Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

La Prélogie nous a révélé de quelle façon Anakin Skywalker est devenu le terrible Dark Vador. Les origines de la Saga prennent pied ici. Pour découvrir la richesse des ces 3 films, venez en discuter ici entre fans !

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Messagepar Jim-my » Mer 28 Fév 2018 - 13:17   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Obi-Wan, aussi génial soit t'il a mes yeux, est quand même très castrateurs.

Pour moi, le Jedi "parfait", ressemble plus a Qui-Gon-Jin. D'ailleurs, il ne fait aucun doute a mes yeux que Anakin ne serait jamais devenue Vador avec QGJ comme maître.
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Messagepar Avangion » Mer 28 Fév 2018 - 13:24   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Kanopé a écrit:
Nogal Neros a écrit:Ne pas éprouver d'empathie n'est pas très Jedi tu sais.


Bah justement, les jedi ne veulent pas que des sentiments ou émotions intenses interfèrent avec leur entrainement, enseignement. De ce fait, en étant pragmatique, stoïque et tout ce que l'on veut, Mace Windu représente relativement bien ces préceptes (archaïques on en conviendra). Son manque d'empathie fait paradoxalement sa force de jedi. Il ne se laisse pas toucher par les émotions, comme certains autres jedi qui peuvent s'emporter.
Je ne dis pas que le manque d'empathie est positif, mais c'est clairement ce manque d'empathie, cet aspect "robotisé", qui permet à Windu de prendre des décisions délicates. Il tranche facilement.
Pour Sidious, il ne tortille pas du cul, il agit, histoire de régler le problème. Ce n'est pas très jedi mais il faut toujours une personne pour effectuer les bases besognes et Windu endosse ce rôle sans se poser de questions torturées. Comme quoi il n'y a pas de système parfait.

Pour moi, le véritable équilibre pour un jedi serait plus une personnalité comme Obi-Wan. A la fois humain, soucieux des autres sans pour autant se laisser emporter par ses émotions. Il a le sens des priorités, dirons-nous.


D'accord avec ce que tu dis sauf que justement Mace Windu tergiverse lorsqu'il a Darth Sidious à sa merci. Avec les conséquences qu'on connait… :(
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Messagepar DarkNeo » Ven 09 Mar 2018 - 0:25   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Jim-my a écrit:Obi-Wan, aussi génial soit t'il a mes yeux, est quand même très castrateurs.

Pour moi, le Jedi "parfait", ressemble plus a Qui-Gon-Jin. D'ailleurs, il ne fait aucun doute a mes yeux que Anakin ne serait jamais devenue Vador avec QGJ comme maître.


Le vrai problème d'Anakin, ça n'a jamais été les Jedi, pas plus qu'Obi-Wan. ROTS est très clair là-dessus vu la complicité entre eux.
Son vrai problème, c'est d'avoir peur de perdre sa femme et de s'être fait manipulé par Palpatine qui devait monter Anakin contre les Jedi pour pouvoir le convertir.

Je doute que les choses aient été différentes avec Qui-Gon même si celui-ci était beaucoup moins rigide.
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Messagepar YanBzd » Ven 09 Mar 2018 - 11:35   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Je pense même que ça aurait été pire avec Qui-Gon. Obi Wan s'intéressait à son apprenti de très près, il s'est même rendu à de nombreuses reprises auprès de Padmé. Qui-Gon lui, vu le personnage, il avait d'autres préoccupations.
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Messagepar Kinsil Faraynaye » Sam 10 Mar 2018 - 2:17   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Il me semble qu’Anakin était au contraire sa priorité absolue. Avant de rendre son dernier souffle, les dernières pensées de Qui-Gon sont dirigées vers Anakin et il dit à Obi-Wan qu’il doit être formé à tout prix. Durant tout le film, il était prêt à tout pour qu’il soit formé et était conscient qu’Anakin, de par son statut d’Élu, était ce qu’il y avait de plus important.

DarkNeo a écrit:Le vrai problème d'Anakin, ça n'a jamais été les Jedi, pas plus qu'Obi-Wan. ROTS est très clair là-dessus vu la complicité entre eux.
Son vrai problème, c'est d'avoir peur de perdre sa femme et de s'être fait manipulé par Palpatine qui devait monter Anakin contre les Jedi pour pouvoir le convertir.

Je doute que les choses aient été différentes avec Qui-Gon même si celui-ci était beaucoup moins rigide.


