. What could that possibly mean?

Le thème de Kylo Ren et celui de Rey sont connectés par trois notes. Les trois dernières notes du thème de Ren sont les premières trois notes du thème de Rey. (..) En plus, si vous retournez ces trois notes, vous voyez qu'elles ont été prises directement dans le thème d'Anakin et de Padmé "Across the Star". Ce sont les trois premières notes de la chanson! Combiner le thème de Rey et celui de Ren donne d'intéressants résultats. Le thème de Rey "complète" et "corrige" celui de Ren."

Oh c'est bien vu! Avec un parallèle comme ça, j'ai encore plus de mal à imaginer qu'il n'y aura pas de Reylo! :D :D :D :D

J'ai oublié quelque chose dans mon messaget, or ça me semble assez important:
Kylo et Rey s'affrontent deux fois: la 1ère fois dans un duel au sabre laser, la deuxième dans un duel de forces. A chaque fois, le combat se termine sans qu'aucun ne puisse tuer l'autre, non pas à cause de l'irruption d'une tierce personne qui obligerait l'un d'eux à s'enfuir, mais à cause d'un évènement naturel. La 1ère fois, c'est une faille qui s'ouvre dans la glace et qui les sépare (je crois que le symbole est assez évident...).

La 2ème fois, c'est leur incapacité de s'approprier le sabre laser d'Anakin qui les empêche de s'entre-tuer cette fois. Cette scène est pour moi particulièrement significative, car si on se remémore le duel TFA, le sabre laser d'Anakin a choisi la main de Rey plutôt que celle de Ren, alors même que Ren était beaucoup près de lui... Il a même dû se pousser pour ne pas se le prendre dans la figure. Pourtant, à l'issue du combat que Rey et Ren ont mené ensemble, on dirait que le sabre laser refuse de rejoindre la main de Rey, alors même qu'elle a été la 1ère à l'appeler et qu'elle en est à égale distance de Ren! En toute logique, vu ce qui s'était passé pour leur premier duel, le sabre aurait dû choisir Rey sans hésiter....

J'en tire donc la conclusion qu'il y a quelque chose dans la Force qui ne veut pas que ces deux-là s'entre-tuent :wink:
Et à mon avis, si Ben revient vers la Lumière et en vient à se battre contre ses anciens alliés (les Chevaliers de Ren par exemple?), il ne le fera pas avec son épée, mais avec le sabre d'Anakin.
Je valide la conclusion! Dans TFA, le sabre ne vient pas à Ben car il n'est pas digne de porter ce sabre qui représente Anakin Skywalker soit le Côté Clair, et don c le sabre va choisir Rey qui en est plus digne. Dans le VIII, le sabre est brisé nettement en deux parties égales pour symboliser l'union rompue entre les deux dûe à leur opposition. Donc dans le IX, peut-être devront-t-ils le réparer ensembles pour reforger leur lien perdu dans le VIII et Ben sera celui qui se battra avec le sabre d'Anakin, ce qui comme tu l'as dit marquera son retour à la Lumière, en se battant avec le sabre de son grand-père lorsqu'il était Anakin et non Dark Vador.
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Messagepar Lorenki » Mer 09 Jan 2019 - 19:22   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Petite vidéo de Sidemaul qui parle de la rédemption ou plutôt de la non-rédemption de Kylo Ren, alors ça ne parle pas du Reylo mais je la poste ici vu que la rédemption de Ben Solo et la potentielle relation entre Kylo et Rey vont à mon avis de pair, peu importe la nature de la relation, amoureuse ou platonique, je ne vois pas d'autres possibilités de rédemption pour Ben que par des sentiments qu'il aurait envers Rey et qui surpasseraient sa soif de destruction. Bon vous allez vite deviner que je ne suis pas d'accord avec sa vidéo, néammoins je trouvais intéressant de poster aussi des avis divergents du mien et des Reylos concernant Kylo Ren. Du coup vos impressions dessus? :)
https://youtu.be/GuhQy0NtEdM
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Messagepar Padmé Jakku » Jeu 10 Jan 2019 - 19:04   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

J'adore Sidemaul et ses vidéos sur l'univers SW, mais il m'arrive de pas être d'accord avec lui. Et là c'est le cas. :transpire:
Enfin… je reconnais qu'il a des arguments intéressants, mais il y en d'autres qui me dérangent (: je suis pas certaine de leur pertinence).
D'abord, quand il parle de la grossesse de Leia, il dit qu'elle a senti quelque chose d'obscure chez son fils quand il était dans son ventre. Honnêtement, je n'ai pas lu les BDs et romans dérivés de la saga, donc je serais incapable de dire à quelle œuvre/passage il fait référence (si quelqu'un le sait n'hésitez pas à me le dire :D ). Moi, tout ce que j'ai pu lire ou entendre de résumé sur internet disait que Leia avait sentit que quelque chose d'obscure voulait attraper son fils. Ca dit bien que le Côté Obscure en avait après Ben, mais que la menace émanait de l'extérieur et non pas du bébé lui-même. Après, c'est peut-être une question d'interprétation ou un problème de traduction. Mais en l'absence de source ou d'extrait précis, c'est difficile de se prononcer. :?
Ensuite, quand il dit que lorsqu'il était sous la garde de Luke, ce dernier a remarqué qu'il aimait casser des choses pour le plaisir. Encore une fois, problème de source, donc difficile de savoir si c'est exact ou pas. Après tout dépend de la nature des choses en question que Ben a martyrisé. Si c'était des êtres vivants, du style animaux ou plantes, c'est en effet inquiétant et ça peut être le signe de tendances psychopathes. Si c'était des objets inanimés par contre (genre sphère d'entrainement, rochers, consoles ou ordinateurs. Oui, j'ai l'impression qu'il a un problème avec l'électronique le garçon :paf: ) c'est déjà moins grave. Ok, c'est chiant pour nettoyer derrière et ça témoigne d'un tempérament violant et instable (en même temps, je crois qu'on l'a tous compris après le VII :paf: ). Mais c'est pas la même chose que de faire souffrir un être vivant. Et puis, y a beaucoup d'enfants qui aiment casser des trucs et qui ne deviennent pas des tueurs en série pour autant. :siffle:

