Episode IX : le casting

DRIII · Message par **DRIII** » mer. 01 août 2018 - 1:31

Dans l'absolu, TLJ ne règle pas la question des origines et de l'histoire familiale de Rey. D'ailleurs qu'est-ce que Rey sait elle-même de son histoire familiale sachant qu'elle a été abandonnée vers 7/8 ans ? Que sait-elle réellement de ses parents, voire de ses grands-parents ?

Quand bien même Abrams déciderait de faire de Rey la fille cachée de Luke, la petite-fille d'Obi-Wan ou Palpatine ou Qui-Gon... ça n'aurait rien d'incohérent avec TLJ car dans le fond Rey peut très bien ignorer cette filiation.

Ce que TLJ montre, la morale en quelque sorte, c'est que le choix de l'héroïne n'est pas lié à un déterminisme familial, une essence... c'est Kylo Ren qui lui dit en substance "tu n'es rien, tes parents ne sont personne, ce n'est pas ton histoire, ton combat, donc rejoins moi et ignore la Réistance". Mais Rey fait le choix du coeur, de l'amitié, de l'éthique... elle n'a pas besoin d'être quelqu'un, la fille ou la petite-fille de quelqu'un pour choisir son camp et participer à la lutte.

Rey est en celà le contre-point de Luke dont tout le parcours dans l'OT est déterminé par sa filiation... Obi-Wan lui propose de le suivre, parce qu'il est le fils d'Anakin et qu'en celà il doit être initié, idem lorsqu'il part se former auprès de Yoda puis lorsque Yoda et Obi-Wan lui demandent d'affronter Vader. Rey, elle, n'a pas besoin de cette filiation comme fil conducteur, comme justification de ses actes. A l'issue de TLJ, ce n'est pas un héritage familial dont elle est devenue la légataire, mais un héritage philosophique, éthique (les fameux livres)...

Johnson a offert à Rey un véritable arc émancipateur, quoiqu'il advienne par la suite. En revanche, la découverte par Rey de sa véritable histoire familiale peut rebattre les cartes pour l'ultime épisode surtout si Rey est confrontée à sa mère par exemple. Celà peut constituer une ultime épreuve, la replonger dans le doute, même si celà ferait un peu répétition des enjeux de Luke dans l'OT.

Darth Ampion · Message par **Darth Ampion** » mer. 01 août 2018 - 9:12

le IX devra répondre définitivement à cette question et je pense que Disney le sait très bien après la backlash des fans concernant le VIII et l'échec commercial de Solo (pourtant excellent).
Soit sera confirmé que Rey est nobody ou au contraire que c'est la fille de. Je ne pense pas que JJ puisse se permettre de rester vague sur cette question comme sur d'autres d'ailleurs (même chose pour Snoke).
En tout cas, une chose semble sûre, Obi-Wan connaît Rey. C'est bien sa voix à la fin du flashback : "Rey ce sont tes premiers pas".

Sergorn · Message par **Sergorn** » mer. 01 août 2018 - 9:26

Je ne crois pas un instant que Abrams et Terrio auront écrit leur film en réponse au backlash.

-Sergorn

Darth Ampion · Message par **Darth Ampion** » mer. 01 août 2018 - 12:44

je ne crois pas non plus mais je continue de penser qu'ils vont en tenir compte même un peu. Le grand défi sera de réconcilier les fans déçus du VIII. Le IX est défini comme the end of the end de la saga Skywalker. C'est maintenant ou jamais.

HanSolo · Message par **HanSolo** » mer. 01 août 2018 - 16:10

Sergorn a écrit :Je ne crois pas un instant que Abrams et Terrio auront écrit leur film en réponse au backlash.

J'ai le même sentiment.

Cependant il est evident que JJA & Terrio iront "moins loin" que RJ ... leur style d'ecriture est bien plus consensuel!

Sergorn · Message par **Sergorn** » mer. 01 août 2018 - 19:46

Alors autant consensuel pour Abrams je veux bien, autant pour Terrio euh... tu veux qu'on parle de Batman V. Superman ?