Je ne suis pas d’accord. Une bonne partie du film est consacrée à cette opposition naissante entre le Conseil et Anakin, opposition due aux doutes et à la frustration d’Anakin. Non seulement il commence à douter de l’Ordre mais il a également l’impression d’être tenu à l’écart, et cet aspect est mis en parallèle avec les scènes où Palpatine le caresse exagérément dans le sens du poil en lui disant à quel point il le trouve génial. Je ne vois pas l’interêt de toutes ces scènes si ça n’a aucun lien avec le basculement d’Anakin. Je pense que son amour pour Padme n’a été qu’un facteur (certes, le plus important) parmi tant d’autres.
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Messagepar DarkNeo » Sam 10 Mar 2018 - 18:11   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Kinsil Faraynaye a écrit:Je ne suis pas d’accord. Une bonne partie du film est consacrée à cette opposition naissante entre le Conseil et Anakin, opposition due aux doutes et à la frustration d’Anakin. Non seulement il commence à douter de l’Ordre mais il a également l’impression d’être tenu à l’écart, et cet aspect est mis en parallèle avec les scènes où Palpatine le caresse exagérément dans le sens du poil en lui disant à quel point il le trouve génial. Je ne vois pas l’interêt de toutes ces scènes si ça n’a aucun lien avec le basculement d’Anakin. Je pense que son amour pour Padme n’a été qu’un facteur (certes, le plus important) parmi tant d’autres.


C'est un facteur de son basculement dont Palpatine se sert. Mais si Anakin n'avait pas eu de vision de Padmé mourante, il aurait été bien moins séduit par les propositions de Palpatine.
Tout ceci est évidemment lié mais la tragédie d'Anakin (tragédie grecque par exellence), c'est bien d'avoir eu peur de perdre ceux qu'il aime et de voir sa vision se réaliser parce-qu'il en est le premier responsable. Et Palpatine utilise cette peur pour convertir Anakin en lui mentant au sujet de Plagueis. (même si l'UEL tendait à montrer que non)
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Messagepar Kanopé » Lun 19 Mar 2018 - 14:59   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Pour moi, Anakin est clairement mort à partir du moment où il tue les jeunes jedi. A la limite, le fait qu'il tue Mace Windu peut s'expliquer sans être pardonné pour autant: il est entre deux feux, voit que Mace Windu est prêt à tuer alors que le code l'interdit, Mace l'a toujours écarté car il n'avait pas confiance en lui et surtout il lui demandait de jouer un double jeu avec le Chancelier. Anakin a également besoin de Palpatine pour sauver sa femme. Bref, il y a des raisons et à ce moment là, on voit que Anakin est vraiment tiraillé entre sa position de jedi et son rôle de mari.
Mais le truc, c'est que Anakin plonge totalement dans l'obscurité une fois devenu Vador, c'est-à-dire 5 secondes après avoir dit "mais qu'est-ce que j'ai fait ?". Il devient cruel en un tour de main, ne laisse aucune chance aux Padawans et il est prêt à tuer sa propre femme sous le coup de la haine.
On s’assoit vraiment sur le background du personnage. Soit Anakin est un psychopathe, soit son traitement a été bâclé pour amener Vador à l'écran.

Beaucoup défendent Anakin, comme étant un personnage humain, tourné vers les autres. Mais où est l'humanité dans ses actes ? Il n'y en a aucune. Il agit clairement de manière monstrueuse. Et même la colère, la haine ne peut justifier cela, à moins d'y être hermétique.

Le traitement d'Anakin est vraiment expéditif. Il devient le Vador de la Trilogie en un claquement de doigts.
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Messagepar Jim-my » Lun 19 Mar 2018 - 15:35   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Pour sauver Padmé, il faut s'abandonné pleinement aux coté Obscurs (ce que Sidious lui a dit).

Une fois qu'il a tranché la main de Windu, il sait que sa vie est foutue. Alors il doit tout faire pour sauver la seul personne qui lui reste. Et tout faire, c'est obéir aux ordre de Sidious.

D'ailleurs, oui Anakin devient rapidement sans pitié, néanmoins, quand on le voit pleurer sur Mustaphar, on se doute bien qu'il souffre de ce qu'il fait.
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Messagepar Kanopé » Lun 19 Mar 2018 - 15:42   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Jim-my a écrit:Pour sauver Padmé, il faut s'abandonné pleinement aux coté Obscurs (ce que Sidious lui a dit).