Bref, pour moi, rien n'est tranché pour Kylo Ren. Mais je peux avoir tort. La réponse dans un an :transpire: ...
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Messagepar Lorenki » Jeu 10 Jan 2019 - 20:12   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Padmé Jakku a écrit:J'adore Sidemaul et ses vidéos sur l'univers SW, mais il m'arrive de pas être d'accord avec lui. Et là c'est le cas. :transpire:
Enfin… je reconnais qu'il a des arguments intéressants, mais il y en d'autres qui me dérangent (: je suis pas certaine de leur pertinence).
D'abord, quand il parle de la grossesse de Leia, il dit qu'elle a sentit quelque chose d'obscure chez son fils quand il était dans son ventre. Honnêtement les BDs et romans dérivés de la saga, donc je serais incapable de dire à quelle œuvre/passage il fait référence (si quelqu'un le sait n'hésitez pas à me le dire :D ). Moi, tout ce que j'ai pu lire ou entendre de résumé sur internet disait que Leia avait sentit que quelque chose d'obscure voulait attraper son fils. Ca dit bien que le Côté Obscure en avait après Ben, mais que la menace émanait de l'extérieur et non pas du bébé lui-même. Après, c'est peut-être une question d'interprétation ou un problème de traduction. Mais en l'absence de source ou d'extrait précis, c'est difficile de se prononcer. :?
Ensuite, quand il dit que lorsqu'il était sous la garde de Luke, ce dernier a remarqué qu'il aimait casser des choses pour le plaisir. Encore une fois, problème de source, donc difficile de savoir si c'est exact ou pas. Après tout dépend de la nature des choses en question que Ben a martyrisé. Si c'était des êtres vivants, du style animaux ou plantes, c'est en effet inquiétant et ça peut être le signe de tendances psychopathes. Si c'était des objets inanimés par contre (genre sphère d'entrainement, rochers, consoles ou ordinateurs. Oui, j'ai l'impression qu'il a un problème avec l'électronique le garçon :paf: ) c'est déjà moins grave. Ok, c'est chiant pour nettoyer derrière et ça témoigne d'un tempérament violant et instable (en même temps, je crois qu'on l'a tous compris après le VII :paf: ). Mais c'est pas la même chose que de faire souffrir un être vivant. Et puis, y a beaucoup d'enfants qui aiment casser des trucs et qui ne deviennent pas des tueurs en série pour autant. :siffle:

Bref, pour moi, rien n'est tranché pour Kylo Ren. Mais je peux avoir tort. La réponse dans un an :transpire: ...

Ouais je ne le vois pas comme un psychopathe non plus parce qu'il détruit du matériel, tout ce que ça a comme conséquence c'est de ruiner ses parents et maintenant le PO qui s'anéantira peut-être par manque de budget pour les réparations :transpire: (A la limite le seul truc qui est creepy c'est le fait qu'il garde les cendres des ennemis qu'il a brûlé) Et même si il y a une possiblité que Sidemaul ait raison, je trouve ça inintéressant de dire que Kylo Ren a juste basculé... parce qu'il était destiné au CO depuis sa naissance, presque comme si c'était génétique, qu'il était "méchant par nature". On pourrait rétorquer que des méchants par nature il y en a déjà eu notamment avec Palpatine et Snoke mais c'est moins dérangeant pour eux car ce sont des personnages fonctions qui ont juste pour but de représenter le mal absolu, ils ne sont pas développés psychologiquement et leur background a peu d'importance parce qu'ils ne servent qu'à ça, ils n'ont même pas un rôle si important dans l'OT et la postlo quand on y pense. Kylo, avec tout le développement auquel a eu droit le personnage, l'insistance sur son conflit intérieur qu'il mentionne lui-même à son père et que Rey ressent dans l'ascenseur, les choix qu'il fait qui ne l'aident pas à trouver sa voie mais au contraire l'égarent encore plus sans le faire dévier de sa trajectoire parce qu'il s'est auto-persuadé qu'il était allé trop loin pour changer, tout ça serait pour finalement dire que "ah bah en fait il est méchant juste parce que c'est dans sa nature" ? Ca serait vraiment indigne du personnage et je serais vraiment déçu qu'il prenne cette voie. S'il doit connaître une fin tragique (même si je prie de tout coeur pour que ça n'arrive pas :cry: ) ça ne devrait pas être parce qu'il serait intrasèquement mauvais mais parce qu'il se serait lui-même poussé vers un chemin qui ne peut que le détruire, parce qu'il n'aurait pas trouvé la force et l'espoir de dévier de sa trajectoire et aurait contnué de se laisser ronger par la haine.
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Messagepar Mazker » Jeu 10 Jan 2019 - 21:12   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Très intéressant cette mise en parallèle avec la Belle et la Bête...
J 'avais pensais de mon côté au "Dracula" version Coppola... mais ça laisse rien présager de bon pour Kylo Ren...

Une belle innocente, Mina, se laisse séduire par un être qu'elle sais dangereux, inhumain, qui a séquestré et torturé son fiancé... Elle tombe amoureuse de Vlad, une force mystérieuse semble la poussé vers lui... elle est la réincarnation de sa bien aimé morte (suicidée) au XV èmes S; pour qui il a renié Dieu et donc est condamné à "vivre" en tant que vampire ... C'est apparemment un monstre aux nombreux crimes tout comme KR (en dehors du vampirisme) qui a massacré et empaler de nombreux turcs de sont vivant ... au nom de Dieu ...
Bref, Dracula lutte contre sa nature , il ne veut pas de mal à la belle ... mais ça se termine mal ... très mal... mais le monstre n'est peut être pas celui désigné...
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Messagepar Mila Lazarus » Ven 11 Jan 2019 - 4:17   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Lorenki a écrit:J'avais déjà pensé à des parallèles avec la Belle et la Bête même si j'étais plus partie sur du Orgueil et Préjugés et aussi Jane Eyre, je ne sais pas si tu as lu le bouquin où si tu comptes le lire, si tu l'as lu il y a un parallèle avec la scène de refus de Rey, je pense que tu devineras de quel moment je veux parler, sinon je peux te spoiler cette scène mais ça te gâcherait le bouquin donc à toi de voir.

J'avoue avoir regardé Jane Eyre, mais que d'un oeil, du coup j'ai aussi regardé sur Internet parce que les mélos de ce type c'est pas trop mon truc :o Et j'ai en fait trouvé une vidéo très intéressant sur les similarités entre la relation Jane Eyre/Rochester et la relation Rey/Kylo:
[youtube]https://youtu.be/LpmaOaYVgSw[/youtube]

Rey et Jane Eyre se ressemblent un peu au niveau de leur milieu social et de leur caractérisation, elles sont toutes les deux orphelines aussi. Rochester est un aristo, Kylo aussi dans un sens. Autres similitudes frappantes que j'ai trouvées répertoriées sur le net:
- Jane et Rochester se rencontrent dans la forêt
- elle est embarrassée de le trouver à moitié nu dans sa chambre (à lui),
- il la regarde quand elle dort,
- il sent tout de suite qu'elle a quelque chose de spécial,
- il peut paraître un peu froid et diect mais il tient à elle,
- elle lui sauve la vie!
- sa proposition de mariage fait également référence à ses origines modestes
- elle est mise en garde par une vieille dame, qui lui conseille de ne pas s'engager avec lui (Luke dans TLJ... )
- Il y a un drame qui conduit à leur séparation; elle ne peut pas rester parce qu'elle n'a plus confiance en lui, il réagit de manière agressive, puis devient désespéré et très triste. Ils pleurent tous les deux.

Bref, si c'était pas intentionnel, c'est un sacré hasard quand même....


