Incohérences de l'épisode VIII

[Alfred M. Pigiste]

Why not pour le pas vu le sabre cassé vu que c'est Rey qui a récupéré les 2 morceaux mais je vois pas pourquoi le sabre bleu le ferait plus rager que le vert ... dans son esprit le vert est celui qui devait le tuer, donc de le voir çà devrait lui faire voir rouge tel un taureau dans une arène ibère !

Parce que c'est celui d'Anakin et que Kylo Ren pense qu'il lui revient de droit.

[The Negotiator Jedi SWU]

Why not pour le pas vu le sabre cassé vu que c'est Rey qui a récupéré les 2 morceaux mais je vois pas pourquoi le sabre bleu le ferait plus rager que le vert ... dans son esprit le vert est celui qui devait le tuer, donc de le voir çà devrait lui faire voir rouge tel un taureau dans une arène ibère !

Parce que c'est celui d'Anakin et que Kylo Ren pense qu'il lui revient de droit.

Malheureusement c'est ce qui m'a mis la puce à l'oreille sur la non-présence de Luke. Pour le look plus jeune on aurait simplement pu penser qu'il s'était rasé et coiffé à la limite mais le sabre m'a définitivement mis sur la piste d'une projection astrale. C'est un des trucs que je trouve toujours dommage, même en ayant accepté les autres défauts du film c'est un des détails qui me chiffonne toujours.

[Alfred M. Pigiste]

Malheureusement c'est ce qui m'a mis la puce à l'oreille sur la non-présence de Luke. Pour le look plus jeune on aurait simplement pu penser qu'il s'était rasé et coiffé à la limite mais le sabre m'a définitivement mis sur la piste d'une projection astrale. C'est un des trucs que je trouve toujours dommage, même en ayant accepté les autres défauts du film c'est un des détails qui me chiffonne toujours.

Ah non mais j'ai jamais pensé une minute que RJ ai voulu qu'on y croit. Mais alors je sais pas pourquoi.

[Kessel Jedi SWU]

RJ a expliqué que KR n'avait pas vu que le sabre s'était cassé

Oh l'explication de Daube ! On ne pouvait pas faire mieux dans le genre "j'ai réponse à tout". N'importe Nawak.

Il aurait pu dire que Luke était trop éloigné pour voir les détails du sabre, KR n'a pas des yeux de Lynx que je sache; de plus, la couleur du sabre importe peu, on sait que Luke est capable d'en reconstruire un.
Bref, RJ, t'es vraiment mon BlHéros

[Eckmül Jedi SWU]

Kylo est projeté vers l'arrière et tombe (Rey le laisse pour mort) il n'a pas vu le sabre, Rey le ramasse, Kylo n'a rien vu...

Envoyé de mon BLN-L21 en utilisant Tapatalk

[Guiis Becom Jedi SWU]

RJ a expliqué que KR n'avait pas vu que le sabre s'était cassé et que Luke a utilisé le sabre d'Anakin justement pour le faire rager. Mouai hein ?

Carrément mouais effectivement. Franchement les fans qui n'aiment pas tel ou tel film d'une franchise vous gâchez toujours la magie, le réalisateur finit toujours par répondre à ce qu'on lui reproche et la réponse est souvent ultra décevante. Du côté de ceux qui ont aimé nous avions tous des réponses 10 fois plus intéressantes que ça à fournir, c'est triste quand un artiste ne se rend pas compte que son œuvre a plus de portée que ce qu'il croit lui-même. Lucas faisait pareil d'ailleurs, à toujours tout casser à chaque explication.

Ah non mais j'ai jamais pensé une minute que RJ ai voulu qu'on y croit. Mais alors je sais pas pourquoi.

Parce que c'est tellement gros que ça passe en fait. Y'a plein d'indices qui devraient nous alerter sur le fait que Luke n'est pas physiquement présent, mais on a vu le X-Wing dans la flotte au début du film donc on pouvait se dire "Oh bah il s'est servi de son vaisseau, les vaisseaux Star Wars fonctionnent toujours même en ayant pris l'eau". Le regard de Leia dès qu'il touche sa main et fait apparaître les dés de Han, le coup des pieds qui ne font pas de trace rouge dans le sol de sel, la barbe et les cheveux, le sabre... Tout était là.

Oh l'explication de Daube ! On ne pouvait pas faire mieux dans le genre "j'ai réponse à tout". N'importe Nawak.

En son temps les réponses de Lucas qui consistaient à dire "Bah c'est juste un film pour les mômes de 12 ans" quand on reprochait le manque de fond de la prélogie alors que certains érigent ça au statut de gros film ultra réfléchi avec un fond super développé ou qu'il sort le coup du "Bah y'a rien d'anti-Bush dans l'Episode III voyons" ça brisait encore plus les rêves je trouve. Johnson est vraiment fait pour réaliser du Star Wars. Il en fait rêver certains, en emmerde d'autres, et quand il donne des explications elles sont juste nazes.

Il aurait pu dire que Luke était trop éloigné pour voir les détails du sabre, KR n'a pas des yeux de Lynx que je sache; de plus, la couleur du sabre importe peu, on sait que Luke est capable d'en reconstruire un.

Bah il aurait surtout pu dire comme beaucoup de fans l'avaient déjà déduit d'après ce que le film nous donne, que pour Kylo Ren le fait de voir Luke est carrément suffisant pour le faire rager et qu'il s'en fiche complètement de quel sabre il utilise. C'est gros mais plus intéressant car ça en dit long sur le personnage de Kylo Ren et sur le fait que Luke n'hésitera pas à le narguer. Pour l'instant y'a que deux explications qui me plaisent dans ce que Johnson a justifié depuis la sortie du film :
- Le fait que Leia se serve de la Force instinctivement un peu comme certains arrivent à se sauver de la noyade sans avoir appris préalablement à nager
- Le geste de Luke quand Ren découvre que les tirs n'ont eu aucun effet sur lui qui est une référence à un geste qu'il faisait de temps en temps lorsqu'il était son maître.

Le reste c'est que de la daube, et j'ai aimé le film.

[Kessel Jedi SWU]

Johnson est vraiment fait pour réaliser du Star Wars.

Ca reste ton avis.
La direction qu'il a pris avec ce film ne me convient pas du tout. Je bannis ce "Réalisateur" de mes platines définitivement et je n'irais pas voir sa trilogie si elle voit le jour.

Il en fait rêver certains, en emmerde d'autres

Beaucoup d'autres ... 1/3 des spectateurs de TLJ sont écoeurés, et pas que sur SWU, c'est un avis général. Sur le Net ou IRL.

et quand il donne des explications elles sont juste nazes.

à son niveau en fait.

[Guiis Becom Jedi SWU]

Ca reste ton avis.
La direction qu'il a pris avec ce film ne me convient pas du tout. Je bannis ce "Réalisateur" de mes platines définitivement et je n'irais pas voir sa trilogie si elle voit le jour.

Tu ne saisissais pas l'ironie dans ce que je disais ? Je disais que Lucas était le pro en son temps des explications foireuses et qui gâchent tout pour des passages qui pouvaient aisément s'expliquer par de la symbolique par ceux qui ont aimé le film, c'est juste pour ça que j'ai dit qu'il était fait pour réaliser des Star Wars. Après qu'on aime pas son style bah on en a tout à fait le droit et heureusement.

Beaucoup d'autres ... 1/3 des spectateurs de TLJ sont écoeurés, et pas que sur SWU, c'est un avis général. Sur le Net ou IRL.

Impossible d'être factuel là dessus hélas. Et ça voudrait surtout dire que deux-tiers des spectateurs l'ont apprécié même si tes chiffres étaient vrais.

[Grushkov Jedi SWU]

et quand il donne des explications elles sont juste nazes.

à son niveau en fait.

On en est vraiment là ?

Et après vous vous demandez pourquoi ils disent que vous êtes des "manbabies"...

[Kessel Jedi SWU]

On en est vraiment là ?

Et pourquoi pas ? Je me suis farci un film à rendre un clown aigri, j'estime avoir le droit d'exprimer ma haine et ma colère. Et là, je reste courtois.

Ca reste ton avis.
La direction qu'il a pris avec ce film ne me convient pas du tout. Je bannis ce "Réalisateur" de mes platines définitivement et je n'irais pas voir sa trilogie si elle voit le jour.

Tu ne saisissais pas l'ironie dans ce que je disais ? Je disais que Lucas était le pro en son temps des explications foireuses et qui gâchent tout pour des passages qui pouvaient aisément s'expliquer par de la symbolique par ceux qui ont aimé le film, c'est juste pour ça que j'ai dit qu'il était fait pour réaliser des Star Wars.