Une fois qu'il a tranché la main de Windu, il sait que sa vie est foutue. Alors il doit tout faire pour sauver la seul personne qui lui reste. Et tout faire, c'est obéir aux ordre de Sidious.

D'ailleurs, oui Anakin devient rapidement sans pitié, néanmoins, quand on le voit pleurer sur Mustaphar, on se doute bien qu'il souffre de ce qu'il fait.


Ce n'est pas suffisamment cohérent. La scène de la larme est clairement mal amenée, selon moi.

On ne pleure pas 10 minutes avant de se vanter de régner sur la Galaxie, que les jedi sont les méchants, de détester Obi-Wan, de se vanter de ses nouveaux pouvoirs et surtout, on ne pleure pas avant d'étrangler sa propre femme. Durant ces moments là, Anakin ne semble pas tiraillé par ce qu'il a fait. Il n'hésite pas. Il est totalement consumé par l'attrait du côté obscur. A aucun moment, il ne montre de la clémence, de la douleur. Pour cette raison, la larme sur Musfarar reste sans saveur et n'a pas de place dans ce film. Anakin ne bronche pas et semble plutôt être dans un état de colère.
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Messagepar Avangion » Lun 19 Mar 2018 - 16:03   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Kanopé a écrit:Pour moi, Anakin est clairement mort à partir du moment où il tue les jeunes jedi. A la limite, le fait qu'il tue Mace Windu peut s'expliquer sans être pardonné pour autant: il est entre deux feux, voit que Mace Windu est prêt à tuer alors que le code l'interdit, Mace l'a toujours écarté car il n'avait pas confiance en lui et surtout il lui demandait de jouer un double jeu avec le Chancelier. Anakin a également besoin de Palpatine pour sauver sa femme. Bref, il y a des raisons et à ce moment là, on voit que Anakin est vraiment tiraillé entre sa position de jedi et son rôle de mari.
Mais le truc, c'est que Anakin plonge totalement dans l'obscurité une fois devenu Vador, c'est-à-dire 5 secondes après avoir dit "mais qu'est-ce que j'ai fait ?". Il devient cruel en un tour de main, ne laisse aucune chance aux Padawans et il est prêt à tuer sa propre femme sous le coup de la haine.
On s’assoit vraiment sur le background du personnage. Soit Anakin est un psychopathe, soit son traitement a été bâclé pour amener Vador à l'écran.

Beaucoup défendent Anakin, comme étant un personnage humain, tourné vers les autres. Mais où est l'humanité dans ses actes ? Il n'y en a aucune. Il agit clairement de manière monstrueuse. Et même la colère, la haine ne peut justifier cela, à moins d'y être hermétique.

Le traitement d'Anakin est vraiment expéditif. Il devient le Vador de la Trilogie en un claquement de doigts.
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Précisions : ce n'est pas lui qui tue Mace Windu. Il ne fait que lui couper le bras ce qui est condamnable mais comme Mace Windu était parti pour éliminer Sidious cela pouvait se justifier. C'est Sidious qui tue Mace Windu montrant d'ailleurs sa félonie totale car il l'avait supplié de l'épargner quelques secondes plus tôt.

Ok par contre pour le basculement avec l'acte monstrueux de tuer des padawans (qu'il connait personnellement en plus). Je ne sais même pas comment on peut tuer en face à face un gosse en bas âge que l'on connait personnellement. Il faut être, à mon avis, bien psychopathe :cry: . À moins d'être dans une secte du type le Temple solaire et de croire à la « transmigration vers Sirius ».
Modifié en dernier par Avangion le Lun 19 Mar 2018 - 17:39, modifié 1 fois.
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Lun 19 Mar 2018 - 16:29   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Anakin disparaît à partir du moment où il perd la seule personne qu'il aime : Padmé.
Pas pour rien qu'Anakin ne revient qu'à partir du moment où il apprend que Luke est son fils.
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Messagepar Kanopé » Lun 19 Mar 2018 - 16:42   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Donc selon toi, Anakin est complètement lui-même lorsqu'il propose à Padmé de régner avec lui sur la Galaxie ? Il est quand même dans une espèce de folie des grandeurs à cet instant précis.
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Messagepar miss-phoenix » Lun 19 Mar 2018 - 19:06   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Jim-my a écrit:D'ailleurs, oui Anakin devient rapidement sans pitié, néanmoins, quand on le voit pleurer sur Mustaphar, on se doute bien qu'il souffre de ce qu'il fait.