Je pensais aussi à Dracula, mais je l'ai pas évoqué parce que c'est pas un conte de fées :wink: Mais il y a quand même relativement peu de parallèles entre les deux histoires... Dracula ne peut être libéré de sa malédiction que par l'amour de sa belle, mais aussi par la mort :( (qu'est-ce que j'ai pu pleurer... comment elle peut rester avec son mari après ça, ça me dépasse. Bref...). Kylo peut se libérer de sa propre volonté, mais pour ça il devra faire un peu plus d'efforts que Dracula, qui a continué allégrement à faire du mal aux gens jusqu'à la fin :D

A la limite, si on révèle dans l'épisode IX que leur lien ne vient pas de Snoke mais en fait d'une véritable volonté de la Force, on pourra alors dire qu'ils sont des sortes d'âmes soeurs dans l'espace, un peu comme Mina et Dracula... Je dois dire que j'espère une révélation de ce style là, parce qu'à ce stade je vois pas comment on pourrait justifier que Rey se découvre amoureuse de Kylo sinon :? Certes on les voit se comprendre dans le VIII, mais aucun sentiment amoureux n'est exprimé ni par l'un ni par l'autre, et je trouve que RJ a exploré leur relation de manière beaucoup trop superficielle :roll: Il y a deux jours, Kylo capturait Rey, la torturait (bon pas comme Poe, mais ça reste de la torture quand même), tuait son père devant elle, blessait son nouvel ami et réessayait de la capturer :paf: Rey a donc de grosses raisons d'être énervée dans le VIII, mais la narration fait que sa colère passe vraiment très, très vite et surtout... de manière pas très plausible :neutre: Kylo ne s'explique pas du tout sur pourquoi il a tué son père par exemple: on comprend très vaguement qu'il s'est senti abandonné par ses parents, mais ça ne justifie pas le parricide... Il aurait parlé de sa souffrance à Rey comme il en a parlé à Han juste avant de le tuer par exemple, ou il aurait expliqué l'influence de Snoke sur lui depuis sa naissance, ça aurait été plus facile de comprendre la compassion de Rey à son égard. Certes, il y a l'histoire de Luke qui a tenté de le tuer et lui a donc fait perdre les pédales, mais ça non plus ça ne justifie pas le meurtre du père. On peut également deviner, quand on a de l'imagination, que Rey voit dans les pensées de Ben et devine donc beaucoup de choses, mais comme elle n'en parle pas, le fan moyen qui veut qu'on lui explique tout n'est pas content :roll:

Tiens en parlant de Sidemaul, la seule video que j'ai vue de lui avant celle-là était complètement anti-Reylo, et m'a un peu agacée sur le coup, mais faut bien dire qu'il a quelques bons arguments... Jusqu'à la fin, Kylo ne donne aucune envie à une fille de l'aimer! Rey est venue le voir parce qu'elle espérait son aide (ce qui en soi était très, très bête et voué à l'échec), mais lui il veut tuer tout le monde :lol: Lui demande de l'aider pour le faire :lol: juste avant de lui dire qu'elle n'est personne et n'a pas d'importance mais qu'il la veut bien quand même :lol: (exactement à la manière de Darcy dans Orgueil et Préjugés en effet :wink:). Comme si ça suffisait pas, il la suit pour essayer de liquider tout le monde là-bas aussi.... Sachant qu'on n'est pas sûrs qu'il croie sa mère morte :non:
Tout ça pour dire que du coup, si on n'apprend pas quelque chose de relatif à un véritable lien hors du commun qui serait voulu par la Force et qui les rendrait en quelque sorte indissociable l'un de l'autre (le yin et le yang, la lumière et l'obscurité, deux parties d'un tout...), je ne vois pas comment Rey pourrait encore éprouver autre chose que du ressentiment pour lui... En plus comme l'a signalé Sidemaul, ç ce stade la postlo c'est trop tard pour commencer une romance "classique", donc forcément celle-ci doit être hors du commun pour expliquer qu'elle ne commence qu'au chapitre 3... Même si...

Elle rencontre le prince charmant. Mais elle ne l'apprend pas avant le chapitre trois ! (Belle :D )


Je trouve que la théorie de Sidemaul sur la rédemption de Ben est basée sur pas grand chose par contre. J'ai beaucoup fréquenté un forum américain dernièrement: c'est majoritairement à fonds anti-TLJ et anti-Reylo là-bas, au point que c'est obsessionnel pour eux, mais par contre ils sont très calés. Or ce que dit Sidemaul au sujet de Ben qui aurait été mauvais avant même de naître, je ne l'ai lu nulle part; par contre, il est communément admis que Snoke le convoitait quand il était encore dans le ventre de Leia en effet! Il n'est pas apparu dans sa vie bien plus tard, comme Sidemaul le prétend. Quant à ce que Ben faisait de mal quand il était petit, on est déjà moins sûrs, mais le consensus semble quand même se porter sur l'idée qu'il cassait des objets quand il était énervé, en effet. Je n'ai absolument rien lu se reportant à de la maltraitance d'animaux ou de personnes. Alors Sidemaul il est gentil, mais si on gosse qui cassait des trucs au cours d'une crise de nerf avait vocation à devenir un serial killer, on devrait peut-être mettre la moitié des crèches et des écoles maternelles en préventive, au cas où :perplexe:

Lorenki a écrit:(A la limite le seul truc qui est creepy c'est le fait qu'il garde les cendres des ennemis qu'il a brûlé)

Par contre le meurtre d'étudiants, l'ordre de tuer tout un village et la torture mentale, ça va c'est cool :lol:
Han: Afraid I was gonna leave without giving you a goodbye kiss?
Leia: I'd just as soon kiss a Wookiee.
Han: I can arrange that. You could use a good kiss.
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Messagepar Lorenki » Ven 11 Jan 2019 - 7:48   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Mila Lazarus a écrit: Kylo ne s'explique pas du tout sur pourquoi il a tué son père par exemple: on comprend très vaguement qu'il s'est senti abandonné par ses parents, mais ça ne justifie pas le parricide... Il aurait parlé de sa souffrance à Rey comme il en a parlé à Han juste avant de le tuer par exemple, ou il aurait expliqué l'influence de Snoke sur lui depuis sa naissance, ça aurait été plus facile de comprendre la compassion de Rey à son égard. Certes, il y a l'histoire de Luke qui a tenté de le tuer et lui a donc fait perdre les pédales, mais ça non plus ça ne justifie pas le meurtre du père. On peut également deviner, quand on a de l'imagination, que Rey voit dans les pensées de Ben et devine donc beaucoup de choses, mais comme elle n'en parle pas, le fan moyen qui veut qu'on lui explique tout n'est pas content :roll:

J'y ai réfléchi car moi aussi je trouvais qu'il avait bien esquivé la question (malin le petit :diable: ) mais en regardant l'extrait je crois avoir deviné pourquoi il ne lui répond pas. Elle lui dit en gros "Pourquoi tu l'as tué? Je ne comprends pas" et il répond quelque chose du style: "Non. Tes parents t'ont abandonnée comme un déchet (je traduis vaguemment de l'anglais) En fait il ne lui explique pas parce que peu importe les raisons qu'il puisse lui donner, une orpheline qui est désespérée de connaître ses parents et cherche des subtituts là où elle peut, ne pourra jamais comprendre que quelqu'un qui ait eu ses deux parents à ses côtés puisse les quitter et éliminer l'un d'entre eux. C'est vraiment la partie où ils ne se comprendront jamais et s'engueuleront toujours: lui ça l'énerve de la voir s'accrocher à des parents qui ne sont que des moins que rien alors qu'elle pourrait avancer et devenir quelqu'un, et elle ça l'énerve de le voir foutre en l'air la chance qu'il a d'avoir une famille. Je pense que Kylo sous-entend que "Nos vies sont complètements à l'opposé concernant notre famille. Tu ne comprendras jamais mon acte alors à quoi bon t'expliquer?" alors il ne lui donne pas les raisons (du moins ici)

Tiens en parlant de Sidemaul, la seule video que j'ai vue de lui avant celle-là était complètement anti-Reylo, et m'a un peu agacée sur le coup, mais faut bien dire qu'il a quelques bons arguments... Jusqu'à la fin, Kylo ne donne aucune envie à une fille de l'aimer! Rey est venue le voir parce qu'elle espérait son aide (ce qui en soi était très, très bête et voué à l'échec), mais lui il veut tuer tout le monde :lol: Lui demande de l'aider pour le faire :lol: juste avant de lui dire qu'elle n'est personne et n'a pas d'importance mais qu'il la veut bien quand même :lol: (exactement à la manière de Darcy dans Orgueil et Préjugés en effet :wink:). Comme si ça suffisait pas, il la suit pour essayer de liquider tout le monde là-bas aussi.... Sachant qu'on n'est pas sûrs qu'il croie sa mère morte :non:
Tout ça pour dire que du coup, si on n'apprend pas quelque chose de relatif à un véritable lien hors du commun qui serait voulu par la Force et qui les rendrait en quelque sorte indissociable l'un de l'autre (le yin et le yang, la lumière et l'obscurité, deux parties d'un tout...), je ne vois pas comment Rey pourrait encore éprouver autre chose que du ressentiment pour lui... En plus comme l'a signalé Sidemaul, ç ce stade la postlo c'est trop tard pour commencer une romance "classique", donc forcément celle-ci doit être hors du commun pour expliquer qu'elle ne commence qu'au chapitre 3... Même si...

Elle rencontre le prince charmant. Mais elle ne l'apprend pas avant le chapitre trois ! (Belle :D )


Bien vu la citation de la Belle et la Belle hé hé! :wink: non il n'y aura sûrement pas de romance classique au sens du terme et tant mieux vu que ce n'est pas ce que l'on veut! Même si j'ai ressenti une certaine tension sexuelle et ça depuis TFA surtout par la mise en scène (c'est la principale raison qui me fait penser que leur lien n'est pas purement platonique) leur relation me semble aller au delà. Ils se lient l'un à l'autre pendant un court instant également parce que chacun ressent une grande solitude, Rey parce que personne ne peut comprendre vraiment ce qu'elle vit, et Ben parce qu'il se sent toujours perdu et tourmenté, tout en ayant personne pour le soutenir, c'est ce qui les rapproche. Je suis persuadée qu'ils ont un lien car l'aspect yin yang est très mis en avant pour ces deux-là, ce ne sont pas juste deux antagonistes mais des personnages contraires, autant par leur passé que leur façon de combattre (Sidemaul l'a déjà évoqué dans plusieurs vidéos notamment une sur les meilleurs combats selon lui et je le rejoinds assez sur le contraste entre Kylo et Reu face à la Garde prétorienne) et leur manière de gérer les choses. Et même visuellement entre les deux il y a souvent un contraste de couleurs dans leurs arrières plans. Et puis Snoke présente Rey comme l'égale de Ben dans la lumière. Et ces deux persos opposées, la Force ne semble pas vouloir qu'ils se tuent. Tiens pourquoi donc? :wink: :wink: :wink: Mais si jamais JJ choisit de ne pas mentionner un lien entre eux, s'il décide de se repentir "pour elle" parce qu'il ne peut et ne veut pas la tuer et que ses sentiments pour Rey arrivent à dépasser sa soif de pouvoir, peut-être qu'elle arrivera à ne plus avoir de ressentiments pour lui. Je pense qu'elle ferme la porte à Kylo Ren mais que si Ben Solo veut revenir, elle sera là pour lui.

Ce que je reproche essentiellement à Sidemaul c'est qu'il n'a pas l'air très au jus de toutes les théories Reylo et qu'il ne se centre que sur ceux qui veulent Reylo pour des raisons égoïstes et non pas parce que ça fait sens, du coup son argumentation reste assez limitée sur le sujet, par exemple pour le fait que ce soit trop tard pour développer une romance, certains Reylos ressentaient des signes avant coureurs dans TFA et on ne peut pas nier qu'il y a une évolution dans leur relation dans TLJ, il n'a rien évoqué de toutes ces recherches qui avaient été faites dessus, et du coup ça fait passer tous les Reylos pour des fans girls hystériques alors que certains et certaines présentent des arguments qui ont le mérite d'être écoutés et débattus. Et puis surtout il ne garde l'idée en tête que d'une romance classique à la Padmé/ Anakin ou encore Han/LeÏa alors que ça n'a rien à voir pour Rey et Kylo Ren qui sont dans une situation très différente. Il ne fait preuve d'aucune nuance à ce sujet et en plus il cite des extraits incomplets pour justifier le fait que Ben soit perdu: il dit que Leia reconnaît que son fils est parti mais ne parle pas de la réponse de Luke "No one is ever really gone" comme si elle ne comptait pas. De plus il se base beaucoup sur la VF alors que certaines tournures de phrases sont différentes. En VF Kylo ne dit pas "please" à Rey, alors que ce mot est important pour montrer à quel point l'arrogant Kylo Ren qui pouvait prendre ce qu'il voulait dans TFA laisse place à celui qui supplie Rey de le rejoindre. Tout comme la complexité de cette demande qui vient à la fois de Ben Solo et de Kylo Ren. On a Ben qui voit cette jeune fille perdue et qui a envie de l'aider en lui donnant une place avec lui, et Kylo qui voit en elle une puissante allié avec laquelle il sera imbattable pour mener ses plans à bien, d'ailleurs dans cette scène il alterne entre des phases angoissés où il a peur de sa réaction, une phase d'énervement suivi d'une phase cynique cruelle où il lui envoie ses quatre vérités à la face, puis une phase où il se radoucit et lui dit "But not to me". Toute cette scène est bien réussi car elle est très ambigüe, en même temps on ne ne peut pas dire que sa proposition soit saine et sa façon d'utiliser ses parents est assez manipulative, pour autant il n'y a pas que ça, y a aussi une bonne intention cachée derrière. D'ailleurs pour RJ c'était important qu'il n'y ait pas que le côté malsain et il l'a dit lui mêmed'ailleurs. C'est aussi tout ce qui fait le personnage et Sidemaul m'a l'air de passer à côté de ça.
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Messagepar Mazker » Ven 11 Jan 2019 - 9:09   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Je me souvient plus en détail de Jane Eyre, il va falloir que je le relise, en, tout cas le scénario de TLJ semble finalement très classique quand on le compare à toutes ces références... La Belle et la Bête est plus évidente que Jane Eyre, mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de similitude entre les protagonistes de Jane Eyre... Néanmoins, Rochester , bien que très mystérieux n'est pas aussi malfaisant que KR... Il élève une pupille, n'a pas occis son ex femme, bien qu'elle lui pourrisse la vie.... ce n'est pas un criminel... c'est plus une victime de l'amour et des conventions sociales... C'est romanesque , mais ce n'est pas pour autant un comte de fée...