En effet, je n'avais pas saisi l'ironie. Bien vu la vanne

[Guiis Becom Jedi SWU]

Et pourquoi pas ? Je me suis farci un film à rendre un clown aigri, j'estime avoir le droit d'exprimer ma haine et ma colère. Et là, je reste courtois.

Ah ouais, toi aussi t'as vu Suicide squad ? Bien sûr que t'as le droit mais quand même TLJ est loin d'être une abomination comparé à ce qui peut sortir ces dernières années...

[DarkNeo Jedi SWU]

Je me suis farci un film à rendre un clown aigri

C'est plutôt en sortant de TFA que j'avais l'impression d'être un peu aigri moi. Ca ressemblait un peu trop à ANH à mon goût.

[Kessel Jedi SWU]

mais quand même TLJ est loin d'être une abomination comparé à ce qui peut sortir ces dernières années...

Certes, mais dans l'univers SW, ça passe pas quoi. Sorry.

Quant à Suicide Squad (le titre honorifique de RJ ?), est une horreur en effet, mais là n'est pas le sujet.

[Sergorn Jedi SWU]

Suicide Squad est très bon.

-Sergorn

[Guiis Becom Jedi SWU]

Suicide Squad est très bon.

-Sergorn

Oui en tant que blockbuster de pur divertissement dont on attend rien d'exceptionnel, mais on vit dans une période où les gens se hypent pour tout et rien. The force awakens était un excellent teaser pour un film tout à fait sympa sans être exceptionnel (mais encore une fois quel Star Wars est un très grand film dans tous les sens du termes ?) mais qui a cassé énormément d'attentes.

[Coupdebambou Jedi SWU]

Et pourquoi pas ? Je me suis farci un film à rendre un clown aigri, j'estime avoir le droit d'exprimer ma haine et ma colère. Et là, je reste courtois.

Ah ouais, toi aussi t'as vu Suicide squad ? Bien sûr que t'as le droit mais quand même TLJ est loin d'être une abomination comparé à ce qui peut sortir ces dernières années...

Oui c'est sur que comparé au roi incontesté de la discipline, c'est moins abominable. Mais sorti de çà, on ne dit pas grand chose sur la qualité intrinsèque du film en le comparant à un des pires navets de mémoire récente.

[Guiis Becom Jedi SWU]

Oui c'est sur que comparé au roi incontesté de la discipline, c'est moins abominable. Mais sorti de çà, on ne dit pas grand chose sur la qualité intrinsèque du film en le comparant à un des pires navets de mémoire récente.

Et ne t'en fais pas, je n'ai pas eu la prétention de dire grand chose sur la qualité intrinsèque de The last jedi dans le message que tu cites ! C'est juste que je trouve la réaction exagérée (ne plus vouloir regarder aucun film du réalisateur, qu'on appelle réalisateur avec des guillemets autour d'ailleurs pour bien montrer que c'est pas un film qu'il a fait), y'a tellement pire que TLJ, et chaque semaine y'a une quinzaine de films pire que TLJ qui sortent. Râler à ce point sur ce film pour moi c'est juste illogique, c'est tout.

[Sergorn Jedi SWU]

Oui en tant que blockbuster de pur divertissement

Ben oui et c'est exactement ce qu'il prétend être. Je ne vais reprocher un film d'offrir ce qu'il veut offrir.

(mais encore une fois quel Star Wars est un très grand film dans tous les sens du termes ?)

Le III voyons.

Ceci dit le prend pas pour toi mais j'ai du mal avec cette tendance de plus en plus présente de par le web du "non mais en fait Star Wars c'est pas si bien que ça".

J'estime que dans la catégorie "Cinéma de Divertissement" (une catégorie qui en soit n'a rien de honteuse même si à lire certains on devrait le penser), il y a très peu de films capables de tenir la dragée haute à Star Wars.

Et j'arguerais ma foi qu'un grand film de divertissement reste un grand film tout court.

-Sergorn

[PiccoloJr Ancien staffeur]

On revient au sujet.

[Kaminyoda Padawan]

Bonjour à tous, je me permets de m'incruster car je trouve que ce post est une très bonne idée !
Grand amateur des 6 premiers Star Wars (et de Rogue One), j'ai re-regardé Star Wars 8 il n'y a pas longtemps en espérant l'apprécier plus, car j'aimerais l'aimer, mais au contraire les détails qui m'avaient gênés la première fois me sont apparus encore plus clairement. Vous en avez listé beaucoup mais il m'en reste quelques uns qui à priori n'ont pas encore été cités (il y a 13 pages à lire quand même ^^).
je vais donc vous donner ce qui selon moi sont les plus gros problèmes de ce film (je vais faire un copié-collé d'un avis très long que j'ai écrit pour le fun, pour ne garder que les incohérences qui m'ont le plus marquées).

Je commence avec le passage sur Canto Bight :

« [...] Ah si vite fait l'escapade à Monaco (ouahou dépaysement) : déjà ils laissent entrer même les gens avec des habits crasseux, c'est cool. Ensuite ils sont laissés un bon moment tranquille alors qu'ils sont recherchés dès le départ, parce qu'ils se sont garés n’importe comment (soupir...). Mais bon c'est vrai que dans les casinos on investit pas trop dans la sécurité. Ensuite le hacker en prison, il était sur le point de s'endormir, mais comme Finn et Rose parle trop il sort pour … changer de cellule ? On continue avec la bouche d'égout dans le couloir d'une prison, je ne m'y connaît pas en conception de bâtiment mais j'ai quand même un doute sur le bien-fondé architectural. Et pourquoi ils ne la referment pas derrière eux ? Surtout qu'ils ne l'ouvrent qu'à moitié, alors tirez la une fois passé merde ! Ils ne sont quand même pas si stupide au point de penser que personne ne va les poursuivre ? C'est comme si c'était fait volontairement pour que nous, spectateurs, on comprenne qu'ils ont pris ce chemin. Mais on est con à ce point là ? Et surtout tu ne peux pas faire que tes personnages fassent des choses aussi stupides juste pour nous, tout en faisant que les gardiens de la prison utilisent cet indice pour les retrouver … mais merde quoi !!! Et je termine avec les chevaux-chats qui passent tranquille à travers les murs, par conséquent les coup de fouet ça doit pas leur faire bien mal. »

Et j’enchaîne avec le problème le plus important pour moi : la stratégie :

« […] Et pour revenir à la stratégie, pourquoi les vaisseaux qui tombent à court de carburant ne font pas juste avant un demi-tour avec un saut lumière pour faire des dégâts aux poursuivants ? Nous spectateur on y pensait pas car on pensait que ce n'était pas possible (car on sait que ça existe, qui n'a jamais entendu parler des kamikazes japonais) mais vu que c'est possible pourquoi personne n'y pense ???

Et le plan que Holdo n'explique à personne parce que … elle ne doit rien aux subalternes sûrement, il est, comment dire, nul ? Le Premier Ordre a assisté à l'évacuation, il a vu les navettes de transport, mais le plan c'est qu'il n'imagine pas une seconde que les rebelles vont tenter de les utiliser avant d'être à court de fuel dans les gros vaisseaux, alors qu'ils ont encore un moyen de prolonger cette agonie qui dure depuis 18h ? Et comme ils se voient à travers les hublots, une simple personne en observation visuelle suffirait à voir ces navettes, mais on espère que personne ne regardera ? Ce qui d'ailleurs avait l'air d'être le cas car ils remercient DJ pour cette information. On est vraiment en guerre ou on est juste en ballade là ?!
Et sinon en 18h, aucun cartographe du Premier Ordre n'a eu l'idée de se demander ce qu'il y avait sur cette route, astéroïde, planète, juste par anticipation et préparation basique, comme il faut le faire pendant les batailles ? Quand tu suis quelqu'un la moindre des choses c'est de savoir où tu es et de te demander où il peut aller. Surtout que là ce n'est pas bien compliqué en plus, on est dans le vide de l'espace et il n'y a qu'une planète à des millions de km à la ronde, mais le plan c'est que le Premier Ordre se comporte comme l'âne qui suit la carotte accroché à un fil devant lui auquel on aurait rajouté des œillères ? Immensité de l'espace, manque de fuel, une planète sur le trajet, ça fait tilt chez personne ??? Et d'ailleurs, pourquoi le premier saut des rebelles est à 18h de trajet de la base ou ils sont censés aller ??? Pourquoi ne pas avoir fait un saut juste à coté, car c'était normalement impossible de les pister en hyperespace, et qu'ils ont très peu de carburant ? Et je ne vais étonner personne en disant que cette « ancienne base abandonnée mais imprenable », comme le dit mot pour mot la commandante à Poe, me laisse perplexe ...