Je trouve cette idée de souffrance terriblement dérangeante. Si on reprend AOTC, quand Yoda sent qu'Anakin est en train de massacrer tout un village, il ne trouve rien d'autre à dire que "Le jeune Skywalker souffre, terriblement.". Et les hommes des sables, les femmes, les enfants, ils ne souffrent pas eux ? A cet instant, pas une pensée pour ce village entier massacré. Du coup, en tous les cas dans AOTC, c'est comme si la souffrance justifiait presque des actes épouvantables.

Dans ROTS, c'est peut-être mieux amené dans le sens où cette larme représente cet espoir qu'Anakin n'est pas complètement parti, il est encore capable de remords.

Sur un plan strictement judiciaire, un criminel exprimant des remords pourra attirer la compassion du jury et obtenir une peine réduite (aux Etats-Unis, dans une affaire de meurtre, un meurtrier a été condamné à plusieurs années de prison car il exprimait sa culpabilité, alors que son complice, qui n'avait pas tué la victime, a été condamné à mort parce qu'il n'avait aucun remords).

Kanopé a écrit:On s’assoit vraiment sur le background du personnage. Soit Anakin est un psychopathe, soit son traitement a été bâclé pour amener Vador à l'écran.

Beaucoup défendent Anakin, comme étant un personnage humain, tourné vers les autres. Mais où est l'humanité dans ses actes ? Il n'y en a aucune. Il agit clairement de manière monstrueuse. Et même la colère, la haine ne peut justifier cela, à moins d'y être hermétique.

Le traitement d'Anakin est vraiment expéditif. Il devient le Vador de la Trilogie en un claquement de doigts.
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Pour moi, c'est bâclé, tout simplement. La scène du basculement d'Anakin est très mal écrite et interprétée. Anakin décide de suivre l'Empereur beaucoup trop vite, sans que l'Empereur n'entre dans sa tête, il ne fait que dire que c'est la seule façon de sauver Padmé (oui mais de quoi, de qui exactement ? la vision d'Anakin est on ne peut plus nébuleuse). Dans le cas de Luke, au moins, on sent qu'il y a conflit interne, Luke lutte et bascule presque. Il aurait été bien plus intéressant de faire justement un parallèle avec cette scène de ROTJ mais avec, bien sûr, le résultat inverse.

Mais bon, pour moi, le massacre de AOTC aurait dû marquer la chute d'Anakin. Il aurait été viré de l'Ordre, aurait perdu Padmé (déjà enceinte), l'Empereur se serait alors emparé de lui.

Dans ROTS, il aurait pu être celui sévissant en cachette et Padmé et les Jedi auraient pu se battre contre lui sans le savoir. Et l'éclatement de la vérité aurait mené au dernier acte du film, Padmé découvrant la vérité, puis combat avec Obi-Wan. Cela aurait permis de donner un bien meilleur rôle à Padmé.
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Messagepar PiccoloJr » Lun 19 Mar 2018 - 19:27   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Je ne sais pas quelle version alternative de la prélogie vous avez vu, mais dans la vraie Anakin est obsédé par une volonté de puissance pour protéger ses proches dès AOTC. Ensuite Palpatine ne cesse d'appuyer sur ce bouton dans ROTS. Quand on critique un film, il faut tout prendre en compte, pas juste ce qui arrange nos thèses !
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Messagepar Kanopé » Lun 26 Mar 2018 - 14:01   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Tout simplement en regardant cette scène:


Au début de la scène, Anakin est encore retourné par l'acte qu'il vient de commettre, cependant, il change très rapidement d'attitude. Comparer le début de la vidéo et la partie à 0:55. Ce changement de ton qui n'a absolument rien à voir. On dirait même qu'il est abruti, sous hypnose.

On passe d'un Anakin à bout de souffle, choqué par son acte et par la disparition de Windu, à un Anakin complètement passif et qui accepte tous les ordres donnés par Palpatine. Sans se soucier qu'il devient l'apprenti d'un Sith, l'être qu'il est censé combattre et qu'il reçoit lui-même le titre de Darth.