Dracula est lui véritablement malfaisant, il ne tue certes pas son père, ni ne renie sa famille, mais renie Dieu et se donne aux forces du mal car il se sent trahi. Il a voué sa vie à protéger l’Église et à commettre des atrocités de fanatiques ... à son retour de la guerre , Il découvre que sa bien-aimée qui le croyait mort, s' est suicidée. Les religieux lui refusent un enterrement chrétien, car le suicide est un grave péché et donc, il n'y a que l’excommunication pour elle... Puisque il en est ainsi , Dracula fait de même, renie Dieu et se voue au mal...
Seul Mina semble faire ressortir le bon en lui... KR a bien du mal a faire se qu'il devrait : se débarrasser de Rey... Il est fasciné , un peu comme Dracula par Mina...
Quand au fait de tomber amoureuse d'un salle type n'est pas possible moralement.... plus récemment, on peu penser à GoT avec Daenerys qui tombe finalement amoureuse de son Khal qu'on lui a imposé, bien que celui-ci soit très loin d'être un saint .... la comparaison s'arrête là car bien que bien intentionnée (elle veux être une bonne reine), Daenerys est des plus ambitieuse... C 'est pas du tout Rey.
On dit bien que les filles aiment les mauvais garçons :wink: (ça marche surtout au ciné et ds les romans)...
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Messagepar Lorenki » Ven 11 Jan 2019 - 23:16   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Mazker a écrit:Je me souvient plus en détail de Jane Eyre, il va falloir que je le relise, en, tout cas le scénario de TLJ semble finalement très classique quand on le compare à toutes ces références... La Belle et la Bête est plus évidente que Jane Eyre, mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de similitude entre les protagonistes de Jane Eyre... Néanmoins, Rochester , bien que très mystérieux n'est pas aussi malfaisant que KR... Il élève une pupille, n'a pas occis son ex femme, bien qu'elle lui pourrisse la vie.... ce n'est pas un criminel... c'est plus une victime de l'amour et des conventions sociales... C'est romanesque , mais ce n'est pas pour autant un comte de fée...

J'y ai pensé pour les mêmes raisons que Mila Lazarus mais aussi pour une autre comparaison:
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lorsque Jane apprend qu'il est déjà marié, même s'il insiste en lui disant que le mariage est invalide parce que sa femme est folle, elle refuse de rester parce qu'elle est l'incarnation de la droiture et de la morale et il est hors de question qu'elle aille à l'encontre de ses convictions. Elle le quitte car elle place ses valeurs au-dessus de l'amour, et finalement elle n'accepte de l'épouser que lorsqu'elle apprend que son ancienne femme s'est jeté du haut de la demeure et a mis le feu à la baraque.
Bon pour Kylo Ren ce qui demande à Rey est effectivement beaucoup plus moralement douteux que pour Rochester qui effectivement est victime des convenances de la société de son temps, mais l'idée est la même: Rey et Jane font passer leurs convictions au-dessus de leur amour ( ou début de tension sexuelle/amoureuse pour Rey :P )
On dit bien que les filles aiment les mauvais garçons :wink: (ça marche surtout au ciné et ds les romans)...

Avec Rey et Kylo j'aimerais bien une version féministe de ce type de romance, plutôt que d'avoir le gars ténébreux, torturé, ambigü moralement qui grâce à l'amour d'une femme va changer pour devenir meilleur, moi je voudrais au contraire que ce gars change pour pouvoir mériter l'amour de la femme. Donc en gros Kylo, tu vas gentillement te bouger le cul pour essayer de regagner le coeur de Rey et rattraper toute la merde que tu as faite!!!! :evil: :evil: :evil: :evil:
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Messagepar Mazker » Sam 12 Jan 2019 - 9:05   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Lorenki a écrit:Avec Rey et Kylo j'aimerais bien une version féministe de ce type de romance, plutôt que d'avoir le gars ténébreux, torturé, ambigü moralement qui grâce à l'amour d'une femme va changer pour devenir meilleur, moi je voudrais au contraire que ce gars change pour pouvoir mériter l'amour de la femme. Donc en gros Kylo, tu vas gentillement te bouger le cul pour essayer de regagner le coeur de Rey et rattraper toute la merde que tu as faite!!!! :evil: :evil: :evil: :evil:


ça va va être difficile en 2h15 ou 30 ... Mais je comprends ton point de vu, ce serait moderne comme vision ... Mais j'ai pas grand espoir que ça finisse bien :cry: & j'ai pas envie d'une fin à ROTJ...
au fait , Dracula essaie de changer , lui, pour sa Mina ... :transpire:

Au sujet de Jane et Rochester... Oui, l'héroïne est la droiture incarnée au même titre que Rey... mais les enjeux ne sont pas les mêmes... L'une règnera sur la propriété du gentleman et l'autre "pourrait " régner sur la Galaxie...

Kylo Ren semble très épris car il lui fait une proposition hors du commun, alors qu'il ne se sont croisé quelques instant ...
Il parait fasciné comme Dracula l'est par le sosie de sa défunte femme...

Je vois Rey, plus intriguée par KR, elle veut surtout le sauver... Je ne sais pas si c'est plus que de l'attirance... ? Je suis pas certaine qu'elle soit aussi bouleversé par leur skype-rupture (vue que c'est leur étrange connexion ?) que lui ne l'est ?
et vous ?


NB : je pensait à Dracula comme un possible clin d'oeil car Lucas et Coppola ont était proche et ont même collaboré... :transpire: et interverti les œuvres qu'ils devaient adapter au ciné (Lucas aurait dû réaliser "Appocalypse Now" à la période où il a finalement tourné ANH...)
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Messagepar Mila Lazarus » Dim 13 Jan 2019 - 1:50   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Je ne crois pas que ce soit aussi difficile que ça, surtout maintenant qu'il est le nouveau Suprême Leader... Techniquement, il peut faire ce qu'il veut, non? :o Certes, sa position sera affaiblie par Hux mais je n'y vois personnellement que des avantages... Face à encore plus méchant que lui, son côté lumineux lui inspirera peut-être de refuser de prendre des mesures très destructives, comme la destruction d'une autre planète par exemple. Et finalement, à force de réfléchir et de se remettre en cause, il pourrait en venir à retourner sa veste et à mettre fin à toute cette horreur qu'est le Premier Ordre....