«-Heu, excusez moi, c'est cet endroit qui est imprenable ? Le plafond c'est juste 50m de roche, 2 ou 3 bombes et on est tous enseveli, et derrière c'est un gruyère y a potentiellement 50 entrées possibles …
-Oui mais t'as pas vu la porte, attend je la descend.
-Ouhaaa, elle est énorme !!! là ça en impose, j'adore !
[dans les rangs du Premier Ordre]
-Bon je suis prêt à lancer la cartographie radar, pour voir s'il n'y a pas des sorties d'où ils pourraient s'enfuir, et en attendant je vais lancer des sondes tout autour pour repérer d'éventuels mouvements et je mets nos vaisseaux qui sont en orbite en alerte avec tous leurs détecteurs braqués sur la planète.
-Laisse tomber, on va pas se prendre la tête, quand on fait un porte comme ça c'est qu'on ne peut passer que par là. » »


Voilà pour ma contribution, en espérant un échange d'arguments si vous avez des explications à me donner, car débattre c'est marrant. Je défendrais mon point de vue avec conviction comme je viens de le faire, mais n'y voyez surtout pas une attaque envers ceux qui l'ont aimé, car au final ce n'est qu'un film.
Et Merci de m'avoir lu


(P.S. : pour ceux qui voudrait voir le texte en entier (c'est long vous êtes prévenu ^^) c'est ici : https://www.facebook.com/sansyeuxnibouc ... _todo_tour)

[DarkNeo Jedi SWU]

Ils ne sont quand même pas si stupide au point de penser que personne ne va les poursuivre ?

Tu sais, Han, Leia et Luke prenaient bien tout leur temps pour se rhabiller en sortant du compacteur à ordures alors qu'ils étaient poursuivis...

« […] Et pour revenir à la stratégie, pourquoi les vaisseaux qui tombent à court de carburant ne font pas juste avant un demi-tour avec un saut lumière pour faire des dégâts aux poursuivants ? Nous spectateur on y pensait pas car on pensait que ce n'était pas possible (car on sait que ça existe, qui n'a jamais entendu parler des kamikazes japonais) mais vu que c'est possible pourquoi personne n'y pense ???

Parce-que le sacrifice de Holdo n'aurait plus d'impact à la fin du film.

Et le plan que Holdo n'explique à personne parce que … elle ne doit rien aux subalternes sûrement, il est, comment dire, nul ? Le Premier Ordre a assisté à l'évacuation, il a vu les navettes de transport, mais le plan c'est qu'il n'imagine pas une seconde que les rebelles vont tenter de les utiliser avant d'être à court de fuel dans les gros vaisseaux, alors qu'ils ont encore un moyen de prolonger cette agonie qui dure depuis 18h ? Et comme ils se voient à travers les hublots, une simple personne en observation visuelle suffirait à voir ces navettes, mais on espère que personne ne regardera ? Ce qui d'ailleurs avait l'air d'être le cas car ils remercient DJ pour cette information. On est vraiment en guerre ou on est juste en ballade là ?!
Et sinon en 18h, aucun cartographe du Premier Ordre n'a eu l'idée de se demander ce qu'il y avait sur cette route, astéroïde, planète, juste par anticipation et préparation basique, comme il faut le faire pendant les batailles ? Quand tu suis quelqu'un la moindre des choses c'est de savoir où tu es et de te demander où il peut aller. Surtout que là ce n'est pas bien compliqué en plus, on est dans le vide de l'espace et il n'y a qu'une planète à des millions de km à la ronde, mais le plan c'est que le Premier Ordre se comporte comme l'âne qui suit la carotte accroché à un fil devant lui auquel on aurait rajouté des œillères ? Immensité de l'espace, manque de fuel, une planète sur le trajet, ça fait tilt chez personne ??? Et d'ailleurs, pourquoi le premier saut des rebelles est à 18h de trajet de la base ou ils sont censés aller ??? Pourquoi ne pas avoir fait un saut juste à coté, car c'était normalement impossible de les pister en hyperespace, et qu'ils ont très peu de carburant ? Et je ne vais étonner personne en disant que cette « ancienne base abandonnée mais imprenable », comme le dit mot pour mot la commandante à Poe, me laisse perplexe ...

Dans ANH, Tarkin faisait sortir l'Etoile Noire de l'hyperespace derrière la géante Yavin. Il pouvait aller un peu plus loin et il pouvait tirer directement sur la base rebelle de Yavin 4. Mais faut avouer que niveau suspense, ça ne l'aurait pas fait.

Sinon, dans ESB, personne n'a vu le Faucon accroché au Star Destroyer et pourtant il ne doit pas être seul dans le coin le destroyer...

«-Heu, excusez moi, c'est cet endroit qui est imprenable ? Le plafond c'est juste 50m de roche, 2 ou 3 bombes et on est tous enseveli, et derrière c'est un gruyère y a potentiellement 50 entrées possibles …
-Oui mais t'as pas vu la porte, attend je la descend.
-Ouhaaa, elle est énorme !!! là ça en impose, j'adore !
[dans les rangs du Premier Ordre]
-Bon je suis prêt à lancer la cartographie radar, pour voir s'il n'y a pas des sorties d'où ils pourraient s'enfuir, et en attendant je vais lancer des sondes tout autour pour repérer d'éventuels mouvements et je mets nos vaisseaux qui sont en orbite en alerte avec tous leurs détecteurs braqués sur la planète.
-Laisse tomber, on va pas se prendre la tête, quand on fait un porte comme ça c'est qu'on ne peut passer que par là. » »

Toujours pareil : si tu fais ça au cinéma, il n'y a plus de suspense.
Le film expose les circonstances données comme tel. Donc, on doit faire avec ces circonstances et pas celles qu'on pense qui devraient être. Et non, il ne suffit pas de 2 ou 3 bombes pour ébranler 50m de roches...

Sinon, j'ai lu ton article et la fin m'a fait beaucoup sourire :

"Et pour finir à ceux qui n'aiment pas la prélogie et qui trouvent que le 8 est le meilleur de la saga (oui oui ça existe) voici juste une comparaison des « méchants » :
dans la prélogie :
-Dark Maul, qui tue Qui-Gon, un maître Jedi.
-Le général Grievous, qui résiste pas mal face à Obiwan, encore un maître Jedi.
-Le comte Dooku, qui bat Obiwan et Anakin (le futur Dark Vador).
-Dark Sidious, qui se débarrasse de 3 Jedis en quelques secondes et qui résiste à Yoda, l'un des plus grands maîtres Jedi.

Dans la postlogie actuellement :
-Phasma, qui se fait battre par Finn, un ex agent d'entretien.
-Kylo Ren, qui se fait malmener par Rey, une pilleuse d'épave.
-Snoke, le grand leader suprême, qui meurt assis."

Oui et ?
Si la prélogie a montré les choses comme tel c'est que le scénario l'exigeait.
Finn reste quand même un stormtrooper, il a donc un peu de rudiment de combat.
Rey a vécu sur Jakku. Elle est endurci et avec la Force comme alliée, elle peut tenir tête.
Snoke, c'est un peu l'équivalent de Palpatine dans l'épisode VI : il est tellement sûr de son apprenti qu'il ne doute pas un seul instant d'une trahison.

Le responsable de la mort d'une bonne partie de la résistance, c'est à DJ qu'on la doit à cause de sa trahison et non à Rose et Finn qui lui ont fait confiance.

Et niveau physique comment est ce possible que, pendant la course poursuite, certains tirs laser ont une trajectoire courbe comme un mortier ? Bon ça à la limite ça passe, c'est juste esthétique et ça ne change pas l'histoire, c'est comme le son dans l'espace dans chaque Star Wars. Par contre pourquoi les vaisseaux à court de carburant s'arrêtent (ça ce voit clairement dans une scène) ? Dans l'espace il n'y a rien qui te freine, tu continues toujours à la même vitesse. Et ça ça change l'histoire. Pourtant il y a toujours un moyen de contourner les lois de la physique sans les détruire. Par exemple, on sait qu'il est impossible d'aller plus vite que la lumière, alors plutôt que de dire on s'en fou on fait ce qu'on veut on invente l'hyperdrive. Idée géniale. Parce que sinon on va jusqu'où dans le délire ? On se pose sur le sol des étoiles quand on a besoin de faire des réparations, parce que c'est plus pratique pour voir sous le vaisseau ? On est dans un film de science fiction, pas de science fantaisy.

Très drôle ce genre de remarque quand on sait qu'il se passe exactement la même chose dans Star Trek... quand les vaisseaux sont à court de carburant ou qu'ils s'arrêtent, ils ralentissent... alors qu'il n'y a aucun réacteur pour contrer l'inertie. Nous sommes au cinéma, pas dans un documentaire sur l'espace... je conseille plutôt Apollo 13 dans ce cas, le plus réaliste des films parlant de l'espace ou 2001 l'Odyssée de l'espace.
Et non justement, Star Wars, c'est exactement de la science-fantasy. Un conte de fées mythologique avec un visuel futuriste.

