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Star Wars Episode IX

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Messagepar Katafalk » Dim 02 Sep 2018 - 16:45   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

vos661 a écrit:La séquence où elle fait son "kata" en face du rocher sur Ahch-To le montre pourtant bien :neutre:


Ouais, bien sûr, Rian Johnson aurait laissé passer ça... Je ne vois pas du tout d'où tu sors ça. Bref, passons, ça n'a aucun sens de débattre de ça, c'est une affaire de ressenti personnel (même si tu l'affirmes sans nuance, mais bon, c'est pas la première fois que des gens font passer leurs opinions pour des vérités universellement admises).
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Messagepar DarkNeo » Dim 02 Sep 2018 - 16:45   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Et c'est quoi au juste ce qui le montre ?
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Messagepar Sergorn » Dim 02 Sep 2018 - 17:49   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Accessoirement le fait que Rey est une doublure (hint : tous les acteurs principaux qui font des scènes d'action dans un film Hollywoodien en une une) ne signifie pas que celle-ci fait tout le duel à sa place pour autant, et c'est même très certainement pour des passages très précis du duel (genre sauts ou trucs du genre)... comme c'était le cas dans les autres films donc.

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Messagepar Ares44 » Dim 02 Sep 2018 - 18:12   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Sergorn a écrit:Accessoirement le fait que Rey est une doublure (hint : tous les acteurs principaux qui font des scènes d'action dans un film Hollywoodien en une une) ne signifie pas que celle-ci fait tout le duel à sa place pour autant, et c'est même très certainement pour des passages très précis du duel (genre sauts ou trucs du genre)... comme c'était le cas dans les autres films donc.

-Sergorn


Genre quand Rey tombe dans l'eau dans la caverne sur Ach'to, c'est surement la doublure et non Daisy R.
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Messagepar Sergorn » Dim 02 Sep 2018 - 20:33   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Tout à fait. :jap:

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Messagepar Katafalk » Dim 02 Sep 2018 - 20:37   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

DarkNeo a écrit:Et c'est quoi au juste ce qui le montre ?


Apparemment, ça montrerait que Daisy Ridley n'est pas capable de tenir un sabre laser. Je ne sais pas d'où il sort ça.
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Messagepar Katafalk » Mer 19 Sep 2018 - 21:23   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Je suis entrain d'hyper-ventiler. J'ai besoin de news concernant Star Wars IX, flûte.
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Messagepar Sergorn » Mer 19 Sep 2018 - 22:22   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Sinon remonter un topic juste pour flooder ce n'est pas trop permis par les règles...

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Messagepar Katafalk » Jeu 20 Sep 2018 - 0:26   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Il n'a pas été remonté, vu qu'il est épinglé :neutre:

Et c'était juste une blaguounette, ça va.
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Messagepar PiccoloJr » Ven 28 Sep 2018 - 22:20   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

The Hollywood Reporter dit que Disney mettra en avant l'aspect "dernier épisode de la saga" dans la promo

https://www.hollywoodreporter.com/heat- ... rs-1147653
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Messagepar PiccoloJr » Dim 21 Oct 2018 - 14:44   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Mort sur le Nil devait sortir le même jour que l'Episode IX, il est finalement avancé à octobre

https://deadline.com/2018/10/tom-batema ... 202483308/
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Messagepar Starling » Sam 03 Nov 2018 - 16:41   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

JJ Abrams voudrait "corriger le tir" par rapport aux derniers films selon Variety

Abrams est actuellement en train de travailler sur l'Episode IX, qui a été envisagé comme une correction d'une trajectoire qui s'est vue déviée après que les spin-offs comme Solo aient échoué à répondre aux grandes attentes commerciales.


https://www.ecranlarge.com/films/news/1 ... vbPHmE6Paw
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Messagepar Boba Fett » Sam 03 Nov 2018 - 17:01   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Correction de la trajectoire Johnson ?
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Messagepar Niamor05 » Sam 03 Nov 2018 - 17:09   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

correction dans le sens "le film doit être un succès au box office contrairement à Solo"

Abrams ne reviendra pas sur ce qu'a fait Johnson: Snoke ne sera plus là, Luke sera juste en fantôme et Rey ne sera pas de la même famille que Kylo.

je rappelle qu'Abrams disait ça en 2015 juste avant la sortie du 7:

"Quand Rian, que j'admire énormément et que j'adore, a eu le poste, on a discuté de toutes les choses sur lesquelles on travaillait. Vu que c'est un scénariste et un réalisateur extraordinaire, il a pris ces choses et il a écrit un scénario génial qui sera à mon avis un incroyable nouveau chapitre. Une partie incorpore des choses auxquelles on avait pensées, mais il y a d'autres choses qu'on n'aurait même pas pu imaginer en rêve.