Je ne vois pas trop Dracula changer pour Mina... Il vient quand même sucer le sang de sa meilleure amie, le plus sadiquement possible en plus, alors qu'il la courtise... Il essaie de tuer son mari, le laisse en pâture à ses trois sorcières, à qui il donne des bébés à manger... Ce qui est beau dans sa relation avec Mina, c'est qu'elle est prédestinée: ils sont liés par un lien plus fort que la mort, ce qui explique pourquoi elle arrive à lui pardonner ses crimes. S'ils n'avaient pas cette connexion particulière, l'amour de Mina pour Dracula n'aurait aucun sens...

Evidemment quand je faisais la comparaison avec Jane Eyre et O&P, je parlais uniquement de la forme et non du fonds... :D D'ailleurs une autre grande différence entre Rochester et Kylo, c'est que Kylo ne ment pas à Rey: quand il lui fait sa "demande en mariage", il ne lui vend pas du rêve en lui faisant croire qu'il va devenir gentil, au contraire il lui demande de lui laisser tuer ses amis, ce qui a le mérite d'être franc sinon très vendeur :lol: Rochester lui, ment à Jane par omission, en lui faisant croire qu'il est célibataire, l'humiliant ainsi devant l'autel. Donc effectivement, ces personnages sont en effet très différents, tout comme les enjeux.

Je ne pense pas que Rey se sente "amoureuse" de Ben, et d'ailleurs pour être tout à fait honnête, je ne suis pas sûr qu'iil ressente ce sentiment lui non plus... Je pense qu'ils sont tous les deux troublés et intrigués par ce lien qui les unit malgré eux, qu'ils se sentent compris dans leur sentiment d'extrême solitude, mais pour l'amour va falloir attendre qu'ils se connaissent mieux et que Kylo change vraiment (pour redevenir Ben).

J'ai lu un article récemment qui postulait que quand Kylo disait à Rey: "tu n'es rien, tu n'as aucune place, etc..", il faisait sans doute une projection sur elle de ce qu'il ressentait en fait sur sa propre personne (un peu comme quand il crie "traitor!!" à Finn dans TFA). Kylo essaie de se faire une place dans ce monde pour des raisons différentes de Rey: il porte un nom au passé lourd, dont il veut être digne, sauf que comme il a été influencé par Snoke pour basculer du CO, il croit que c'est seulement en devenant un Darth Vader bis qu'il y arrivera. Tout comme Rey, il doit admettre qu'il a de la valeur indépendamment de ses origines, et qu'il n'a pas besoin de se faire passer pour ce qu'il n'est pas... Je pense que c'est aussi sur ce sujet que Rey et Ben se sont compris, mais c'est tellement peu explicité dans TLJ que ça reste de la spéculation malheureusement. :neutre:
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Han: I can arrange that. You could use a good kiss.
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Messagepar Ares44 » Dim 13 Jan 2019 - 11:13   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Mila Lazarus a écrit:Je ne pense pas que Rey se sente "amoureuse" de Ben, et d'ailleurs pour être tout à fait honnête, je ne suis pas sûr qu'iil ressente ce sentiment lui non plus... Je pense qu'ils sont tous les deux troublés et intrigués par ce lien qui les unit malgré eux, qu'ils se sentent compris dans leur sentiment d'extrême solitude, mais pour l'amour va falloir attendre qu'ils se connaissent mieux et que Kylo change vraiment (pour redevenir Ben).


Je suis plutôt d'accord avec ta vision :wink:
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Messagepar Mazker » Dim 13 Jan 2019 - 20:50   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Mila Lazarus a écrit:J'ai lu un article récemment qui postulait que quand Kylo disait à Rey: "tu n'es rien, tu n'as aucune place, etc..", il faisait sans doute une projection sur elle de ce qu'il ressentait en fait sur sa propre personne (un peu comme quand il crie "traitor!!" à Finn dans TFA). Kylo essaie de se faire une place dans ce monde pour des raisons différentes de Rey: il porte un nom au passé lourd, dont il veut être digne, sauf que comme il a été influencé par Snoke pour basculer du CO, il croit que c'est seulement en devenant un Darth Vader bis qu'il y arrivera. Tout comme Rey, il doit admettre qu'il a de la valeur indépendamment de ses origines, et qu'il n'a pas besoin de se faire passer pour ce qu'il n'est pas... Je pense que c'est aussi sur ce sujet que Rey et Ben se sont compris, mais c'est tellement peu explicité dans TLJ que ça reste de la spéculation malheureusement. :neutre:


Oui, c'est peut être que de la spéculation mais ça semble tout à fait plausible... C 'est bien vu même.
En ça, KR et Rey se comprennent, ils se sentent seuls, rejeté et paumés mais il y a quand même une forme de séduction pour moi... entre les 2... KR lui offre de régner à ses côtés , il ne la connait pas, C 'est une prise de risque énorme ! Il faut qu'il gère déjà Hux... alors qu'il peut avoir tous les pouvoirs... il n'a pas besoin d'elle "techniquement" (ce n'est pas un éminent membre du FO qui lui apportera soutient financier etc...?).
Après on dit qu'il vaut mieux faire de son ennemi, un ami ou garder ce dernier sous les yeux pour ne pas avoir de mauvaises surprises. mais vu le mode de fonctionnement des duos côté CO, ça reste très craignos... mais c'est possible...

Vous parliez de la Belle et la Bête... quand il la tient (TFA), il n'agit pas comme il le devrait, il est fasciné. (Tout comme la bête).. il sent son pouvoir, mais pas que... Il est sensé avoir massacré les autres apprentis de Luke quand même (il pouvait y en avoir de tout âge). Forceux, résistants ou non : n'y a rien changer. Il zigouille de pauvres gens d'une planète de 3ème zone et là , avec Rey, Rien ! coup de foudre :transpire: :paf: :?
Je le trouve guère plus sympa que Dracula pour le coup.. Parlons de son grand-père adoré :paf: qui a massacré les pauvres petits padawans du Temple... ça vaut bien les bébés donnés en pâtures aux maitresses de Dracula ...

Chacun des 2, recherche qui il est vraiment et pas forcément en empruntant les bons chemins...au font, on retrouve ce thème de l'identité en plus de la famille depuis la prélogie.
Anakin est un enfant sans père ... à priori sans valeur autre que mobilière et sans avenir (esclave)... il en endosse plusieurs identité, esclave, jedi, sith, jedi...
Luke ne sait pas qui il est. Il n'apprend que petit à petit qui étaient ses parents. Que d'illusions...! Il passe de paysan à maitre Jedi...
Ben pense qu'on lui a mentit sur ses origines et qu'il n'est pas à la hauteur de ce qu'il devrait être, le fils indigne... (pour le coup - oui :( ) Mais se fie à la mauvaise personne...
Rey n'en a pas et cherche à la connaitre, elle ne se connait que sa misérable vie de pilleuse d'épave...et se découvre une valeur (les résistants voient de l'espoir en elle) et une forme de famille...