Quand Anakin reçoit le nom de Darth Vador, il n'a pas l'air dégoûté. Il accepte simplement de manière très passive. Ensuite Palpatine lui demande d'éliminer les jedi, afin de ramener la paix.
Le seul autre moment où Anakin semble réfléchir quelques secondes supplémentaires, c'est seulement quand Palpatine inclus Obi-Wan dans le lot des jedi à éliminer. Mais cela fait plus penser à une réaction du genre "Merde, je vais devoir le tuer. Bon, tant pis".
Mais on passe vraiment du coq à l'âne dans cette séquence. Où est le Anakin torturé des quelques secondes qui marquent le début de la scène ? Où est le Anakin choqué par la révélation de Palpatine ("You are a Sith Lord *pas content*"). Et surtout, où est le choc lorsque Palpatine lui demander de supprimer les jedi ? L'argument est tout de même très bidon. Palpatine dit juste à Anakin "il faut tuer les jedi, car ils sont les ennemis de la république". Anakin: "Ok!". Wait, tu vas tuer TOUS les jedi, comme ça ? Mais oui, il le fait !

Ce qui aurait été plus cohérent, aurait été de demander à l'acteur de feindre beaucoup plus l'hésitation, la torture psychologique, le tiraillement à l'idée de devoir suivre les ordres d'un être répugnant et surtout, à l'idée de devoir tuer ses anciens compagnons. Ok, il devient Darth Vador pour sauver Padmé mais Lucas aurait dû demander à son acteur de paraître plus dégoûté que ce qu'il n'en a l'air dans cette scène.




C'est durant cette scène qu'il aurait dû verser sa larme de fragile.
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Messagepar Jim-my » Lun 26 Mar 2018 - 14:48   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Sa ne me choque pas, Anakin semble avoir prit sa décision avant, quand il est seul dans la chambre du conseil, et qu'il pleure.
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Messagepar miss-phoenix » Lun 26 Mar 2018 - 14:57   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Kanopé a écrit:Tout simplement en regardant cette scène:


Au début de la scène, Anakin est encore retourné par l'acte qu'il vient de commettre, cependant, il change très rapidement d'attitude. Comparer le début de la vidéo et la partie à 0:55. Ce changement de ton qui n'a absolument rien à voir. On dirait même qu'il est abruti, sous hypnose.

On passe d'un Anakin à bout de souffle, choqué par son acte et par la disparition de Windu, à un Anakin complètement passif et qui accepte tous les ordres donnés par Palpatine. Sans se soucier qu'il devient l'apprenti d'un Sith, l'être qu'il est censé combattre et qu'il reçoit lui-même le titre de Darth.

Quand Anakin reçoit le nom de Darth Vador, il n'a pas l'air dégoûté. Il accepte simplement de manière très passive. Ensuite Palpatine lui demande d'éliminer les jedi, afin de ramener la paix.
Le seul autre moment où Anakin semble réfléchir quelques secondes supplémentaires, c'est seulement quand Palpatine inclus Obi-Wan dans le lot des jedi à éliminer. Mais cela fait plus penser à une réaction du genre "Merde, je vais devoir le tuer. Bon, tant pis".
Mais on passe vraiment du coq à l'âne dans cette séquence. Où est le Anakin torturé des quelques secondes qui marquent le début de la scène ? Où est le Anakin choqué par la révélation de Palpatine ("You are a Sith Lord *pas content*"). Et surtout, où est le choc lorsque Palpatine lui demander de supprimer les jedi ? L'argument est tout de même très bidon. Palpatine dit juste à Anakin "il faut tuer les jedi, car ils sont les ennemis de la république". Anakin: "Ok!". Wait, tu vas tuer TOUS les jedi, comme ça ? Mais oui, il le fait !

Ce qui aurait été plus cohérent, aurait été de demander à l'acteur de feindre beaucoup plus l'hésitation, la torture psychologique, le tiraillement à l'idée de devoir suivre les ordres d'un être répugnant et surtout, à l'idée de devoir tuer ses anciens compagnons. Ok, il devient Darth Vador pour sauver Padmé mais Lucas aurait dû demander à son acteur de paraître plus dégoûté que ce qu'il n'en a l'air dans cette scène.




C'est durant cette scène qu'il aurait dû verser sa larme de fragile.


C'est vrai qu'en revoyant la scène de son retournement, c'est en fait assez douloureux, pas pour le personnage mais plutôt en analysant le jeu des acteurs, surtout Hayden. J'ai l'impression que GL n'est jamais parvenu à résoudre ce moment dans l'histoire donc il a essayé de passer dessus aussi vite que possible. De plus, hors contexte, on a l'impression que Padmé est en danger de mort alors qu'elle est... enceinte. Franchement, l'histoire du "tu siégera au Conseil mais tu n'auras pas le statut de Maître" pour expliquer la trahison d'Anakin est un peu mince. Enfin, il vient quand même de voir celui qu'il voyait comme un père assassiner froidement un autre Jedi avec les pouvoirs du Côté Obscur. Il vient aussi de passer devant les cadavres d'autres maîtres. Bref, toute la scène est bien trop rapide et n'a pas beaucoup de sens.