-Sergorn

Katafalk · Message par **Katafalk** » mer. 01 août 2018 - 21:12

HanSolo a écrit : J'ai le même sentiment.

Cependant il est evident que JJA & Terrio iront "moins loin" que RJ ... leur style d'ecriture est bien plus consensuel!

Pourquoi ? Parce que RJ a cassé les codes ? Justement, toute les polémiques autour de son film sont délirantes, sachant que si on regarde bien la structure du film, que ce soit son message ou son déroulé, le tout reste très largement dans les clous.

HanSolo · Message par **HanSolo** » mer. 01 août 2018 - 22:14

Sergorn a écrit :Alors autant consensuel pour Abrams je veux bien, autant pour Terrio euh... tu veux qu'on parle de Batman V. Superman ?

-Sergorn

Je ne vois rien de très spécial dans le scénario de B v. S ...

PiccoloJr · Message par **PiccoloJr** » mer. 01 août 2018 - 22:14

On revient au sujet svp.

CadSto · Message par **CadSto** » dim. 05 août 2018 - 3:35

Pensez vous qu'on aura un caméo de Rian Johnson ou même de Ron Howard ? Puisque ça a l'air d'être la tradition

Sénateur Bip · Message par **Sénateur Bip** » dim. 05 août 2018 - 10:34

Je crois plutôt qu'il y aura dans Star Wars IX un caméo du type que fera le prochain spin-off, et que ce JJ Abrams aura un caméo dans le film de ce type, ça a plutôt l'air de fonctionner comme ça je pense entre eux

Kid-Icaras · Message par **Kid-Icaras** » dim. 05 août 2018 - 10:41

CadSto a écrit :Pensez vous qu'on aura un caméo de Rian Johnson ou même de Ron Howard ? Puisque ça a l'air d'être la tradition

Je pense juste que les deux réal de Rogue one et The Last jedi se sont bien entendu en backstage dans cette vision du "il faut pas refaire ce qui a déjà été fait mais aller de l'avant." Ce qui explique le caméo.
Si c'est pour avoir un caméo systématique à la Marvel, c'est nul, ça fait sortir du film.

Guiis Becom · Message par **Guiis Becom** » dim. 05 août 2018 - 12:11

Pour le coup les caméos des réalisateurs on ne les capte jamais dans Star Wars. Dans les Marvel les gens repèrent Stan Lee car la tradition est connue même par les non cinéphiles ou non fans mais surtout parce que c'est la même personne dans tous les films. Lucas s'est bien fait plaisir avec un caméo dans l'Episode III et des caméos de son fils.

Message par **Jagged Fela** » dim. 05 août 2018 - 12:18

Y'a aussi sa fille au début !

j'ai bien percuté sur Gareth Edwards dans TLJ moi !

Après, je suis pas spécialement pour en faire pour en faire

ça reste du domaine du code geek, comme le "I have a bad feeling" mais si un jour ça venait à ne plus se produire, bah je crierai pas au scandale.

HanSolo · Message par **HanSolo** » dim. 05 août 2018 - 14:00

Jagged Fela a écrit : Après, je suis pas spécialement pour en faire pour en faire ça reste du domaine du code geek, comme le "I have a bad feeling" mais si un jour ça venait à ne plus se produire, bah je crierai pas au scandale.

Dans TLJ, “I have a bad feeling about this” est quand même très bien caché

Lazerdious · Message par **Lazerdious** » dim. 05 août 2018 - 14:13

Il est même trop bien caché, même si bon ça dérange pas plus que ça, qu'il n'y soit ou pas ! 8)

HanSolo · Message par **HanSolo** » dim. 05 août 2018 - 14:21

Lazerdious a écrit :Il est même trop bien caché, même si bon ça dérange pas plus que ça, qu'il n'y soit ou pas ! 8)

C'est en effet un test pour voir si les fans y sont attachés ... test réussi haut la main: personne ne s'en est plaint; alors qu'il est strictement IMPOSSIBLE de distinguer ce slogan (a ce niveau de dissimulation, on est a la limite du troll)

Lazerdious · Message par **Lazerdious** » dim. 05 août 2018 - 14:24

D'ailleurs je sais d'où ça vient, dans quelle scène c'est dit, mais vous avez su comment qu'il dit bien ça (livre, interview ou autre) ?