Abrams a d'ailleurs légèrement modifié le scénario du Réveil de la Force sur demande de Johnson : "On a discuté d'une poignée de choses qui étaient censées l'aider. Certaines étaient très faciles à faire. Il y en a d'autres que je n'ai pas voulu faire pour certaines raisons, mais j'essayé d'être le plus accomodant possible. Et c'est vraiment cool de voir ce qui se déroule après, dans un style que seul quelqu'un d'aussi talentueux que Rian peut apporter."

https://www.starwars-universe.com/actu- ... -viii.html

on sait qu'à la base c'était BB-8 qui venait sur l'ile de Luke mais Johnson a demandé à ce que ce soit R2 qui vienne, ce qui est plus logique vu que Luke a une longue histoire avec R2 et que ça donne la très belle scène de R2 qui projette l'hologramme de Leia à Luke
Modifié en dernier par Niamor05 le Sam 03 Nov 2018 - 17:46, modifié 1 fois.
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Messagepar Boba Fett » Sam 03 Nov 2018 - 17:15   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Les Reylo en panique
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Messagepar DarkNeo » Sam 03 Nov 2018 - 17:28   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Ecran Large, toujours aussi objectif. :roll:
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Messagepar Niamor05 » Sam 03 Nov 2018 - 17:31   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Boba Fett a écrit:Les Reylo en panique


bah non pourquoi ?

les graines de Reylo étaient déjà dans le 7, y avait déjà des signes, Johnson a poussé Reylo plus loin dans le 8 et Abrams va pousser ça encore plus loin dans le 9 avec peut être un bisou entre les 2
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Messagepar Sénateur Bip » Sam 03 Nov 2018 - 17:42   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Niamor05 a écrit:
Boba Fett a écrit:Les Reylo en panique


bah non pourquoi ?

les graines de Reylo étaient déjà dans le 7, y avait déjà des signes, Johnson a poussé Reylo plus loin dans le 8 et Abrams va pousser ça encore plus loin dans le 9 avec peut être un bisou entre les 2


Olah mais stop les théories câlin bisou papouille et yeux de biche :x
FILMS Star Wars par ordre de préférence : III > RO > VIII > V > VI > I > II > IV > SO..

"Rule it again !" Ian McDiarmid, Star Wars Celebration 2019.
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Messagepar Niamor05 » Sam 03 Nov 2018 - 17:48   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

"Olah mais stop les théories câlin bisou papouille et yeux de biche :x"

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je suis prêt à parier de l'argent sur un bisou :D
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Messagepar Boba Fett » Sam 03 Nov 2018 - 17:58   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Niamor en détresse respiratoire le 18 décembre 2019
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Messagepar DarkNeo » Sam 03 Nov 2018 - 18:04   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Si ce SW est dans la continuité de ce que je suppose, Rey et Kylo Ren mourront pour le bien dans le IX.
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Messagepar Niamor05 » Sam 03 Nov 2018 - 18:24   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

c'est la fin de la saga Skywalker, il faut une fin heureuse, la saga est pas un truc sombre et cynique, je pense qu'ils vont laisser Kylo en vie, le perso est trop jeune et intéressant pour mourir.
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Messagepar Fabien Lyraud » Sam 03 Nov 2018 - 19:21   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Niamor05 a écrit:c'est la fin de la saga Skywalker, il faut une fin heureuse, la saga est pas un truc sombre et cynique, je pense qu'ils vont laisser Kylo en vie, le perso est trop jeune et intéressant pour mourir.


Le problème c'est la prophétie de l'équilibre. La seule manière de faire disparaître le côté obscur est de faire disparaître le côté lumineux. Il faut réduire le nombre d'utilisateur de la Force à zéro.
Ou créer une nouvelle manière d'utiliser la Froce qui ne soit ni obscure, ni lumineuse. Mais on n'en prend pas le chemin vu que cela néccessitait une quête pour la trouver et qu'elle n'a pas débuté dans les autres films.
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Messagepar DarkNeo » Sam 03 Nov 2018 - 19:53   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

C'est pour ça que je pensais pour l'annihilation mutuelle entre Rey et Kylo Ren.
Après, on verra bien. Le tout est que ça soit cohérent avec le reste.
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Messagepar Niamor05 » Sam 03 Nov 2018 - 19:55   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Lucas avait pas dit que l'équilibre c'est le coté obscur dominé par le coté lumineux? parce que selon Lucas à la fin du 6 Anakin accompli la prophétie en tuant Palpatine.