[darkfunifuteur Jedi SWU]

On dirait un épisode de TCW

[Thephx8 Jedi SWU]

Mon dieu, il a quand même pas osé sortir l'argument de l'inertie pour tacler The Last Jedi ??

L'inertie que la saga a toujours souillé depuis le début avec ses batailles spatiales iconiques qui reposent sur des manoeuvres de vaisseaux dans l'espace se pilotant comme des avions dans l'atmosphère et qui normalement ne pourraient faire ni virage ni piqué avec juste un simple réacteur dorsal à l'arrière

[jfet Jedi SWU]

Je vais défendre le réalisme de la physique de TLJ sur 2 points. Même si on sait tous que Star Wars prend des libertés avec la physique, certains voient des problèmes où il n'y en a pas:

- Pendant la fuite de la flotte rebelle, certains vaisseaux tombent en panne de carburant et "ralentissent". Certains ont trouvé ça incohérent à cause de l'absence de frottement dans l'espace, or cela se comprend parfaitement : ce sont les autres vaisseaux qui accélèrent ! En effet leurs moteurs fonctionnent en continu, et puisqu'il n'y a pas de frottement dans l'espace, ils accélèrent en continu. Un vaisseau en panne se déplace à vitesse constante, et semble donc ralentir si on prend comme référence les vaisseaux en fonctionnement

- Pendant la scène d'ouverture, les bombes "tombent" vers le vaisseau du PO. Certains ont trouvé ça insensé puisque tout le monde est en apesanteur. Pourtant, si on accepte l'idée de gravité artificielle dans les vaisseaux (tout le monde marche normalement dans le Millenium Falcon par exemple) les bombes sont soumises au même champ artificiel dans le bombardier, et sont donc éjectées vers le bas lorsqu'elles sont détachées.

[Uttini]

Bien sûr qu'il y a plein de trucs qui ne vont pas à tout points de vue dans les films, quelle que soit l'époque. Les incohérences sont nombreuses si on prend la Trilogie du point de vue de la science pure. Tiens, autre question que je m'étais posé à l'époque : l'alternance jour/nuit sur les lunes de Yavin et d'Endor, qui sont des lunes de géantes gazeuses. Quand les lunes se trouvent dans l'ombre de la gazeuse, la nuit doit durer un bail ! Et la température doit bien baisser pendant cette longue nuit. A moins qu'elles n'aient une orbite perpendiculaire à l'ecliptique, et encore...
Tout ça pour dire qu'il ne faut pas chercher. Et comme dit plus bas, Star Wars c'est de la science fantasy, dans un univers different dans lequel les lois sont différentes, où les vaisseaux s'arrêtent quand ils s'arrêtent, et font du bruit dans l'espace, où les tirs de laser ne se déplacent pas à la vitesse de la lumière et peuvent être courbes, où une force mystique permet de maintenir les choses en un tout et qu'on peut s'en servir pour voir l'avenir. Sûr, un Star Wars rigoureusement scientifiquement exacte (et encore, que savons-nous de ce que la science permettra dans un lointain avenir ?) serait satisfaisant, quelque part, mais ô combien ennuyeux...

[Kaminyoda Padawan]

Merci pour vos commentaires, je vais commencer en rappelant que j'ai été déçu par le film en général, donc forcément je vais chercher des détails que je grossis pour faire un réquisitoire à charge, sinon ce n'est pas marrant ^^

Je vais rebondir sur une de vos réponses qui ne concerne pas une incohérence citée dans mon message (mais j'apprécie que vous ayez été lire le texte d'origine), à savoir l'arrêt d'accélération. J'ai bien regardé la scène (l'avantage de l'avoir sur l'ordi (de manière tout à fait légal bien sûr)) et cet argument j'y avais pensé aussi la première fois après réflexion, car c'est basé sur le même principe que les parachutistes qui ne remontent pas quand ils ouvrent leur parachute malgré l'impression que ça donne quand c'est filmé par un autre parachutiste. Mais ça ne marche pas ici, car on voit bien que le vaisseau ne continu pas tout droit mais a un mouvement de bascule, il part à la dérive. Donc l'idée de cette scène c'est bien : plus de carburant = on s'arrête. Mais de toute façon vous focalisez beaucoup sur les incohérences scientifiques alors que j'en parle très peu, sur mon texte original j'en cite 3 et pour une je trouve une explication qui me convient et pour une autre je dis que ce n'est pas grave. De plus les exemples que vous citez sont surtout esthétiques (au sens large) et ça ne me gène pas du tout, ça me contrarie seulement quand ça a une importance essentielle sur la trame principale. Mais ça j'arrive à faire abstraction, je sais très bien qu'on est pas dans The Expanse.

Tu sais, Han, Leia et Luke prenaient bien tout leur temps pour se rhabiller en sortant du compacteur à ordures alors qu'ils étaient poursuivis...

C'est vrai, mais ça passe plus facilement (ils prennent leur temps, mais ils ont besoin de se changer. Dans TLJ Ils ne referment pas derrière eux, mais …???). et surtout ça vient à la suite d'une série d'incohérences générales, comme la légèreté de la sécurité dans un tel lieu ou le fait de pouvoir rentrer dans un casino bling-bling sans tenues correctes.

Sinon, dans ESB, personne n'a vu le Faucon accroché au Star Destroyer et pourtant il ne doit pas être seul dans le coin le destroyer...

Là ça peut s'expliquer par la cécité d'attention (https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9ci ... nattention), le Faucon est noyé au milieu d'éléments de même teinte, il y a beaucoup de détails sur le destroyer (c'est comme retrouver mon crayon de calligraphie sur mon bureau, bon courage (je dis ça parce que ce n'est pas moi qui va chercher, je n'aime pas les combats perdus d'avance ^^)), c'est un plan désespéré mais qui a une chance de marcher, c'est comme « où est Charlie ? ». Par contre imaginer qu'on puisse ne pas voir, au milieu du vide, des navettes se dirigeant vers la seule planète aux alentours, c'est dessiner Charlie sur une page blanche.

Dans ANH, Tarkin faisait sortir l'Etoile Noire de l'hyperespace derrière la géante Yavin. Il pouvait aller un peu plus loin et il pouvait tirer directement sur la base rebelle de Yavin 4.

Là pareil on peut trouver une explication potentielle, car déjà il est au bon endroit à 30 min près (dans l'espace ce n'est pas beaucoup). On peut imaginer qu'il savait ou se mettre en orbite mais qu'il y a une imprécision sur la position de lune de quelques degrés. Tu vois je ne suis pas très exigeant, j'ai juste besoin qu'il y ai un semblant de cohérence sur la trame principale.

* Parce-que le sacrifice de Holdo n'aurait plus d'impact à la fin du film.

* Toujours pareil : si tu fais ça au cinéma, il n'y a plus de suspense.

Là je n'adhère pas du tout . On ne peut pas faire des incohérences juste pour aider le scénario, car faire ça c'est admettre que son scénario est bancal. Si tu sautes du 3ème étage tu ne peux pas ré-atterrir au 5ème juste parce que l'action est en haut. Si tu sautes du 3ème tu ré-atterris en bas, à la limite tu dis « aille » à l'impact et tu remontes les escaliers. Cohérent. Et le « aille » rajoute cette sensation de hauteur.

Et non, il ne suffit pas de 2 ou 3 bombes pour ébranler 50m de roches...

Et une petite dizaines ? Ils ont le temps de toute façon. Mais bon là je te l'accorde, c'est un peu de mauvaise foi de ma part ^^

Oui et ?
Si la prélogie a montré les choses comme tel c'est que le scénario l'exigeait.
Finn reste quand même un stormtrooper, il a donc un peu de rudiment de combat.
Rey a vécu sur Jakku. Elle est endurci et avec la Force comme alliée, elle peut tenir tête.
Snoke, c'est un peu l'équivalent de Palpatine dans l'épisode VI : il est tellement sûr de son apprenti qu'il ne doute pas un seul instant d'une trahison.

Je te l'accorde aussi, j'avais grossi le trait parce que je n'adhère pas aux personnages actuellement, mais ton explication est valable. Le fait d'aimer ou non un personnage est subjectif, il n'y a rien a redire dessus.

Et sinon pour revenir aux commentaires généraux vous faites beaucoup de références aux anciens Star Wars, mais je ne trouve aucun d'eux parfaits. Ils ont tous des défauts, et dire « il a des défauts mais les autres en avaient aussi », ce n'est pas un argument.