Le mensonge, l'omission et autres manipulations de part et d'autre, en provoquent les péripéties tout au long des 8 épisodes..
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Messagepar Padmé Jakku » Lun 14 Jan 2019 - 0:40   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Ce que je trouve intéressant dans les parcours d'Anakin et Ben, c'est que pour eux tout semble avoir commencé à partir en sucette lorsqu'ils ont été séparés de leurs mères.

Certes, la vie d'Anakin sur Tatooine était loin d'être idyllique, mais il partageait un lie très fort avec Shmi. Dans le I, c'est un enfant jovial et plein de bonne volonté. A l'instant où Qui-Gon le sépare de sa mère pour l'emmener au Temple Jedi, la peur s'insinue dans l'esprit du garçon. Ce que ne manque pas de souligner Yoda (avec toutes les conséquences que ça implique :( ). Et on se retrouve 10 ans plus tard avec un Anakin devenu arrogant et hyper émotif, qui pique des crises de colère et se sait pas réfléchir et analyser calmement.
Pour Ben, la réplique de Leia résume tout : "L'éloigner était une erreur. C'est à ce moment-là que nous l'avons perdu." Leia ne se sentait pas à la hauteur pour gérer la puissance de son fils et a voulu que Luke s'en charge. Mais en faisant cela, elle donne involontairement l'impression à Ben qu'elle veut se débarrasser de lui. Qu'il est une gène pour elle. Et on sait tous comment se sentiment va évoluer :transpire:
Enfin, dans leur rapport au père, Anakin et Kylo Ren sont clairement en conflit avec tout ce qui représente une autorité masculine.
Y a qu'à voir les rapports tendus qu'entretient Anakin avec Obi-wan ou encore Mace Windu.
Pour Ben nous avons Luke et Han.
Paradoxalement, ils s'en remettent tous les deux à une autre figure paternelle toxique (Palpatine pour l'un et Snoke pour l'autre) qui va les faire dévier du droit chemin.
Pour en revenir au rapport à la mère, quelque chose se brise définitivement chez Anakin lorsque Shmi meurt dans ses bras. A ce moment là, il cède au CO en tuant tout un village de Tuskens.
Contrairement à Kylo Ren qui, après avoir éliminé Han Solo, ne peut pas se résoudre à tuer Leia. Lui garde un lien (même ténu) avec sa mère.

Pourquoi je raconte tout ça ?
Pour en venir au relation qu'ils entretiennent chacun avec Padmé et Rey. Même si chacun rencontre sa moitié dans des circonstances différentes, il y a cette volonté chez eux de tisser des liens avec une figure féminine : qui sont toutes les deux des femmes fortes et indépendantes. Pas des demoiselles en détresse qu'ils doivent protéger, mais bien des guerrières avec qui ils vont pouvoir traiter sur un pied d'égalité. Une manière en quelque sorte de trouver un substitue à la mère dont ils ont été séparés mais qui deviendra pour eux une compagne et un soutien.
C'est comme ça que j'analyse la proposition que fait Kylo à Rey : il y a chez lui cette envie, ce besoin, de renouer avec le féminin. Si Rey avait été un homme, il aurait seulement vu un rival à éliminer ou à soumettre. Ce qu'il a tenté de faire en premier lieu, quand il la prenait seulement pour une pilleuse d'épave lambda. Mais plus il en apprend sur elle, plus il l'a connait, plus il voit en elle le moyen de retrouver l'équilibre dont il est privé.

Selon moi, la boucle ne sera bouclé que quand Ben aura renoué avec toutes les femmes de sa vie : seulement Rey, mais aussi Leia (et pourquoi pas Padmé et Shmi dans une moindre mesure).
J'ai bien conscience qu'en écrivant cela, j'ai l'air de placer le scénario du IX dans une impasse :( . Mais quand je dis renoué, je pense pas forcément à un gros calin collectif où Kylo Ren se retrouve dorloté par sa mère, sa grand-mère et son arrière-grand-mère :x . Ca peut se faire par le biais d'une révélation ou d'un souvenir. Par exemple, si Padmé avait laissé un héritage à l'intention de ses enfants : une manière de dire qu'il n'est pas seulement dépositaire du passé de Dark Vador.
Mais bon… là j'en demande peut-être un peu trop. :transpire:
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Messagepar Lorenki » Lun 14 Jan 2019 - 17:14   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Padmé Jakku a écrit:Ce que je trouve intéressant dans les parcours d'Anakin et Ben, c'est que pour eux tout semble avoir commencé à partir en sucette lorsqu'ils ont été séparés de leurs mères.

Certes, la vie d'Anakin sur Tatooine était loin d'être idyllique, mais il partageait un lie très fort avec Shmi. Dans le I, c'est un enfant jovial et plein de bonne volonté. A l'instant où Qui-Gon le sépare de sa mère pour l'emmener au Temple Jedi, la peur s'insinue dans l'esprit du garçon. Ce que ne manque pas de souligner Yoda (avec toutes les conséquences que ça implique :( ). Et on se retrouve 10 ans plus tard avec un Anakin devenu arrogant et hyper émotif, qui pique des crises de colère et se sait pas réfléchir et analyser calmement.
Pour Ben, la réplique de Leia résume tout : "L'éloigner était une erreur. C'est à ce moment-là que nous l'avons perdu." Leia ne se sentait pas à la hauteur pour gérer la puissance de son fils et a voulu que Luke s'en charge. Mais en faisant cela, elle donne involontairement l'impression à Ben qu'elle veut se débarrasser de lui. Qu'il est une gène pour elle. Et on sait tous comment se sentiment va évoluer :transpire:

Et c'est en ça que les parents de Ben ont une part de responsabilité dans son basculement parce qu'ils n'ont rien fait lorsque Snoke s'est insinué dans son esprit. J'ai revu l'extrait où Luke parle de l'obscurité qu'il avait senti en Ben et qui dépassait tout ce qu'il imaginait, et précise que Snoke avait déjà corrompu son coeur. Ce qui prouve bien que l'obscurité en Ben est dûe à Snoke et non à quelque chose d'intrasèquement mauvais en lui comme le disait Sidemaul. Et ses parents ont en quelque sorte pris la fuite en déléguant leur rôle à Luke, et Luke lui-même s'est senti impuissant à l'aider à lutter contre Snoke puisqu'il avoue son échec avec Ben. Une raison de plus pour laquelle on ne peut pas dire que Ben est plus "mauvais" qu'Anakin (et vice versa) Anakin n'a pas eu dès l'enfance un psychopathe en robe de chambre dorée dans sa tête qui essayait de le corrompre depuis son enfance et sa mère n'a jamais eu peur de lui, elle l'a laissé aller avec les Jedis parce que c'était l'occasion rêvée pour lui d'avoir un véritable avenir, pas pour le "guérir".