Pour moi c'est sur que Kylo va avoir une "rédemption" dans le 9 et ne mourra pas en méchant.
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Messagepar DarkNeo » Sam 03 Nov 2018 - 20:09   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Dans la tragédie shakespearienne, la mort est effectivement l'accession à la rédemption. Il n'est pas impossible que Rey l'accompagne dans ce chemin pour "rétablir l'équilibre".
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Messagepar Alo » Sam 03 Nov 2018 - 20:45   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

T'façon, qu'est ce que t'en a à faire Neo de savoir comment ça se finit ? T'as dit que t'irais plus voir SW au ciné depuis Maul dans Solo :o :lol:
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Messagepar Katafalk » Sam 03 Nov 2018 - 21:45   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Y en a marre de cette prophétie grotesque qui n'a aucun sens.

Vous voulez dire que durant les milles ans qui précèdent la saga, il y a en moyenne 100 000 Jedi dans la galaxie et 2 Sith. Pourquoi y aurait-il besoin d'une prophétie qui prédit la fin des sith alors que les jedis pensaient qu'ils avaient disparu ?

De toute façon, dans le guide visuelle de TLJ, il est dit que Snoke n'est pas un sith, et que les sith ont été détruit comme l’annonçait la prophétie. Ils se sont débarrassé de ce boulet grotesque que représentait cette prophétie à la con. L'idée d'élection et de prophétie sont désormais morts en même temps que ce qui restait d'années 1990-2000.
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Messagepar PiccoloJr » Sam 03 Nov 2018 - 22:07   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

:? Rey a justement tout d'une "élue", à part le titre. TLJ nous explique que la Force a rendu Rey puissante pour contrebalancer la puissance de Kylo Ren. A priori l'évolution de leur relation aura donc une grande importance pour la galaxie
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Messagepar Tahos » Sam 03 Nov 2018 - 22:26   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Boba Fett a écrit:Les Reylo en panique


Parfait, c'était bien de la merde cette idée. Déçu pour Snoke par contre.
"Au revoir, mon ami."
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Messagepar Alo » Sam 03 Nov 2018 - 22:29   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Vous énervez pas hein, Abrams parle juste de corriger le tir après l'échec au BO de Solo… Il a rien précisé :transpire:
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Messagepar Sergorn » Sam 03 Nov 2018 - 22:32   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

PiccoloJr a écrit::? Rey a justement tout d'une "élue", à part le titre. TLJ nous explique que la Force a rendu Rey puissante pour contrebalancer la puissance de Kylo Ren. A priori l'évolution de leur relation aura donc une grande importance pour la galaxie


C'est tout à fait ça, TLJ nous dit assez clairement que Rey c'est l'élue 2.0. :transpire:

Et on peut en faire une forme de parallèle à Anakin qui avait été créé pour contrebalancer le côté obscur des Sith.

-Sergorn
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Messagepar Katafalk » Sam 03 Nov 2018 - 23:21   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

PiccoloJr a écrit::? Rey a justement tout d'une "élue", à part le titre. TLJ nous explique que la Force a rendu Rey puissante pour contrebalancer la puissance de Kylo Ren. A priori l'évolution de leur relation aura donc une grande importance pour la galaxie


Donc on aurait cash une autre élue de la Force qui serait née 15 piges après la mort de Vador ? La Force est pressée, la Force ne laisse pas le temps filer.
Dans la réalité, dans notre monde, les prophéties aident juste les hommes à tenir et à accepter leur sort et leur malheur. Elles les aident à mieux donner du sens à ce qui leur arrive, donc disons que c'est pareil dans Star Wars : c'est la prophétie qui a créé l'élu, c'est parce que tout le monde disait prophétie et élu qu'on a finit par affirmer que c'est Anakin l'élu, alors que c'était juste un type particulièrement doué et à l'origine paternelle douteuse.
La Force est naturelle : elle retablit l'équilibre d'elle-même. Anakin n'était pas un vrai élu de la Force, vu que son destin a été d'exterminer les jedi et de buter le seul sith restant. Il a fait passer le ratio de 2000000 / 2 à 1 / 0. Quel rétablissement de l'équilibre ! Bravo, cher élu.