« -oui j'ai fraudé le fisc, mais mon voisin aussi !
-ah ben c'est bien, comme ça vous aurez quelqu'un avec qui discuter en prison. »

Et les incohérences sur la trame principale (comme déjà dit les incohérences esthétiques au sens large ne comptent pas) c'est comme une dictées, plus tu fais de fautes moins ta note est bonne. Et c'est pour moi le vrai problème de ce film, trop d'incohérences dans sa partie stratégie. Dans les films de voleurs on trouve du plaisir quand la sécurité est élevé mais que le plan est très malin, pas avec un plan mauvais qui réussi parce que la sécurité l'est encore plus. Et c'est le problème de Star Wars 8. L'histoire de ce film c'est clairement Premier Ordre contre Rébellion, les premiers veulent tuer les deuxièmes et ceux-ci veulent leurs échapper. Je le redis C'EST l'histoire principale. Si celle-ci était sur les personnages et que la guerre était juste un contexte dans lequel ils évoluent alors là pas de problème, mais le fait que le Premier Ordre prenne le contrôle de la galaxie et que la Résistance résiste ce n'est pas du tout un contexte pour développer des histoires, c'est l'histoire ! Pratiquement la totalité du film c'est une course poursuite, il faut qu'elle soit cohérente pour qu'on reste dedans (en tout cas moi).
Et ce n'est pas si compliqué que ça, je vais prendre l'exemple de Naruto, niveau respect de la physique on y est pas vraiment là, et pourtant même dans ce monde aux règles biens différentes des nôtres, ils arrivent à faire des stratégies logiques : les épisodes avec Chikamaru sont justes incroyables de cohérence malgré les règles très étranges de ce monde. A la fin de l'épisode, quand son plan à fonctionné, tu te dis « wouahou, chapeau mec, t'es un putain de stratège ! », alors que c'est juste des combats de ninjas pour ado. Pourquoi je ne peux pas dire la même chose dans un film ou il y a un sénat, une république, des groupes séparatistes, des indépendants, des rebelles, une conquête de territoire et de pouvoir, des vendeurs d'armes, des bases secrètes, des avants postes, ... (enfin bref vous comprenez l'idée) ? C'est pas le lieu pour ça ??? faudrait peut-être un chevalier Jedi-Ninja pour le 9 … (faisons un vote, moi je suis pour)

Donc les incohérences physiques ne sont pas grave pour moi, j'ai par contre un problème avec l’absence de stratégies logiques de ces 2 camps qui sont pourtant à forte composante militaire. En fait j'aurais juste voulu pouvoir dire des personnages à la fin « wouhaou, ils ont assuré, malgré la terrible menace qui pesait sur eux », et pas juste observer un vieux bougon qui cherche une rédemption et 2 amourettes en cours dont l'une d'elle c'est je t'aime moi non plus parce que l'un des deux ado pique des crises de colère pendant qu'en arrière plan il y a des tirs de laser (ceci est un résumé très objectif et totalement neutre).

En tout cas DarkNeo ça me fait plaisir que tu ais lu mon texte en entier, même si on est pas d'accord.


P.S. : à titre d'info j'ai repris des arguments que j'avais utilisé sur un autre forum, mais qui n'était pas centré sur les incohérences comme ce post. Je pense qu'ici on va être dans une guerre de tranchée pour ceux qui voudront continuer avec moi

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Si y avait des facilités (des SIMPLICITÉS) scénaristiques dans les 1er, ça devient nipissimenantesque dans les derniers...

le 8 s'ouvre sur D'Qar où l'on entend des DSPO sortir d'hyperespace depuis la surface

dans L'Empire et Rogue One on a des DSI ionisés qui partent à la dérive (mais ils sont dans des champs de gravitation...)
Les personnages sortent sur un astéroïdes avec un respirateur...

retour au 8 : le PO sont des gros baltringues en matière de protocoles et de stratégies : ils lançaient la chasse sur les vaisseaux de la résistance et c'était réglé...
Kylo et ses ailiers font péter le hangar des chasseurs ennemis, la passerelle mais surtout pas les moteurs ! à ça non ! surtout pas, malheureux !
Puis les résistants se réveillent et finissent par abattre les copains de Ren alors que les DSPO se font distancés et que Ren doit rentré par ce qu'il ne peut plus être "couvert"

[Uttini]

Enfin passer tant de temps à relever les incohérences de ces films, c'est gavant à force, ça fait 40 ans que j'entends que ANH est bourré d'incoherences scientifiques et scénaristiques (tiens, les armure de stormtroopers qui tiennent toutes seules en un seul morceau après que Luke et Han les aie ôtées... Ils ont pris le temps de les reconstruire sur quel manequin ? À moins qu'elles s'enlèvent comme des pulls et reprennent ensuite leur rigidité...).
Bon, on va dire "t'as qu'a pas lire ces sujets" mais je suis modérateur, je suis un peu obligé...

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Non : laisse faire les autres modos :p

[CRL]

[Graf Organa Jedi SWU]

Je suis assez d'accord avec Uttini. J'ajouterais que si vous voulez un film, une série, un comic, manga, bd, roman, jeu vidéo de fiction (voir même des histoires vraies car tout le monde fait des choses incohérentes dans sa vie) sans incohérence, ne consommer aucun de ces produits.

Ok il y a des incohérences qui marquent plus que d'autres, mais il faut avancer sinon on s'enferme dans un mode de pensée où est de plus en plus compliqué d'apprécier les histoires.

Et puis ça fait plus d'un an que vous avez fait des analysé et décortiqué ce film, vous ne voulez pas passer à autre chose ?

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Jamais ! Et tu veux pas passer sur un autre sujet ?

[Adanedhel]

Il faut aussi faire la différence entre les incohérences (on nous expose clairement quelque chose pour le contredire plus tard) et les invraisemblances (ouais, c'est un peu gros, mais avec une explication plus ou moins tirées par les cheveux, ça passe…)

[DarkNeo Jedi SWU]

comme la légèreté de la sécurité dans un tel lieu ou le fait de pouvoir rentrer dans un casino bling-bling sans tenues correctes.

Quand The Clone Wars comme moi, regardé tu auras, vacciné contre ça tu seras.

Là ça peut s'expliquer par la cécité d'attention (https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9ci ... nattention), le Faucon est noyé au milieu d'éléments de même teinte, il y a beaucoup de détails sur le destroyer (c'est comme retrouver mon crayon de calligraphie sur mon bureau, bon courage (je dis ça parce que ce n'est pas moi qui va chercher, je n'aime pas les combats perdus d'avance ^^)), c'est un plan désespéré mais qui a une chance de marcher, c'est comme « où est Charlie ? ». Par contre imaginer qu'on puisse ne pas voir, au milieu du vide, des navettes se dirigeant vers la seule planète aux alentours, c'est dessiner Charlie sur une page blanche.

Faudrait savoir quelle vue les DS du Premier Ordre ont depuis leur passerelle de commandement.
Je te l'accorde, c'est quand même un peu gros.

Là je n'adhère pas du tout . On ne peut pas faire des incohérences juste pour aider le scénario, car faire ça c'est admettre que son scénario est bancal. Si tu sautes du 3ème étage tu ne peux pas ré-atterrir au 5ème juste parce que l'action est en haut. Si tu sautes du 3ème tu ré-atterris en bas, à la limite tu dis « aille » à l'impact et tu remontes les escaliers. Cohérent. Et le « aille » rajoute cette sensation de hauteur.

Ca a déjà été discuté : la manoeuvre que fait Holdo est désespéré. Ca aurait pu ne pas marcher et surtout : on ne représente pas des héros comme des kamikazes, ça n'a aucun sens moral. Holdo le fait parce-qu'elle est dans une situation qui l'exige.
Je t'accorde cependant qu'il aurait été plus intelligent de faire évacuer les pilotes des corvettes et autres frégates dans le vaisseau MonCal, mais ça aurait été au détriment de l'émotion. Le cinéma, c'est avant tout de l'émotion. Enfin pour moi... et surtout pour des films comme Star Wars qui ne prétendent absolument pas nous parler de réalité.

Et sinon pour revenir aux commentaires généraux vous faites beaucoup de références aux anciens Star Wars, mais je ne trouve aucun d'eux parfaits. Ils ont tous des défauts, et dire « il a des défauts mais les autres en avaient aussi », ce n'est pas un argument.

« -oui j'ai fraudé le fisc, mais mon voisin aussi !
-ah ben c'est bien, comme ça vous aurez quelqu'un avec qui discuter en prison. »

On m'a déjà dit cet argument une cinquantaine de fois. Il est évident que ce n'est pas une raison ! Et moi j'aimerais sincèrement avoir un Star Wars avec un scénario digne des meilleurs films.