Pourquoi je raconte tout ça ?
Pour en venir au relation qu'ils entretiennent chacun avec Padmé et Rey. Même si chacun rencontre sa moitié dans des circonstances différentes, il y a cette volonté chez eux de tisser des liens avec une figure féminine : qui sont toutes les deux des femmes fortes et indépendantes. Pas des demoiselles en détresse qu'ils doivent protéger, mais bien des guerrières avec qui ils vont pouvoir traiter sur un pied d'égalité. Une manière en quelque sorte de trouver un substitue à la mère dont ils ont été séparés mais qui deviendra pour eux une compagne et un soutien.
C'est comme ça que j'analyse la proposition que fait Kylo à Rey : il y a chez lui cette envie, ce besoin, de renouer avec le féminin. Si Rey avait été un homme, il aurait seulement vu un rival à éliminer ou à soumettre. Ce qu'il a tenté de faire en premier lieu, quand il la prenait seulement pour une pilleuse d'épave lambda. Mais plus il en apprend sur elle, plus il l'a connait, plus il voit en elle le moyen de retrouver l'équilibre dont il est privé.

Selon moi, la boucle ne sera bouclé que quand Ben aura renoué avec toutes les femmes de sa vie : seulement Rey, mais aussi Leia (et pourquoi pas Padmé et Shmi dans une moindre mesure).
J'ai bien conscience qu'en écrivant cela, j'ai l'air de placer le scénario du IX dans une impasse :( . Mais quand je dis renoué, je pense pas forcément à un gros calin collectif où Kylo Ren se retrouve dorloté par sa mère, sa grand-mère et son arrière-grand-mère :x . Ca peut se faire par le biais d'une révélation ou d'un souvenir. Par exemple, si Padmé avait laissé un héritage à l'intention de ses enfants : une manière de dire qu'il n'est pas seulement dépositaire du passé de Dark Vador.
Mais bon… là j'en demande peut-être un peu trop. :transpire:

Qui sait si elle meurt avant la fin du film (ce qui est très probable) elle peut toujours laisser un message d'adieu à son fils qu'elle lui transférera d'une certaine manière, par l'intermédiaire de Rey par exemple, où elle évoquera des souvenirs de ses grands-parents.
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Messagepar Chabevoy » Mar 15 Jan 2019 - 12:03   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Padmé Jakku a écrit:Pourquoi je raconte tout ça ?
Pour en venir au relation qu'ils entretiennent chacun avec Padmé et Rey. Même si chacun rencontre sa moitié dans des circonstances différentes, il y a cette volonté chez eux de tisser des liens avec une figure féminine : qui sont toutes les deux des femmes fortes et indépendantes. Pas des demoiselles en détresse qu'ils doivent protéger, mais bien des guerrières avec qui ils vont pouvoir traiter sur un pied d'égalité. Une manière en quelque sorte de trouver un substitue à la mère dont ils ont été séparés mais qui deviendra pour eux une compagne et un soutien.
C'est comme ça que j'analyse la proposition que fait Kylo à Rey : il y a chez lui cette envie, ce besoin, de renouer avec le féminin. Si Rey avait été un homme, il aurait seulement vu un rival à éliminer ou à soumettre. Ce qu'il a tenté de faire en premier lieu, quand il la prenait seulement pour une pilleuse d'épave lambda. Mais plus il en apprend sur elle, plus il l'a connait, plus il voit en elle le moyen de retrouver l'équilibre dont il est privé.

Selon moi, la boucle ne sera bouclé que quand Ben aura renoué avec toutes les femmes de sa vie : seulement Rey, mais aussi Leia (et pourquoi pas Padmé et Shmi dans une moindre mesure).
J'ai bien conscience qu'en écrivant cela, j'ai l'air de placer le scénario du IX dans une impasse :( . Mais quand je dis renoué, je pense pas forcément à un gros calin collectif où Kylo Ren se retrouve dorloté par sa mère, sa grand-mère et son arrière-grand-mère :x . Ca peut se faire par le biais d'une révélation ou d'un souvenir. Par exemple, si Padmé avait laissé un héritage à l'intention de ses enfants : une manière de dire qu'il n'est pas seulement dépositaire du passé de Dark Vador.
Mais bon… là j'en demande peut-être un peu trop. :transpire:


J'ai un peu de mal personnellement entre la comparaison Anakin/Padmé et Kylo Ren/ Rey. Tout simplement car dans l'attaque des clones on voit bien la romance se développer entre Anakin et Padmé alors que Kylo et Rey ben ça ne l'est clairement pas démontré.
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Messagepar Lorenki » Mar 15 Jan 2019 - 13:12   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Chabevoy a écrit:
J'ai un peu de mal personnellement entre la comparaison Anakin/Padmé et Kylo Ren/ Rey. Tout simplement car dans l'attaque des clones on voit bien la romance se développer entre Anakin et Padmé alors que Kylo et Rey ben ça ne l'est clairement pas démontré.

Parce que si une romance est réellement crée entre ces deux personnages, je pense qu'elle ne sera pas aussi "classique" que celle de Padmé et Anakin. Le VIII a définitivement changé la relation que Kylo et Rey entretenaient dans le VII et a installé quelque chose de très intime entre eux car ils connaissent une grande partie l'un de l'autre, toute la solitude que Rey ressent de ne pas savoir qui sont ses parents, finalement seul Ben la connaît réellement, on ne la voit jamais en parler à Finn malgré leur relation très fusionnelle. Et la façon de filmer y joue pour beaucoup, le temps qu'a pris un simple toucher de main et la façon dont Rey s'approche de Ben dans l'ascenseur alors qu'elle aurait pu lui dire les mêmes mots sans bouger de là où elle était, ça ne m'a pas l'air d'être là par hasard. Après comme l'a dit Mila, on ne peut pas encore réellement parler d'amour dans le VIII parce que tout s'est fait en quelques jours et ça serait beaucoup trop irréaliste. Mais d'après les bases du VIII et selon les choix scénaristiques que prendra le réalisateur, ce n'est pas une possivilité sur laquelle on peut faire une croix définitive. Tout dépendra des choix de Kylo Ren, s'il va continuer dans la même voie malgré le regret de voir Rey l'abandonner à la fin du VIII, où s'il a essayer de changer dans une certaine mesure (je ne le vois pas d'un coup avoir une prise de conscience et se dire que ce que fait le PO c'est mal et qu'il faut aider la Résistance, à mon avis ce sera plutôt une incapacité à tuer la dernière Jedi) Après même si les deux persos finissent par s'aimer, ils ne finiront pas ensembles dans le sens qu'ils ne vivront pas ensembles et n'auront jamais d'enfants parce que le passé de Kylo est trop lourd pour qu'il puisse vivre en société et qu'il faut finir la saga Skywalker, donc pas d'héritiers pour eux deux logiquement.
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Messagepar Padmé Jakku » Mar 15 Jan 2019 - 13:59   Sujet: Re: Kylo Ren amoureux de Rey?

Mais... Mais... mais je voulais des bébés Reylo, moi! :cry: :cry: :cry:
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