Faut l'admettre : cette histoire de prophétie, d'élu, n'a aucun sens. Et donc, de la même manière, cette histoire d'équilibre non plus. L'équilibre, d'après la définition que Lucas en a donné et qui a été reprise plus haut, c'est quand la Lumière domine les ténèbres. Or, c'était le cas durant l'entraînement de Anakin.
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Messagepar Niamor05 » Sam 03 Nov 2018 - 23:30   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Tahos a écrit:
Boba Fett a écrit:Les Reylo en panique


Parfait, c'était bien de la merde cette idée. Déçu pour Snoke par contre.


ou est ce que t'as vu que Reylo arrivera pas ?

certains vont avoir une surprise en décembre 2019, je rappelle que JJ dans le commentaire audio du 7 compare Rey à Cendrillon et Kylo sans son masque à un prince, et dit que SW est un conte de fées qu'il faut un prince, une princesse et un château et fait se rencontrer Rey et Kylo dans les bois en face du château de Maz comme Cendrillon et le prince et dit qu'ils vont avoir "une relation très intéressante" dans cette trilo...

on est totalement dans l'imagerie conte de fées/romantique avec Kylo qui porte une Rey inconsciente dans les bois:

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Messagepar Boba Fett » Sam 03 Nov 2018 - 23:47   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Bon, vu qu'apparement Kylo Ren est un gentil prince, y aura t-il un méchant potable dans l'épisode IX :?
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Messagepar _quentin_ » Sam 03 Nov 2018 - 23:49   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

C'est fou ce qu'un peu de comm' vague de la part de Lucasfilm génère comme réactions.
Rien n'est vraiment clair concernant le IX, se sont juste des propos qui se veulent rassurants.
En gros passer de la pommade aux fans pour les inciter mieux encore à aller voir le IX.

Et puis l'article du site est vachement bidon, ça sent plus le sensationnalisme et la polémique que le journalisme.
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Messagepar Katafalk » Sam 03 Nov 2018 - 23:50   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

De toute façon, c'est quoi la théorie "Reylo" ? Qu'ils vont finir ensemble ?

Que Abrams ai utilisé cette imagerie, grand bien lui fasse, mais ça ne veut pas dire qu'il y a ou aura une romance explicite.

Il y a un lien fort entre les deux, mais il n'y a pas obligation de concrétiser cela par une romance. En plus, vu que Rey a projeté son désir paternelle sur Han puis sur Luke - comme l'a justement dit Ben dans TLJ - on risque plus d'être dans une relation fraternelle entre eux, comme une petite soeur qui essaierait d'aider son grand frère qui tourne mal.

Ca n'exclut pas la romance, surtout que la scène dans la cabane quand ils se touchent les mains est fortement chargée de tension émotionnelle, mais bon. Y a pas de lien logique entr "Kylo Ren porte Rey comme une princesse endormie" et "Ben Solo et Rey vont finir ensemble".
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Messagepar Niamor05 » Sam 03 Nov 2018 - 23:51   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

selon moi Kylo sera "méchant" une bonne partie du film vu qu'il faut un combat au sabre Rey-Kylo, mais je pense que les 2 pourront pas se tuer et Kylo va avoir une "rédemption"

et c'est sur à 100% qu'il va se passe un truc avec Hux, il va vouloir éliminer Kylo pour devenir Supreme Leader

y a aussi de grandes chances qu'on voit les Chevaliers de Ren vu que c'est la création d'Abrams.

Vous pouvez oubliez toutes les rumeurs débiles de retour de Snoke, retour de Palpatine...

-- Edit (Sam 03 Nov 2018 - 22:53) :

Katafalk a écrit:De toute façon, c'est quoi la théorie "Reylo" ? Qu'ils vont finir ensemble ?

Que Abrams ai utilisé cette imagerie, grand bien lui fasse, mais ça ne veut pas dire qu'il y a ou aura une romance explicite.

Il y a un lien fort entre les deux, mais il n'y a pas obligation de concrétiser cela par une romance. En plus, vu que Rey a projeté son désir paternelle sur Han puis sur Luke - comme l'a justement dit Ben dans TLJ - on risque plus d'être dans une relation fraternelle entre eux, comme une petite soeur qui essaierait d'aider son grand frère qui tourne mal.

Ca n'exclut pas la romance, surtout que la scène dans la cabane quand ils se touchent les mains est fortement chargée de tension émotionnelle, mais bon. Y a pas de lien logique entr "Kylo Ren porte Rey comme une princesse endormie" et "Ben Solo et Rey vont finir ensemble".


la théorie c'est que Kylo développe des sentiments romantiques pour Rey qui vont le mener à sa rédemption, son grand père a basculé du coté obscur à cause de son amour pour Padmé, son petit fils sera sauvé grâce à son amour pour Rey (ça rime comme de la poesie comme dirait Lucas), ce qui explique toute l'imagerie romantique autour de Rey-Kylo.

surtout que les parallèles Anakin-Padmé et Rey-Kylo sont très voyants dans le 8:

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Messagepar Tahos » Dim 04 Nov 2018 - 0:00   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Niamor05 a écrit:
Parfait, c'était bien de la merde cette idée. Déçu pour Snoke par contre.