Mais c'est pas ça le problème. Le problème, c'est que :

1 : les suites souffrent logiquement de la comparaison avec le reste, c'est inévitable.
2 : on reproche à Rian Johnson des défauts qui étaient déjà présents dans les films de Lucas (dans une moindre mesure certes)... mais comme c'est Lucas, on laisse passer. Alors que si c'est Rian, sacrilège voyons !
Il y a un moment, il faut faire preuve d'honnêteté intellectuelle. J'accepte volontiers les défauts de TLJ. Mais si on les accepte alors, il faut aussi accepter ceux des films de Lucas, peu importe qu'on les aime ou pas.
Je reste un inconditionnel de l'OT mais ça ne m'empêche pas d'y voir ses défauts et de me dire que Lucas a merdé.
Ce n'est pas pour ça que je trouve Lucas mauvais non plus.

En tout cas DarkNeo ça me fait plaisir que tu ais lu mon texte en entier, même si on est pas d'accord.

Quand les échanges sont argumentés, c'est toujours un plaisir.

P.S. : à titre d'info j'ai repris des arguments que j'avais utilisé sur un autre forum, mais qui n'était pas centré sur les incohérences comme ce post. Je pense qu'ici on va être dans une guerre de tranchée pour ceux qui voudront continuer avec moi

Alors, perso, je n'irais pas plus loin, sauf si je trouve un argument qui n'a pas été encore proposé : parce-que ça fait déjà beaucoup trop de pages qu'on répète la même chose ^^

Pour ajouter quelques lignes sur ton texte (j'ai sélectionné ce qui me paraissait le plus pertinent parce-que certaines parties de ta critique me paraissent plus relever du troll gentil type odieux connard que d'une argumentation réelle )

A propos de ce que tu dis sur les bombardiers :
Ce sont des représentations des forteresses volantes de la deuxième guerre mondiale qui étaient comparativement au moins aussi lentes et qui avaient donc besoin d'une escorte de chasseurs pour être défendues.

Ceux qui pensent qu'ils méritent d'être connu car ils ont une personnalité plus intéressante que les gens banals, c'est naturel, pas besoin de travail, ils ont juste à être repérés.

C'est plus compliqué que ça. Et je ne crois pas que le film veuille dire ça : il veut dire que même si vous êtes quelqu'un de banal, si vous croyez en vous, alors vous pouvez y arriver. Il y a des gens qui arrivent à faire des choses plus rapidement que les autres avec moins de travail. Ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas travailler non plus.
On rappelle que Rey n'a pas eu une vie facile.
Mais bon, c'est irréconciliable car notre perception est diamétralement opposée.

retour au 8 : le PO sont des gros baltringues en matière de protocoles et de stratégies : ils lançaient la chasse sur les vaisseaux de la résistance et c'était réglé...

Quand je repense à ces crétins d'impériaux à la bataille d'Endor qui ont suivi le plan de l'Empereur à la lettre plutôt que d'essayer de s'adapter à la situation...
En faite, les officiers sur PO ont suivi eux aussi les ordres de Hux qui leur a dit de tirer sur la base et a été assez con pour se faire troller par Poe. Kif-Kif mon ami !

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Rafik Djoumi

De toute façon Lucas ne sait pas compter...
Donc même si les imps ont la supériorité numérique à 1138 contre 1, bah ta gueule c'est la Fooooooooorce !

[Kaminyoda Padawan]

@Uttini & Graf Organa, je ne comprend pas tout … je viens sur un topic qui s'appel « Incohérences de l'épisode VIII », j'ai lu quasiment les 13 pages avant de poster pour essayer d'éviter que mes arguments aient été déjà débattus et vous me dites qu'il faut que j'arrête ? Je suis désolé d'être en retard mais je ne l'ai revu que récemment, je suis déçu et j'ai envie d'en parler (pour les gens autour de moi les Star Wars ce sont des films comme les autres, les hérétiques … ^^). Je cherche des gens qui veulent échanger sur les incohérences, je penses être au bon endroit, alors pardon Uttini si tu es obligé de me lire mais je ne pensais pas être un calvaire à ce point. Certains d'entre vous estiment que c'est un bon film et vous avez le droit, j'estime qu'il est mauvais et c'est aussi mon droit, mais on peut en parler sans penser qu'on s'attaque les uns les autres, ce n'est qu'un film.

Je veux juste des échanges d'idées pour rigoler et aussi pour tester mon argumentation, je sais bien qu'aucun de nous ne changera d'avis mais réfléchir pour expliquer son point de vue ça ne fait de mal à personne. Les réponses de DarkNeo sont excellentes de ce point de vue.

Kylo et ses ailiers font péter le hangar des chasseurs ennemis, la passerelle mais surtout pas les moteurs ! à ça non ! surtout pas, malheureux !

Bien vu les moteurs ! J'avais trouvé le repli tellement wtf (le Premier Ordre qui s'inquiète pour ses hommes, c'est trop mignon ^^) sans parler du trip de notre chère princesse (« -quelle est cette étrange sensation de flottement, très agréable au demeurant ? -c'est la drogue.-ah ouais cool ! » ) que je n'ai pas relevé cette absence de de cible tactique, alors que leur but c'est de les rattraper. Ça montre à nouveau la légèreté du traitement accordé à ces militaires.

[...] d'incoherences scientifiques et scénaristiques (tiens, les armure de stormtroopers qui tiennent toutes seules en un seul morceau après que Luke et Han les aie ôtées... Ils ont pris le temps de les reconstruire sur quel manequin ? À moins qu'elles s'enlèvent comme des pulls et reprennent ensuite leur rigidité...).

ça ça fait partie des incohérences esthétiques et pas scénaristiques (et c'est une énorme différence), et j'ai bien dit que ça ne me gênait pas du tout. De plus j'ai aussi dit qu'en ce qui me concerne je ne trouve aucun de ces 6 films parfaits mais que ce n'est pas un argument, là on est sur TLJ je me concentre sur lui.

@ CRL : c'est moi le wookie ??? ...

Trop cool !!! par contre perdre en refusant le « combat » ce n'est pas très honorable, à moins que j'ai mal compris ce gif, ce qui est fort possible ^^

(j'ai sélectionné ce qui me paraissait le plus pertinent parce-que certaines parties de ta critique me paraissent plus relever du troll gentil type odieux connard que d'une argumentation réelle )

Ah mais totalement je me permet de me moquer car j'estime que ce n'est pas un sujet grave

Alors, perso, je n'irais pas plus loin, sauf si je trouve un argument qui n'a pas été encore proposé : parce-que ça fait déjà beaucoup trop de pages qu'on répète la même chose ^^

je comprend, moi j'arrive seulement je ne me rend pas compte ^^. là il est un peu tard pour que je décortique tes réponses qui semblent cohérentes (au contraire d'un certain film …. ) mais quoi qu'il en soit j'ai apprécié que tu prennes le temps de répondre sérieusement

Il faut aussi faire la différence entre les incohérences (on nous expose clairement quelque chose pour le contredire plus tard) et les invraisemblances (ouais, c'est un peu gros, mais avec une explication plus ou moins tirées par les cheveux, ça passe…)

C'est exactement ça ! Merci de l'avoir dit plus clairement que moi

[darkfunifuteur Jedi SWU]

le Premier Ordre qui s'inquiète pour ses hommes, c'est trop mignon ^^

Yep ça fait parti de leurs protocoles standards et Leia le sait et en joue
Et les résistants qui distancent les DSPO alors qu'ils sont censés être tout beaux tout neufs et à la pointe technologique...

[Uttini]

je viens sur un topic qui s'appel « Incohérences de l'épisode VIII », j'ai lu quasiment les 13 pages avant de poster pour essayer d'éviter que mes arguments aient été déjà débattus et vous me dites qu'il faut que j'arrête ?

Non, n'arrête surtout pas, ça ne te vise pas directement. Ce que je remets en question c'est le bien fondé même du topic, chercher et lister soigneusement les incohérences scénaristiques, scientifiques, esthétiques ou ce que tu voudras. C'est pour ça que parfois je me demande si, sur certains sujets, j'ai affaire à un forum de fans ou à un forum de haters (je ne t'inclus pas parmi eux, bien sûr, mais encore une fois je parle globalement). Bien entendu qu'il y a des incohérences, il y en a dans toutes les œuvres de fiction, surtout de SF, et même la réalité est souvent incohérente, alors... Je relis Rabelais en ce moment et bon, qu'est-ce que c'est incohérent ! Mais c'est fait pour. Idem pour Alexandre Dumas, les 3 Mousquetaires, que d'incohérences... Bon, j'arrête là.

Je cherche des gens qui veulent échanger sur les incohérences, je penses être au bon endroit, alors pardon Uttini si tu es obligé de me lire mais je ne pensais pas être un calvaire à ce point.