Jim-my a écrit:Sa ne me choque pas, Anakin semble avoir prit sa décision avant, quand il est seul dans la chambre du conseil, et qu'il pleure.


Dans ce cas, pourquoi est-il effondré quand Windu meurt ? Il n'aurait pas dû l'être? C'est peut-être ça le problème d'ailleurs. Au moment où il tranche la main de Windu puis après quand ce dernier est projeté par Palpatine, Anakin aurait dû l'approuver. Ca ne servait à rien de montrer le bien en Anakin à cet instant, ça a surtout brisé la cohérence de la scène.
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Messagepar PiccoloJr » Lun 26 Mar 2018 - 16:28   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

miss-phoenix a écrit:De plus, hors contexte, on a l'impression que...

"Hors contexte", ça résume bien vos deux messages ! Vous n'analysez pas l'Episode III mais une fan-fiction où il ne se passe rien avant le basculement. Dans le vrai Episode III, Palpatine a monté la tête d'Anakin sur les pouvoirs du côté obscur bien avant la mort de Windu. Anakin a déjà longuement été tiraillé bien avant la mort de Windu.

Heureusement que Lucas a ensuite fait avancer l'histoire plutôt que d'insister sur ce qui est déjà évident
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Messagepar vos661 » Lun 26 Mar 2018 - 17:05   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Jim-my a écrit:Sa ne me choque pas, Anakin semble avoir prit sa décision avant, quand il est seul dans la chambre du conseil, et qu'il pleure.


Exactement :oui: . C'est à ce moment-là que Anakin bascule, pas quand il coupe la main de Windu. Ce qui en fait une des plus belles scènes de la saga quand on se rend compte de toute sa portée.
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Messagepar Avangion » Mar 27 Mar 2018 - 8:53   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Jim-my a écrit:Ça ne me choque pas, Anakin semble avoir prit sa décision avant, quand il est seul dans la chambre du conseil, et qu'il pleure.


Décision pour quoi ? Pour sauver la peau de Palpatine sans doute… mais rien ne dit qu'il est prêt à aller aussi loin qu'éliminer des dizaines d'enfant qu'il côtoyait encore le jour même.
D'ailleurs, après avoir coupé le bras de Windu dans un accès de colère (et non froidement de manière calculée), il semble choqué par son acte (condamnable certes, mais il y a pire). Et puis… tout disparait en deux secondes et il s'agenouille, se voit attribuer un nouveau nom (sans poser de question), fait vœu d'allégeance (alors que c'est quelqu'un qui est plutôt rétif à l'autorité quand même) et va commettre un acte bien pire qu'un bras coupé sans poser la moindre question. On a l'impression qu'il manque une scène voire des scènes au film pour en arriver là. :neutre:
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Messagepar Uttini » Mar 27 Mar 2018 - 11:53   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

PiccoloJr a écrit:Dans le vrai Episode III, Palpatine a monté la tête d'Anakin sur les pouvoirs du côté obscur bien avant la mort de Windu.

Je suis de l'avis de Piccolo : sa réaction "à chaud" devant la mort de Windu est une chose, c'est une réaction ponctuelle devant la situation. Mais son attitude vis à vis du côté obscur est bien plus profonde, ancrée depuis un certain temps. Son basculement est logique au vu de la totalité de l'histoire. Même un criminel endurci peut être dégouté ponctuellement par quelque chose qu'il fait, sans pour autant changer sa nature profonde.
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Messagepar Jim-my » Mar 27 Mar 2018 - 12:10   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Avangion a écrit:
Jim-my a écrit:Ça ne me choque pas, Anakin semble avoir prit sa décision avant, quand il est seul dans la chambre du conseil, et qu'il pleure.


Décision pour quoi ? Pour sauver la peau de Palpatine sans doute… mais rien ne dit qu'il est prêt à aller aussi loin qu'éliminer des dizaines d'enfant qu'il côtoyait encore le jour même.
D'ailleurs, après avoir coupé le bras de Windu dans un accès de colère (et non froidement de manière calculée), il semble choqué par son acte (condamnable certes, mais il y a pire). Et puis… tout disparait en deux secondes et il s'agenouille, se voit attribuer un nouveau nom (sans poser de question), fait vœu d'allégeance (alors que c'est quelqu'un qui est plutôt rétif à l'autorité quand même) et va commettre un acte bien pire qu'un bras coupé sans poser la moindre question. On a l'impression qu'il manque une scène voire des scènes au film pour en arriver là. :neutre:


Une fois qu'il a coupé la mains de Windu, il sait que sa vie est finit.