Chabevoy · Message par **Chabevoy** » dim. 05 août 2018 - 14:30

Jagged Fela a écrit : j'ai bien percuté sur Gareth Edwards dans TLJ moi !

Idem je l'ai vu de suite! Il est très visible d'ailleurs.

HanSolo · Message par **HanSolo** » dim. 05 août 2018 - 14:32

Lazerdious a écrit :D'ailleurs je sais d'où ça vient, dans quelle scène c'est dit, mais vous avez su comment qu'il dit bien ça (livre, interview ou autre) ?

RJ avait assuré sur Twitter que la phrase était bien dans le film (un tweet qui fait partie des 20 000 qui ont effacés depuis); puis il a expliqué que c'etait BB-8 qui "prononçait" la phrase dans un "dialogue" avec Poe au début du film ...

Bref, du bullshit de haut vol qui est passé comme une lettre a la poste.

Guiis Becom · Message par **Guiis Becom** » dim. 05 août 2018 - 14:36

HanSolo a écrit : Bref, du bullshit qui est passé comme une lettre a la poste.

Ca reste à voir. Par exemple pour les comics Poe Dameron et Chewbacca, les scénaristes ont déclaré fièrement avoir écrit toutes les répliques de BB-8 et de Chewie en anglais avant de les traduires en bruits de droïde ou en wookiee. Je ne pense pas que ce soit ultra nécessaire à faire, mais j'imagine peut-être naïvement que le même procédé est utilisé pour les films.

Lazerdious · Message par **Lazerdious** » dim. 05 août 2018 - 14:36

Oh okay bro, merci pour l'explication !

Sergorn · Message par **Sergorn** » dim. 05 août 2018 - 14:37

Je vois pas où est le bullshit, et même si évidemment ce n'est pas décelable, je trouve plutôt rigolo d'avoir donner cette phrase à BB8.

-Sergorn

HanSolo · Message par **HanSolo** » dim. 05 août 2018 - 14:47

Ca permet surtout de démontrer que l'immense majorité des fans se moque éperdument de la présence ou non de ces slogans "cultes" dans les films de la Saga ...

Fabien Lyraud · Message par **Fabien Lyraud** » dim. 05 août 2018 - 14:51

CadSto a écrit :Pensez vous qu'on aura un caméo de Rian Johnson ou même de Ron Howard ? Puisque ça a l'air d'être la tradition

On aura un caméo de Warwick Davis comme dans la majorité des films de la saga.

Lazerdious · Message par **Lazerdious** » dim. 05 août 2018 - 15:11

C'est pas plutôt tous les films que la majorité non ?

PiccoloJr · Message par **PiccoloJr** » ven. 24 août 2018 - 22:29

Dominic Monaghan a un rôle dans le IX d'après The Hollywood Reporter

https://www.hollywoodreporter.com/heat- ... ce=twitter

EDIT : https://www.starwars-universe.com/actu- ... de-ix.html

DRIII · Message par **DRIII** » ven. 24 août 2018 - 22:32

Jouera-t-il un des Chevaliers de Ren ?

_quentin_ · Message par **_quentin_** » ven. 24 août 2018 - 22:47

Je me demande si il pourrait jouer la mère de Rey, vous en pensez quoi ?

Katafalk · Message par **Katafalk** » ven. 24 août 2018 - 22:53

_quentin_ a écrit :Je me demande si il pourrait jouer la mère de Rey, vous en pensez quoi ?

Je me suis fichu de toi intérieurement avant de remonter la conversation et de voir que tu ironisais et aussi de qui il s'agissait

Bordel, c'est super cool de voir ce cher Merriadoc Brandebouc jouer dans un Star Wars

Mais ça a du sens : il a joué dans Lost, la fameuse série de JJ (dont je n'ai vu que la première saison d'ailleurs...).
J'espère qu'il aura un bon petit rôle, mais si la rumeur court seulement maintenant, après l'annonce officiel du casting, il y a un risque pour qu'il ne fasse qu'un caméo.