ou est ce que t'as vu que Reylo arrivera pas ?

certains vont avoir une surprise en décembre 2019, je rappelle que JJ dans le commentaire audio du 7 compare Rey à Cendrillon et Kylo sans son masque à un prince, et dit que SW est un conte de fées qu'il faut un prince, une princesse et un château et fait se rencontrer Rey et Kylo dans les bois en face du château de Maz comme Cendrillon et le prince et dit qu'ils vont avoir "une relation très intéressante" dans cette trilo...

on est totalement dans l'imagerie conte de fées/romantique avec Kylo qui porte une Rey inconsciente dans les bois:

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Peut-être. Ça n'empêche que je trouve ça merdique comme idée.

Edit : quote foiré + smartphone = rectification quand les poules auront des dents !
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Messagepar PiccoloJr » Dim 04 Nov 2018 - 4:03   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Katafalk a écrit:
PiccoloJr a écrit::? Rey a justement tout d'une "élue", à part le titre. TLJ nous explique que la Force a rendu Rey puissante pour contrebalancer la puissance de Kylo Ren. A priori l'évolution de leur relation aura donc une grande importance pour la galaxie


Donc on aurait cash une autre élue de la Force qui serait née 15 piges après la mort de Vador ? La Force est pressée, la Force ne laisse pas le temps filer. [...]

Ben si l'on en croit TLJ Rey a bel et bien été choisie par la Force... Et c'est Rian Johnson, Lucasfilm et Disney qui sont responsables de ce film, donc je ne comprends pas la suite de ton message s'en prenant à George Lucas :?

En tout cas personnellement ça ne me dérange pas que Rey soit une élue-bis, et je suis curieux de voir quel sera son destin dans le IX
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Messagepar darth malgius » Dim 04 Nov 2018 - 5:46   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Son destin est de faire tomber le premier ordre et de faire triompher et perdurer les
Jedis dans la galaxie. Pas de doute je pense sur ce que dysnée va développer au final avec Luke etc .. à ses côtés en fantôme . Plus de méchants galaxie libérée etc... bref retour à l’episode 6 et on verra peut être un nouvel ordre jedi avec la statue de Luke apparaître
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Messagepar Fabien Lyraud » Dim 04 Nov 2018 - 11:13   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

On peut toujours avoir un troisième personnage qui représente l'équilibre : un forceux qui aurait renoncé aussi bien au côté lumineux qu'au côté obscur et qui suivrait une voie plus grise (le personnage joué par Kerry Russel ?).
Mais si l'on nous balance la quête du maître qui les libére de leurs allégeances pour en faire des Jedi gris en un seul film, ça a intérêt à être bien mené.
Modifié en dernier par Fabien Lyraud le Lun 05 Nov 2018 - 11:52, modifié 1 fois.
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Messagepar DRIII » Dim 04 Nov 2018 - 12:00   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

J'ai du mal à concevoir ce que ce concept de "Jedi gris" signifierait concrètement comme conclusion de la saga Skywalker. "Les enfants, l'équilibre, ce n'est pas d'être gentil, ni méchant, mais d'être gentil-méchant" ? Star Wars est un conte moral qui a toujours marqué une distinction nette entre le bien et le mal, même si le bien peut parfois nourrir involontairement le mal et inversement. Mais Star Wars n'a jamais entretenu la confusion morale, le relativisme moral.

Même si TFA et TLJ ont proposé un antagoniste plus "humain", complexe et irrésolu avec Kylo Ren, Kylo Ren reste quelqu'un qui a choisi délibérément son camp, qui a choisi délibérément le mal, en tuant son père désarmé et en cherchant à exterminer la Résistance, alors que des mains lui ont été tendues à deux reprises pour changer de camp. Kylo Ren n'est pas victime d'une fatalité liée à sa lignée, d'une manipulation de Snoke ou de la "trahison" de son oncle... il a fait des choix, assumés, en exerçant son libre-arbitre. C'est ce que nous ont montré TFA et TLJ.

Depuis le départ, Kylo Ren est un "faux Vader". Depuis le départ, on nous laisse croire que, comme pour Vader, une rédemption est possible. Mais Kylo Ren a rejeté par deux fois la possibilité d'une rédemption. La première fois face à son père, la seconde fois face à Rey. Il a eu deux fois sa chance et ne l'a pas saisie. Il est désormais le chef des forces du mal. Il est maître de son destin. J'ai du mal à voir pourquoi il accepterait désormais de rebrousser chemin après être allé aussi loin.
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Messagepar Tahos » Dim 04 Nov 2018 - 14:51   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

DRIII a écrit:J'ai du mal à concevoir ce que ce concept de "Jedi gris" signifierait concrètement comme conclusion de la saga Skywalker. "Les enfants, l'équilibre, ce n'est pas d'être gentil, ni méchant, mais d'être gentil-méchant" ? Star Wars est un conte moral qui a toujours marqué une distinction nette entre le bien et le mal, même si le bien peut parfois nourrir involontairement le mal et inversement. Mais Star Wars n'a jamais entretenu la confusion morale, le relativisme moral.