Il n'a plus le choix, il doit devenir un Sith pour sauver la dernière personne qu'il aime et qui puisse le pardonné, sa femme.

C'est là que la manipulation de Palpatine prend tout son sens.
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Messagepar Kanopé » Mar 27 Mar 2018 - 14:11   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Mouais. Il devait être sacrément borderline pour devenir froid aussi rapidement.

C'est beaucoup trop facile pour moi. J'ai vraiment du mal à me dire "Anakin se sentait piégé, du coup il choisit de tout offrir au côté obscur car pas le choix". Non. C'est trop facile.

Dans le cas où Anakin se sentait réellement piégé, coupable, tiraillé, il aurait certainement épargné quelques jedi. Il ne laisse aucune chance à ceux qui croisent sa route. Où est la nécessité de tuer des enfants ? Sans enseignement, un enfant en bas âge qui vient à peine de commencer en tant qu'apprenti est peu utile et donc inoffensif. De plus où est l'humanité là-dedans ? Anakin agit comme un robot (qu'il deviendra). Et en tant que futur père, c'est vraiment abusé. Durant la scène où il trouve les jeunes apprentis, son regard est emplit de haine. Comme s'il voulait dire "je vais t'éliminer, petite tâche".
Mais bon, j'imagine qu'il s'agit de toute la force de la scène. Pour montrer que Anakin est devenu Vador, il fallait qu'il accomplisse une tâche horrible.
Dans ce cas, il aurait fallut le montrer d'avantage en colère, tout au long des films. Pousser sur l'aspect arrogant, fier de lui, toujours en désaccord et mauvais graine. Tout comme les Nazis avaient en horreur les juifs, Anakin aurait dû exprimer plus de ressentiment pour que cela paraisse logique. Et à ce moment là, j'aurais complètement accepté la scène du génocide.
Pour moi, le développement de Kylo Ren est beaucoup plus juste, alors que l'on sait peu de choses de lui.

Si vraiment il n'avait pas le choix, il aurait exprimé plus de regrets, plus d'émotions sur son visage. Mais non, il est juste habité par la haine. Une haine si terrible que je ne la trouve pas justifiée.
Qu'est-ce qui justifie sa haine ? Hormis que le conseil lui a dit non à plusieurs reprises ? Cela justifie une tuerie de masse et un changement total de comportement ? Mace Windu lui refuse d'être Maître: logique. Je n'ai pas été choquée par cette scène. Même Obi-Wan ne comprend pas l'attitude révoltée d'Anakin à ce moment-là.
D'ailleurs, si Mace Windu est si suspicieux, c'est parce qu'il est pragmatique et parce qu'il est clairvoyant. Il s'agit de l'un des rares à ne pas se lancer à tête baissée dans cette histoire d'élu. Il fallait que quelqu'un fasse redescendre Anakin sur terre. D'ailleurs je suis certaine que si Anakin n'était pas intervenu pour sauver Palpatine, il aurait clairement gagné la confiance de Mace Windu.

Franchement, vous ne trouvez pas Anakin vraiment bizarre ? Dans l'épisode II, Anakin a la haine contre les Tuskens, donc les tue, par contre on le dépeint comme étant un jedi qui suit le code, comme un jeune homme qui a le sens de la justice. Dans l'épisode III, Anakin a la haine contre les jedi donc les tue mais il affirme à Padmé qu'il veut rétablir l'ordre dans la Galaxie. Et ensuite, Anakin a la haine contre sa femme, donc l'étrangle.

Anakin passe à mes yeux pour un borderline que l'on cherche à faire passer pour un pauvre mec pris au piège de sa tourmente, alors qu'à d'autres moments il est dépeint comme étant un gentil garçon bien élevé, qui souhaite la paix dans la Galaxie et qui est amoureux de sa femme.
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Messagepar Uttini » Mar 27 Mar 2018 - 14:30   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Le débat sur la chute d'Anakin est intéressant, mais il me semble hors sujet avec l'idée de "votre avis" qui se veut plus général.
Je crois qu'il y a un sujet existant qui permettrait de reprendre le débat là : prelogie-f1/les-etapes-de-la-chute-d-anakin-t14947.html
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Messagepar Kamiyoshi » Ven 01 Juin 2018 - 13:48   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Je suis tombé sur ce concept art : Plo Koon avec un gant sabre laser :transpire: :paf:

Image

Ils ont bien fait de le garde en concept art
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Messagepar grivious » Ven 08 Juin 2018 - 11:51   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

star war III est la clef de fond pour le IV, Vet VI . quand on regarde les 6 a la suite c est fluide avec ce 3 eme opus qui fait la liaison de façon parfaite , je souligne un travail de perfection des objets ,des scènes d action , de drame tout y est ! mais le mieux c est de le voir ! et puis grivious est juste énorme , des bestioles démente sur géonosis , tout,tout ,tout y est avec des perso a couper le souffle ! vive star wars !!!!! :)
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Messagepar Niva » Ven 08 Juin 2018 - 12:03   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

grivious a écrit:star war III est la clef de fond pour le IV, Vet VI . quand on regarde les 6 a la suite c est fluide avec ce 3 eme opus qui fait la liaison de façon parfaite , je souligne un travail de perfection des objets ,des scènes d action , de drame tout y est ! mais le mieux c est de le voir ! et puis grivious est juste énorme , des bestioles démente sur géonosis , tout,tout ,tout y est avec des perso a couper le souffle ! vive star wars !!!!! :)

Je crois que tu t’emmêles les pinceaux entre les films :transpire: Je n’ai pas le souvenir de grosses bestioles sur Géonosis dans le III :transpire: Déjà que dans ton avis sur le II, tu fais référence à des scènes qui n’y sont pas (citée sous-marine de Jar-Jar, bataille de Naboo, Anakin qui veut sauver sa femme...)...
Et relis-toi ou fais relire tes messages par quelqu’un qui maîtrise le français, là c’est difficile à lire et ça pique les yeux...
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Messagepar Sénateur Bip » Mer 04 Juil 2018 - 16:01   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Mon avis en un mot : un chef d’œuvre. :jap:
"-Missa sait poarler! -Ce n'est pas parce que tu parles que tu es intelligent."
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Messagepar DarkNeo » Mer 04 Juil 2018 - 17:52   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Non, ça fait trois mots. :paf:
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Messagepar SIeW » Jeu 12 Juil 2018 - 20:47   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

J'ai toujours une question à laquelle je n'ai pas de réponse.

Quand Mace dit que l'association entre Palpatine et Anakin peut être très dangereuse, juste après que Anakin est devenu le représentant du Chancelier au Conseil Jedi, à quoi pense-t-il ? Il est très loin d'imaginer à ce stade que Palpatine est Darth Sidious, et d'ailleurs il n'en aura la certitude qu'à la toute fin. Bref, à ce moment du film, Palpatine n'est qu'un politique qui a l'air de vouloir s'accrocher à son pouvoir et à son mandat, rien de plus.
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Messagepar _quentin_ » Jeu 12 Juil 2018 - 20:54   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Pour moi la réponse est simple : Palpatine acquiert de plus en plus de pouvoir et Anakin est trop instable et influençable.

Mace le dit au début du film. Quand Palpatine lui dit qu'il aura les pleins pouvoirs votés par le sénat tant que Grievous sera dans la nature, le Jedi répond que sa capture est une priorité. On sent bien déjà qu'il ne voit pas d'un bon œil autant de pouvoir entre les mains d'un seul homme. On a aussi la réplique d'Obi-Wan qui dit à Anakin que ce qui se passe n'est pas normal, je pense que Mace pense aussi la même chose et que les Jedi en ont un peu parlé. Bref, il me parait évident que Palpatine fait peur de part ses pouvoirs un peu trop étendus ce qui ne semble pas le déranger.

De son côté, Anakin est de plus en plus en marge de l'Ordre et un peu trop proche de Palpatine aux yeux de ses pairs. En plus de ça il a développé un caractère arrogant et fougueux qui n'est pas en accord avec les règles de vie des Jedi. Il semble s'éloigner de plus en plus de ses pairs car il est étrangement attiré par un vieil homme qui a su l'écouter et lui donner l'importance qu'il voulait.

Donc pour moi c'est en ce sens que Mace voit ça comme dangereux.
D'un côté un politicien en pleine course du pouvoir le plus absolu et de l'autre un puissant Jedi qui n'a pas la confiance de ses pairs.
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Messagepar SIeW » Ven 13 Juil 2018 - 1:03   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Merci pour l'explication !! :wink:
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