WinduC'estLeMeilleur

_quentin_ a écrit :Je me demande si il pourrait jouer la mère de Rey, vous en pensez quoi ?

Ok, fermez le forum.
Sinon c'est cool.

PiccoloJr · Message par **PiccoloJr** » ven. 24 août 2018 - 23:15

Monaghan confirme

https://twitter.com/DomsWildThings/stat ... 0280454146

_quentin_ · Message par **_quentin_** » ven. 24 août 2018 - 23:24

Cool comme nouvelle.

Darth Erytram · Message par **Darth Erytram** » ven. 24 août 2018 - 23:29

Merry !

Ceci était un message très constructif...

Plus sérieusement, hâte de le revoir dans du star wars, pourquoi pas un méchant , je serais très curieux de voir ce que ça donnerait, il était déjà très convaincant en Charlie dans Lost, perso un peu borderline des fois

Preda224 · Message par **Preda224** » sam. 25 août 2018 - 0:12

C'est moi ou il y a plus de nouveaux arrivants dans le cast du IX que pour le VIII ?

Tomas Gillespee

Mouais... Je déteste pas le bougre mais si c'est juste pour faire un caméo genre celui de l'équipe de The Raid qui se fait bouffer dix secondes après leur apparition par la grosse bestiole en forme de boule là...

Neow · Message par **Neow** » sam. 25 août 2018 - 8:41

Ou un stormtrooper. Ou un créature en CGI en arrière plan

DRIII · Message par **DRIII** » sam. 25 août 2018 - 9:23

Monaghan avait donné une longue interview à Collider début juin, où il évoque notamment sa passion pour Star Wars (il a parmi ses tatouages une phrase de Yoda dans ESB), son amitié avec JJ Abrams et l'Episode IX. Il critique aussi pas mal "Solo".

Katafalk · Message par **Katafalk** » sam. 25 août 2018 - 12:11

Tomas Gillespee a écrit :Mouais... Je déteste pas le bougre mais si c'est juste pour faire un caméo genre celui de l'équipe de The Raid qui se fait bouffer dix secondes après leur apparition par la grosse bestiole en forme de boule là...

Tu pourrais finir ta phrase ? Justement, si c'est pour un rôle anecdotique, on s'en foutera, ce sera juste un caméo marrant comme les mecs de The Raid. C'est le principe du caméo en fait.

fabb · Message par **fabb** » sam. 25 août 2018 - 12:25

Les caméos ça sort du film, on a pas le temps de bien se transposer le personnage sur l'acteur, on se dit juste, tiens c'est machin ! et hop fini.
Il n'y a pas trop d’intérêt à par celui de venir faire coucou.

Je me rappelle d'Interstellar où le rôle de Matt Damon qui était plus qu'un caméo mais avait été totalement gardé secret.
A ce moment là du film où on devrait se dire, "oh le Dr Mann est resté vivant tout se temps sur la planète !! "
on se dit juste "oh putain ya Matt Damon !" ce qui ruine complètement la scène.

J'aime bien cet acteur, c'est cool de l'avoir dans star wars.
Comme, apparemment il ne fait pas partie du cast principal du IX, annoncé il y a 1 mois, je présume qu'il n'aura qu'un petit rôle. Caméo ou un peu plus, on verra bien.

Katafalk · Message par **Katafalk** » sam. 25 août 2018 - 12:40

fabb a écrit :Les caméos ça sort du film, on a pas le temps de bien se transposer le personnage sur l'acteur, on se dit juste, tiens c'est machin ! et hop fini.
Il n'y a pas trop d’intérêt à par celui de venir faire coucou.

Je me rappelle d'Interstellar où le rôle de Matt Damon qui était plus qu'un caméo mais avait été totalement gardé secret.
A ce moment là du film où on devrait se dire, "oh le Dr Mann est resté vivant tout se temps sur la planète !! "
on se dit juste "oh putain ya Matt Damon !" ce qui ruine complètement la scène.