Tu es au bon endroit, alors, et une fois de plus ce n'est pas toi qui est un calvaire, loin de là, c'est bien écrit et agréable à lire. La calvaire, globalement, pour le fan, c'est de lire quasiment les mêmes reproches depuis 40 ans. Tu comprends pourquoi ma fanitude de vieux trilogiste se dilue de plus en plus, se dissout dans cette masse informe que devient Star Wars. En fait je devient trop vieux pour ça trop vieux pour d'éternels débats qui se réduisent, à la fin, le plus souvent par "well, it's just a movie"...
Mais continue à débattre, le forum est fait pour ça, faites comme si je n'avais rien dit.

[Kaminyoda Padawan]

Je comprend, surtout que je caricature pas mal aussi, j'aime bien titiller et argumenter en me moquant gentiment des personnages, tout en essayant de faire en sorte que les gens qui aiment ne se sentent pas attaqués, ce qui serait stupide car les goût n'ont pas besoin de logique, on n'a pas de raison à donner pour aimer quelque chose. Mais c'est vrai que Star Wars ce ne sont pas des films comme les autres pour nous, on a un attachement spécial à eux. C'est pourquoi je suis un peu plus triste d'être déçu par ce film que par un film lambda. D'ailleurs de mon coté j'adore la prélogie alors que certains ne l'aiment pas du tout, et ils ont fait à ces films la même chose que je fais ici, c'est le jeu. Et dire sa déception dans un forum c'est aussi un exutoire, à condition de le faire dans un post spécifique. Car je ne suis pas un habitué des forums, mais je peux imaginer que trop ça peut-être soûlant.

Je relis Rabelais en ce moment et bon, qu'est-ce que c'est incohérent ! Mais c'est fait pour. Idem pour Alexandre Dumas, les 3 Mousquetaires, que d'incohérences...

ouhaa moi je n'ai pas le courage ^^ et pour les incohérences des 3 mousquetaires de Dumas, je ne sais pas si tu as vu le film de 2011, mais là on bat les records … et pourtant je l'ai bien aimé ^^ (bourré de contradiction je suis ^^)

Quand The Clone Wars comme moi, regardé tu auras, vacciné contre ça tu seras.

C'est marrant je me suis lancé dedans il n'y a pas longtemps, j'en suis à l'épisode 10 de la saison 1 ^^ Et le truc drôle que j'ai repéré, c'est que dans l'épisode 5 de la saison 1, en s'enfuyant par la ventilation les soldats referment la grille derrière eux, alors que ce ne sont que des clones (ce n'est pas péjoratif, je dis ça avec tout le respect que je dois à ces personnages de fiction). Alors pourquoi Finn et Rose ne referment pas la bouche d'égout derrière eux ? Sûrement parce que ce ne sont que des clowns 

Ca a déjà été discuté : la manoeuvre que fait Holdo est désespéré. Ca aurait pu ne pas marcher et surtout : on ne représente pas des héros comme des kamikazes, ça n'a aucun sens moral. Holdo le fait parce-qu'elle est dans une situation qui l'exige.

Je suis d'accord avec ça, surtout pour le coté anti-héro des kamikazes, mais je pense qu'on peut dire que la fregate « Le Vigil » est dans une situation désespérée 2 minutes avant la fin de ses réserves de carburant. Alors entre mourir seul et mourir en faisant des dégâts aux poursuivants de nombreux autres films ont montré que les personnes aux commandes choisissaient la 2ème solution. Et ce n'est pas une action kamikaze car si un kamikaze ne se kamikaze pas (?) il ne meure pas. Après c'est sûr que ça aurait été au détriment de l'émotion mais il y avait des moyens de faire en sorte que ce ne soit pas possible sans trop en dire, on aurait garder l'émotion et fait plaisir aux gens comme moi qui aiment voir de la logique dans les choix des personnages.

A propos de ce que tu dis sur les bombardiers :
Ce sont des représentations des forteresses volantes de la deuxième guerre mondiale qui étaient comparativement au moins aussi lentes et qui avaient donc besoin d'une escorte de chasseurs pour être défendues.

Ah oui ok je n'avais pas fait le rapprochement. cette scène sera plus agréable à regarder en connaissant cette référence

C'est plus compliqué que ça. Et je ne crois pas que le film veuille dire ça : il veut dire que même si vous êtes quelqu'un de banal, si vous croyez en vous, alors vous pouvez y arriver. Il y a des gens qui arrivent à faire des choses plus rapidement que les autres avec moins de travail. Ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas travailler non plus.
On rappelle que Rey n'a pas eu une vie facile.
Mais bon, c'est irréconciliable car notre perception est diamétralement opposée.

Je comprend ton point de vue, il se tient, mais là on est clairement dans le subjectif, c'est pour ça que j'ai évité de parler de mon ressenti sur les personnages ici. Surtout que je grossi beaucoup le trait, car je suis à deux doigts de les aimer ces personnages

1 : les suites souffrent logiquement de la comparaison avec le reste, c'est inévitable.
2 : on reproche à Rian Johnson des défauts qui étaient déjà présents dans les films de Lucas (dans une moindre mesure certes)... mais comme c'est Lucas, on laisse passer. Alors que si c'est Rian, sacrilège voyons !
Il y a un moment, il faut faire preuve d'honnêteté intellectuelle. J'accepte volontiers les défauts de TLJ. Mais si on les accepte alors, il faut aussi accepter ceux des films de Lucas, peu importe qu'on les aime ou pas.
Je reste un inconditionnel de l'OT mais ça ne m'empêche pas d'y voir ses défauts et de me dire que Lucas a merdé.
Ce n'est pas pour ça que je trouve Lucas mauvais non plus.

Je suis aussi d'accord avec tout ça. C'est un bon argument qui explique que ceux qui aiment ce film ne sont pas idiot, ce que d'ailleurs je n'ai jamais dit. Et on se met tous des œillères qu'on ressert plus ou moins, chacun de nous a un niveau de tolérance différent envers les problèmes d'un film. Je ne critique pas ce point, car j'ai moi-même des films que j'aime malgré leurs défauts (par exemple le cultissime Equilibrium, malgré ses grosses incohérences qui influencent la trame principale). Mais de mon point de vue je trouve qu'il y a trop d'incohérences pour passer outre, mon niveau de tolérance a été dépassé. La trame principale de TLJ c'est une traque à mort qui dure les ¾ du film, une ou deux erreurs de stratégie ça passe mais à la fin du film j'ai vu plus de bambis que de stratèges ...

Donc que certains d'entre vous arrivent à passer outre tant mieux pour vous, j'aimerais que ce soit mon cas, mais je trouve dommage que Rian Johnson se débarrasse des spectateurs comme moi juste parce qu'il n'a pas voulu se prendre la tête sur ce qu'il considère être secondaire. Or on est pas mal de fan de Star Wars à aimer le coté stratégique des conflits. Et je suppose que s'il avait garder son scénario intact mais en rajoutant de la cohérence dans son déroulement ceux qui l'aiment ne l'auraient pas trouvés moins bon.

Enfin bref il me reste encore un ou deux arguments à donner, alors je vais continuer un petit peu à me faire plaisir, et après je retournerais à mes méditations bouddhistes promis

[DarkNeo Jedi SWU]

C'est marrant je me suis lancé dedans il n'y a pas longtemps, j'en suis à l'épisode 10 de la saison 1 ^^ Et le truc drôle que j'ai repéré, c'est que dans l'épisode 5 de la saison 1, en s'enfuyant par la ventilation les soldats referment la grille derrière eux, alors que ce ne sont que des clones (ce n'est pas péjoratif, je dis ça avec tout le respect que je dois à ces personnages de fiction). Alors pourquoi Finn et Rose ne referment pas la bouche d'égout derrière eux ? Sûrement parce que ce ne sont que des clowns 

Une exception qui confirme la règle : le niveau de sécurité des vaisseaux dans certains épisodes est proche du néant. ^^

Je suis d'accord avec ça, surtout pour le coté anti-héro des kamikazes, mais je pense qu'on peut dire que la fregate « Le Vigil » est dans une situation désespérée 2 minutes avant la fin de ses réserves de carburant. Alors entre mourir seul et mourir en faisant des dégâts aux poursuivants de nombreux autres films ont montré que les personnes aux commandes choisissaient la 2ème solution. Et ce n'est pas une action kamikaze car si un kamikaze ne se kamikaze pas (?) il ne meure pas. Après c'est sûr que ça aurait été au détriment de l'émotion mais il y avait des moyens de faire en sorte que ce ne soit pas possible sans trop en dire, on aurait garder l'émotion et fait plaisir aux gens comme moi qui aiment voir de la logique dans les choix des personnages.

De toute façon, la manoeuvre de Holdo n'est pas une attaque kamikaze. C'est un sacrifice.