Même si TFA et TLJ ont proposé un antagoniste plus "humain", complexe et irrésolu avec Kylo Ren, Kylo Ren reste quelqu'un qui a choisi délibérément son camp, qui a choisi délibérément le mal, en tuant son père désarmé et en cherchant à exterminer la Résistance, alors que des mains lui ont été tendues à deux reprises pour changer de camp. Kylo Ren n'est pas victime d'une fatalité liée à sa lignée, d'une manipulation de Snoke ou de la "trahison" de son oncle... il a fait des choix, assumés, en exerçant son libre-arbitre. C'est ce que nous ont montré TFA et TLJ.

Depuis le départ, Kylo Ren est un "faux Vader". Depuis le départ, on nous laisse croire que, comme pour Vader, une rédemption est possible. Mais Kylo Ren a rejeté par deux fois la possibilité d'une rédemption. La première fois face à son père, la seconde fois face à Rey. Il a eu deux fois sa chance et ne l'a pas saisie. Il est désormais le chef des forces du mal. Il est maître de son destin. J'ai du mal à voir pourquoi il accepterait désormais de rebrousser chemin après être allé aussi loin.


Complètement. La romance Kylo/Rey s'annule donc de facto. JJA va pas réinventer la roue, il va nous sortir une histoire classico-classique ou le bien bat le mal, Kylo meurt ou s'exile, une grande fête a lieu pour fêter ça et c'est marre.
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Messagepar The White Knight » Dim 04 Nov 2018 - 15:47   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

DRIII a écrit:J'ai du mal à concevoir ce que ce concept de "Jedi gris" signifierait concrètement comme conclusion de la saga Skywalker. "Les enfants, l'équilibre, ce n'est pas d'être gentil, ni méchant, mais d'être gentil-méchant" ? Star Wars est un conte moral qui a toujours marqué une distinction nette entre le bien et le mal, même si le bien peut parfois nourrir involontairement le mal et inversement. Mais Star Wars n'a jamais entretenu la confusion morale, le relativisme moral.

Même si TFA et TLJ ont proposé un antagoniste plus "humain", complexe et irrésolu avec Kylo Ren, Kylo Ren reste quelqu'un qui a choisi délibérément son camp, qui a choisi délibérément le mal, en tuant son père désarmé et en cherchant à exterminer la Résistance, alors que des mains lui ont été tendues à deux reprises pour changer de camp. Kylo Ren n'est pas victime d'une fatalité liée à sa lignée, d'une manipulation de Snoke ou de la "trahison" de son oncle... il a fait des choix, assumés, en exerçant son libre-arbitre. C'est ce que nous ont montré TFA et TLJ.

Depuis le départ, Kylo Ren est un "faux Vader". Depuis le départ, on nous laisse croire que, comme pour Vader, une rédemption est possible. Mais Kylo Ren a rejeté par deux fois la possibilité d'une rédemption. La première fois face à son père, la seconde fois face à Rey. Il a eu deux fois sa chance et ne l'a pas saisie. Il est désormais le chef des forces du mal. Il est maître de son destin. J'ai du mal à voir pourquoi il accepterait désormais de rebrousser chemin après être allé aussi loin.


La saga Star Wars se terminerait (en théorie ce doit être le dernier épisode), avec le fils de Han et Leia en méchant ? Je n'y crois pas une nano seconde. Ce serait de mon point de vue pire qu'une fin "grise". Un Ben définitivement perdu, cela va à l'encontre du conte moral qu'est Star Wars comme tu le fais remarqué.

Et c'est là où la chose est un peu compliqué pour JJ. Même si à l'heure qu'il est tout est décidé.
Car, comment ne pas faire un épisode VI bis, tout en restant dans "le bien fini par triompher" ?

Ben serait un personnage sorti de nul part, comme Snoke, oui il pourrait finir méchant, mais là non.