Cette subjectivité de la mort.
Non, ça ne ruine pas le film, ça ne sort pas de la scène. Après, moi, je suis toujours du genre à me dire "tiens je connais cet acteur", tout ça.. Donc reconnaître un acteur ne me dérange absolument pas, je ne comprends d'ailleurs pas ce qu'il y a de dérangeant. Dans ce cas, les gens devraient obligatoirement se tenir au courant du casting d'un film pour ne pas être surpris de celui-ci pendant le film ? Car au moment de la sortie du film, il y aura peut-être des fans de la série The Americans qui se diront "ah tiens, ya Keri Russell dans le film" et ils sortiront du film ? Bref. Faux problème une fois de plus.

fabb · Message par **fabb** » sam. 25 août 2018 - 13:24

Je parlais pour les caméos en mode coucou c'est moi
Évidemment que mon avis est subjectif, je suis pas dans la tête d'un autre

Mais je sais que cet avis est partagé par d'autres.

Le fait qu'être acteur est un métier et donc, qu'on est est amenés a voir les mêmes visages dans différents univers est inévitable mais je ne pense pas qu'il soit difficile à comprendre que reconnaître un acteur, c'est automatiquement (même une fraction de seconde) revenir dans le monde réel, le voir dans sa condition d'acteur qui joue est personnage et non est le personnage
Oui je préfère les nouvelles têtes, et sans vouloir leur souhaiter une petite carrière, j'aime les acteurs qui ont fait peu de choses afin que je les voie au mieux dans leur personnage.

Guiis Becom · Message par **Guiis Becom** » sam. 25 août 2018 - 13:30

Oui c'est sûr, sauf que Matt Damon dans Interstellar a un vrai rôle, on est loin d'un caméo. Brad Pitt dans Deadpool 2 ça c'est un caméo.

fabb · Message par **fabb** » sam. 25 août 2018 - 13:35

Guiis Becom a écrit :Oui c'est sûr, sauf que Matt Damon dans Interstellar a un vrai rôle,

Je l'ai justement précisé. Et d'autant plus étonnant qu'il avait été caché du casting, probablement pour créer cet effet justement. Qui pour moi dessert totalement l’immersion.

Si Monaghan fait bien un caméo, plutôt que de s'intéresser à se qui se passe pendant la scène on va se dire "ah tiens voilà la scène de Dominic Monaghan. Voilà.

fabb a écrit : Oui je préfère les nouvelles têtes, et sans vouloir leur souhaiter une petite carrière, j'aime les acteurs qui ont fait peu de choses afin que je les voie au mieux dans leur personnage.

Je pense qu'identifier un rôle à un acteur, et ne pas le voir autrement que dans ce rôle, c'est ce qu'il y a de pire pour un acteur. Bon ça a de bons côtés j'imagine, tout dépend du rôle.
Mais enfin moi je n'ai aucun mal à voir un acteur dans différents films. Si l'acteur est bon, quelque soit son rôle, je rentrerai dans l'histoire, dans ce que je vois. Même si le gars je l'ai déjà vu dans tout autre chose.
Mais c'est vrai que dans un premier temps, on peut se faire la réflexion, "tien c'est machin", et voir le personnage d'un autre film, mais bon ce n'est pas si souvent que ça.

Exemple, si je vois un film avec Emma Stone, je n'ai pas l'impression de voir Mia de La La Land dans un autre film. C'est juste Emma Stone dans un autre rôle, un autre film.

Guiis Becom · Message par **Guiis Becom** » sam. 25 août 2018 - 15:20

fabb a écrit :
Guiis Becom a écrit :Oui c'est sûr, sauf que Matt Damon dans Interstellar a un vrai rôle,
Je l'ai justement précisé. Et d'autant plus étonnant qu'il avait été caché du casting, probablement pour créer cet effet justement. Qui pour moi dessert totalement l’immersion.