Donc que certains d'entre vous arrivent à passer outre tant mieux pour vous, j'aimerais que ce soit mon cas, mais je trouve dommage que Rian Johnson se débarrasse des spectateurs comme moi juste parce qu'il n'a pas voulu se prendre la tête sur ce qu'il considère être secondaire. Or on est pas mal de fan de Star Wars à aimer le coté stratégique des conflits. Et je suppose que s'il avait garder son scénario intact mais en rajoutant de la cohérence dans son déroulement ceux qui l'aiment ne l'auraient pas trouvés moins bon.

Oue enfin la stratégie militaire impériale dans les Star Wars, c'est plutôt mauvais. C'est même symboliquement voulu. Sauf dans ESB avec la bataille de Hoth. Encore qu'ils se viandent en sortant de l'hyperespace trop près de Hoth...
Faut lire la croisade noire du Jedi fou ^^

[darkfunifuteur Jedi SWU]

C'est quoi une attaque kamikaze ?

[Uttini]

le niveau de sécurité des vaisseaux dans certains épisodes est proche du néant. ^^

C'est bien pour ça que quand je suis en manque d'idées pour mes gags, je me remets à TCW ! J'ai fait les 3/4 d'un opus avec deux épisodes.

[darkfunifuteur Jedi SWU]

[DarkNeo Jedi SWU]

C'est bien pour ça que quand je suis en manque d'idées pour mes gags, je me remets à TCW ! J'ai fait les 3/4 d'un opus avec deux épisodes.

Magnifique !

[Kaminyoda Padawan]

Une exception qui confirme la règle : le niveau de sécurité des vaisseaux dans certains épisodes est proche du néant. ^^

J'avoue, mais tel un procureur je ne choisis que les parties qui m'arrangent ^^

De toute façon, la manoeuvre de Holdo n'est pas une attaque kamikaze. C'est un sacrifice.

Oui et si on arrive à faire abstraction des incohérences c'est une belle scène. Mais je parlais d'une scène un peu avant où un vaisseau tombe en panne de carburant, alors il s'arrête (bon, admettons, il arrête d'accélérer ^^) et du coup il se fait exploser. Donc c'est une mort solitaire et inutile, surtout en sachant qu'un saut en hyperespace fait des dégâts, car en général quand tu sais que tu vas mourir tu essayes de faire un max de dégâts à tes ennemis. Après on peut imaginer qu'une raison quelconque ai fait que ce n'était pas possible, mais je n'aurais pas été contre ne serait-ce qu'un petit indice sur lequel m'appuyer.

C'est quoi une attaque kamikaze ?

C'est ce que fait Rose pour empêcher Finn de se kamikazer (pardon de se sacrifier ... )

C'est bien pour ça que quand je suis en manque d'idées pour mes gags, je me remets à TCW ! J'ai fait les 3/4 d'un opus avec deux épisodes.

Tu écris des BD ?

[darkfunifuteur Jedi SWU]

"Ce sont tes premiers pas dans un monde plus vaste"

[_quentin_ Jedi SWU]

Oui et si on arrive à faire abstraction des incohérences c'est une belle scène. Mais je parlais d'une scène un peu avant où un vaisseau tombe en panne de carburant, alors il s'arrête (bon, admettons, il arrête d'accélérer ^^) et du coup il se fait exploser. Donc c'est une mort solitaire et inutile, surtout en sachant qu'un saut en hyperespace fait des dégâts, car en général quand tu sais que tu vas mourir tu essayes de faire un max de dégâts à tes ennemis. Après on peut imaginer qu'une raison quelconque ai fait que ce n'était pas possible, mais je n'aurais pas été contre ne serait-ce qu'un petit indice sur lequel m'appuyer.

Dans le cas des vaisseaux précédents, je vois au moins deux explications pour expliquer la panne sèche plutôt que le sacrifice.

De une, les vaisseaux semblent trop petits par rapport au Raddus pour pouvoir faire assez de dégâts à la flotte du PO.
De deux, les Résistants cherchent à tenir la distance le plus possible, quitte à évacuer les vaisseaux à la dernière seconde.

Là où je trouve que c'est plus discutable, c'est le choix de laisser un mec aux commandes de la frégate médicale.
Alors qu'elle aurait pu finir sa course en pilote automatique ou avec un droïde au poste de pilotage le temps d'évacuer.
Mais j'imagine que c'est plus poignant de montrer un gars prêt à y rester pour sauver les autres.
Un peu comme pour préparer le spectateur à un sacrifice plus important encore ...

[Uttini]

Tu écris des BD ?

Heuuu oui, un peu...
https://www.starwars-universe.com/bd-sw ... -jedi.html
https://www.starwars-universe.com/bd-sw ... llers.html
https://www.starwars-universe.com/bd-sw ... ienne.html

[Kaminyoda Padawan]

De une, les vaisseaux semblent trop petits par rapport au Raddus pour pouvoir faire assez de dégâts à la flotte du PO.

Oui c'est sûr, mais il ne s'agit pas de faire le plus de dégâts mais de faire des dégâts, car là c'est choisir entre 0 et un peu. Le mec aux commandes peut espérer endommager suffisamment un destroyer pour qu'il arrête de poursuivre ses amis, et si ça marche c'est toujours ça de gagné.

De deux, les Résistants cherchent à tenir la distance le plus possible, quitte à évacuer les vaisseaux à la dernière seconde.

Je suis désolé mais je vais encore être chiant : il suffit qu'il fasse l'évacuation un peu avant, car de toute façon ce vaisseau va être détruit (à ce moment il n'y a absolument rien pour s'abriter sur la route et personne ne viendra, car dixit la commandante : « il faut qu'on trouve une autre base, qui recèle assez d’énergie pour envoyer un signal de détresse à nos alliés, dispersés dans la bordure extérieure » ). Donc : évacuation, demi-tour (entre l’arrêt des moteurs et le moment ou le Premier Ordre tire il y a le temps pour un demi-tour) et impulsion pour un saut lumière, vers l'infini et au delà ! (pardon je me trompe de film … ^^). Avec un peu de chance il détruit un petit destroyer, et au pire, si ça ne fait rien, ça revient au même que de se laisser shooter sans rien faire.

Ou ce que tu proposes est mieux encore, le pilotage automatique pour évacuer tout le monde, car il n'y a qu'a aller tout droit, il n'y a rien de plus simple. ça aurait même été la meilleure solution pour être cohérent sans spoiler le sacrifice d'Holdo.

Là où je trouve que c'est plus discutable, c'est le choix de laisser un mec aux commandes de la frégate médicale.
Alors qu'elle aurait pu finir sa course en pilote automatique ou avec un droïde au poste de pilotage le temps d'évacuer.
Mais j'imagine que c'est plus poignant de montrer un gars prêt à y rester pour sauver les autres.
Un peu comme pour préparer le spectateur à un sacrifice plus important encore ...

En fait voilà mon problème, pour vous qui avez aimé ce film ce genre de détail c'est juste un point discutable, alors que pour moi on sacrifie la logique à l'émotion, et plus c'est répété plus ça me gêne.

Mais grâce à vos réponses j'arrive à percevoir ce qui nous différencie, à priori quand vous aller voir un film vous aimez avoir de l'émotion, quitte à ce que ce soit au détriment de la logique. Alors que moi je veux voir des gens qui prennent des décisions logiques, quitte à ce que ce soit au détriment de l'émotion. Vous êtes des humains, je suis un Vulcain.
Ça doit-être pour ça qu'on ne se comprend pas, on ne pense pas pareil. Après peut être que ce n'est pas du tout ça, de toute façon je ne comprend rien aux humains

Tu écris des BD ?

Heuuu oui, un peu...
https://www.starwars-universe.com/bd-sw ... -jedi.html
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https://www.starwars-universe.com/bd-sw ... ienne.html

Ah oui effectivement ! Je n'ai que survolé pour l'instant mais ça à l'air très sympa, je vais lire ça plus sérieusement dans la semaine

[DarkNeo Jedi SWU]

En fait voilà mon problème, pour vous qui avez aimé ce film ce genre de détail c'est juste un point discutable, alors que pour moi on sacrifie la logique à l'émotion, et plus c'est répété plus ça me gêne.

Mais grâce à vos réponses j'arrive à percevoir ce qui nous différencie, à priori quand vous aller voir un film vous aimez avoir de l'émotion, quitte à ce que ce soit au détriment de la logique. Alors que moi je veux voir des gens qui prennent des décisions logiques, quitte à ce que ce soit au détriment de l'émotion. Vous êtes des humains, je suis un Vulcain.
Ça doit-être pour ça qu'on ne se comprend pas, on ne pense pas pareil. Après peut être que ce n'est pas du tout ça, de toute façon je ne comprend rien aux humains

Ben c'est surtout qu'à la base dans le cinéma, on privilégie l'émotion à la logique. Alors, certes, ça ne doit pas devenir n'importe-quoi non plus. Faut trouver le juste équilibre.