Et puis :
Spoiler: Afficher


Je pense donc que dans le IX, le PO dominera la galaxie avec Kylo Ren a sa tête. En coulisse, Hux cherchera à le renverser. Peut-être qu'il remettra sa légitimité en cause ne croyant pas à la thèse que Rey une illustre inconnue ait pu tuer le Leader Suprême et vaincre une nouvelle fois Kylo toute seule.
En parallèle, plusieurs feux de résistances ont vu le jour dans différents endroits de la galaxie. En effet, la légende de Luke Skywalker faisant face à l'armée entière du PO s'est répandue comme une traînée de poudre.
C'est là que Lando va refaire surface.
Le trio Poe/Finn/Rose sont maintenant les chefs de la résistance.
Leia a laissé la main à Poe, mais reste présente pour les conseiller, gardant un infime espoir de retrouver et revoir son fils avant la fin.
Enfin Rey... Je pars du principe qu'on aura au moins 5 ans d'écart avec le dernier épisode. Il ne me semble donc pas impossible partant de là, qu'elle ait été rejoint par d'autre personnes sensibles à la Force. Se serait un poil abusé qu'elle les forme on est d'accord. Donc, ma théorie c'est qu'ils recevront une formation de Luke himself.
En même temps, JJ ne pourra pas se passer du lien spécial entre Rey et Ben. Je suis convaincu qu'ils seront de nouveau connecter. Cependant je pense aussi que Rey se sera entraînée à se couper de ce lien, ne serait-ce par sécurité et soucis du secret (faudrait pas que Ben sache où ils sont etc). Mais à un moment donner ils se reconnecteront l'un à l'autre.

Donc ça c'est la base.
Je ne vois pas Ben revenir un Jedi. mais je ne le vois pas mourir en méchant, et mourir en sauvant la patrie en danger ça fait un peu beaucoup déjà vu.

J'ai pour l'instant deux hypothèses :
1°) Le PO s'effondre, de l'intérieur à cause d'une guerre intestine dans ses rangs pour reprendre le pouvoir à Kylo, trahisons, complots et tout ce qui va avec. Plus la résistance qui continue à lutter et finit par faire reculer le PO, minant le moral des troupes.
Acculé, rempli de regrets, Ben ne pouvant se résoudre à rejoindre ses ennemis, qui sont de toute façon partout dans chaque camp, ne sachant plus à quel camp il appartient, qui lui est fidèle, se retrouve seul. Son père et Rey leur en tendue une main, et il l'a refusé, les deux fois.
Alors, dans l'idéal, se serait Leia, sa mère qui viendrait à lui. Car jamais deux sans trois. (oui je sais c'est un peu cours comme raison mais tant pis). Mais évidemment ... Je ne sais pas comment ils pourraient faire même avec les rushs. :neutre: :(
Je pense donc qu'il mettra un point d'honneur à tuer Hux et tous ceux qui l'auront trahi. Il faudra donc s'attendre à une bataille entre lui et les Chevaliers de Ren.
Quel rôle Rey jouera-t-elle ? J'avoue ne pas vraiment arriver à voir lequel car tout est possible ou presque. Mais au final le PO est vaincu et détruit entièrement.

2°) Un traité de paix est signé entre le PO et les chefs de la résistance pour mettre fin à la guerre. Mais se sont Ben et Rey qui en sont les garants. Après un duel épique où l'un et l'autre ne parvienne pas à se résoudre à tuer l'autre, et la galaxie étant en même temps dans un état critique après tant d'années de guerres, ils décident qu'il faut en finir avec cette situation.
Ben accepte donc de renoncer à l'anéantissement de la résistance et celle-ci accepte la paix.
Evidemment tout repose sur Ben et Rey, mais c'est justement là que leur relation spéciale entre en ligne de compte. Evidemment Ben fait le ménage dans ses rangs, mais ça c'est son problème.
Bon c'est un peu status quo comme solution j'en conviens.

Voilà. :cute:
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Messagepar Niamor05 » Dim 04 Nov 2018 - 16:21   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

non mais jamais le seul enfant d'Han et Leia mourra en méchant, ça voudra dire que leur amour était maudit.

Kylo est le dernier Skywalker (oui je crois pas qu'on aura le coup du Skywalker caché dans le 9) il a du sang de Shmi, Anakin, Padmé, Leia, Han, il porte le 2ème nom d'Obi-Wan, Kylo représente toute la saga SW, il aura une rédemption.
Modifié en dernier par Niamor05 le Dim 04 Nov 2018 - 16:25, modifié 1 fois.
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Messagepar Katafalk » Dim 04 Nov 2018 - 16:23   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

PiccoloJr a écrit:Ben si l'on en croit TLJ Rey a bel et bien été choisie par la Force... Et c'est Rian Johnson, Lucasfilm et Disney qui sont responsables de ce film, donc je ne comprends pas la suite de ton message s'en prenant à George Lucas :?