Moi à l'époque je ne me disais pas "C'est Matt Damon" mais plutôt "quel salaud ce perso je voulais voir l'histoire avancer moi !". Il faut aussi bien savoir que la plupart des gens vont voir un film sans s'intéresser à la comm' sur le casting au préalable. Je veux dire quand tu vas voir un film, tu sais peut-être en gros quels acteurs principaux seront là, mais si un acteur que tu connais apparaît dans le film, tu ne te dis pas "Ohlala je ne le savais pas donc allez tiens je vais faire une fixette sur le fait que c'est lui/elle au lieu de continuer à apprécier le film". Enfin je sais pas... Moi les caméos je m'en cogne un peu quoi. En théorie y'a des caméos d'acteurs de Lost et de Game of thrones dans TFA, mais ils n'ont pour la plupart une réplique ou deux maximum et on ne fait pas gaffe. C'était pareil avec le casting de The Raid, tout ceux qui n'ont pas vu The Raid ou ne s'en souvenaient plus s'en cognaient.

Guiis Becom a écrit : Si Monaghan fait bien un caméo, plutôt que de s'intéresser à se qui se passe pendant la scène on va se dire "ah tiens voilà la scène de Dominic Monaghan. Voilà.

Encore faut-il se souvenir de lui... Je l'ai vu dans Le seigneur des anneaux et Mute d'après Wikipédia, alors que tu me mets une photo de lui sous le nez je suis incapable de faire le lien

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 25 août 2018 - 15:49

Si on a un problème avec le fait de voir un "visage connu" dans un rôle, c'est pas la faute de l'acteur moi je dis.

-Sergorn

CadSto · Message par **CadSto** » sam. 25 août 2018 - 16:09

Je ne pense pas que Dominic Monaghan ai été annoncé que maintenant pour voir les réactions, créer une surprise ou autre. On peut simplement penser, comme il est courant au cinéma, qu’il était encore en négociation avant l’annonce officielle du casting.

Suffit de voir le casting de “Once Upon a Time in Hollywood” de Tarantino, qui s’étoffe à chaque mois.

Et je sais qu’il y as une haine profonde envers J.J.Abrams mais cette mauvaise foi quoi. Benicio del Toro et Laura Dern, vous y avez vu des vrais personnages, mais pour Dominic Monaghan, vous y voyez Meriadoc Brandebouc, sérieusement ? revoyez vos classiques SVP.

Katafalk · Message par **Katafalk** » sam. 25 août 2018 - 16:19

CadSto a écrit :Je ne pense pas que Dominic Monaghan ai été annoncé que maintenant pour voir les réactions, créer une surprise ou autre. On peut simplement penser, comme il est courant au cinéma, qu’il était encore en négociation avant l’annonce officielle du casting.

Suffit de voir le casting de “Once Upon a Time in Hollywood” de Tarantino, qui s’étoffe à chaque mois.

Et je sais qu’il y as une haine profonde envers J.J.Abrams mais cette mauvaise foi quoi. Benicio del Toro et Laura Dern, vous y avez vu des vrais personnages, mais pour Dominic Monaghan, vous y voyez Meriadoc Brandebouc, sérieusement ? revoyez vos classiques SVP.

Oui, c'est ridicule.. Quand j'ai vu DJ, me suis pas dit "Oh, Che Guevara" (en plus, c'est aussi une crapule hihi) et quand j'ai vu Laura Dern, "Oh, Elie Sattler !"
Vous aurez beau dire ce que vous voudrez, ça ne sert à rien de s'inquiéter de voir un acteur connu pour autre chose, que ce soit pour un caméo ou un gros rôle, dans un film. C'est juste du pinaillage inutile. Et les castings sont cohérents : genre il ne viendrait à l'idée de personne de mettre dans un Star Wars un casting de grosses stars de Hollywood pour le dernier film : on va pas avoir des caméro de Brad Pitt, George Clooney, etc.. Dominic Monaghan n'est pas une grosse star archi connue, ça ne posera pas problème. Et faites confiance à votre cerveau : quand il verra Monaghan, il se dira pendant une demi seconde "ah tiens, c'est Dominic Monaghan" et si le film est bon, il se concentrera de nouveau sur l'histoire.

Sans déconner, ya vraiment des gens qui ont eu leur visionnage de Interstellar gâché par l'apparition surprise de Matt Damon ?