En tout cas personnellement ça ne me dérange pas que Rey soit une élue-bis, et je suis curieux de voir quel sera son destin dans le IX


Le mot "élu" est-il prononcé une seule fois dans TLJ ? Non (enfin, à moins d'un gros oubli de ma part !).
Quand Snoke dit à Kylo Ren que son homologue lumineux s'opposera à lui, ça ne veut pas dire qu'il croit en une prophétie. Simplement que quand le côté obscur se renforce, la Lumière s'oppose de nouveau à lui, de la même manière que dans la réalité, quand une force oppressive s'exprime, des acteurs s'opposent à elle. Rien de mystique là-dedans en dehors de la Force.
Et mon attaque envers Lucas, il me semble avoir suffisamment expliqué ? On en a peut-être pas assez parlé ici, mais au bout d'un moment, c'est quoi la prophétie que devait accomplir Anakin ? Elle n'a aucun sens, on est d'accord ?

D'ailleurs, je parlais de la fin des années 90 début 2000 pour me moquer de cette mode de foutre des prophéties dans les films. Forcément, dans les trilogies célèbres, on pense à Matrix : mais même dans Matrix, la prophétie est une invention de l'architecte pour maintenir les gens dans un sentiment d'espoir (je ne me rappelle pas bien, mais en gros, on va dire...). Non, dans Star Wars et d'après Lucas, ce grand scénariste, la prophétie est "vraie".
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Messagepar DarkDindoule » Dim 04 Nov 2018 - 16:30   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

Je ne vois pas le problème avec la prophetie :neutre:
Elle dit juste qu'il y aura un élu qui va détruire les sith, et (je me rends compte que ça fait un bail que j'ai pas vu le 1) les Jedi en apprenant le retour des sith se disent que peut-être qu'elle est quand même vraie et qu'anakin en est surement l'elu :neutre: Enfin je comprends pas ou ça coince
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Messagepar DRIII » Dim 04 Nov 2018 - 16:34   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

The White Knight a écrit:La saga Star Wars se terminerait (en théorie ce doit être le dernier épisode), avec le fils de Han et Leia en méchant ? Je n'y crois pas une nano seconde. Ce serait de mon point de vue pire qu'une fin "grise". Un Ben définitivement perdu, cela va à l'encontre du conte moral qu'est Star Wars comme tu le fais remarqué.


Je ne pense pas. Star Wars, au final, montre que les actes comptent plus que l'hérédité. Dans l'OT, Luke et Leïa font le bien malgré leur parenté avec Darth Vader, allié du mal absolu incarné par Palpatine. Dans la postlo, le fait d'être le fils et neveu de "gentils" n'empêche pas Kylo Ren de choisir le mal. Il est quand même allé jusqu'à tuer son propre père désarmé. Ce n'est pas un acte anodin.

Dans les deux films de la postlogie, il a pourtant encore des gens qui cherchent à lui tendre la main, à lui offrir une nouvelle chance, malgré ses crimes. Mais il refuse obstinément. Que Kylo Ren reste dans le camp du mal, meurt ou soit condamné en tant que "méchant" n'irait pas du tout à l'encontre de la morale starwarsienne, puisque cela relève de ses propres choix. Le fait que Rian Johnson le fasse éliminer son propre maître surligne ce choix, ce "plein gré". Kylo Ren n'en est pas là où il en est parce qu'il a été trompé, manipulé. Mais parce qu'il l'a voulu. En son âme et conscience.

Il serait donc logique que l'Episode IX lui fasse assumer ce choix du mal. Soit en le tuant, soit en le condamnant à une peine (pour ma part, je serais partisan d'un Kylo Ren condamné à la congélation carbonique).

PiccoloJr a écrit:En tout cas personnellement ça ne me dérange pas que Rey soit une élue-bis, et je suis curieux de voir quel sera son destin dans le IX


Le consensus finalement serait que Rey soit la réincarnation d'Anakin... ça reste une possibilité.
DRIII

 
 

Messagepar _quentin_ » Dim 04 Nov 2018 - 16:46   Sujet: Re: Star Wars Episode IX

DRIII a écrit:Le consensus finalement serait que Rey soit la réincarnation d'Anakin... ça reste une possibilité.


Peut-être mais j'espère que ce ne sera pas le choix de JJ Abrams.
Je trouverais ça tellement pourri comme choix de parler de réincarnation dans un SW.

Ce serait comme dire que le personnage héroïque de cette trilogie ne peut pas exister par lui-même.
Mais plutôt qu'il devrait être lié à un être supérieur pour légitimer ses actions et ses compétences.

Je suis bon public avec pas mal de choses, mais je ne le serai pas si cette idée de réincarnation est choisie dans le film.
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