Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

LordSaza · Message par **LordSaza** » jeu. 01 mars 2018 - 18:59

Eckmül a écrit :Rey s'entraîne au sabre, et elle apprend à se concentrer pour ressentir la Force.

Ce que dit Luke est une reconnaissance de son échec, il s'est trop reposé sur ses acquis. Je vois pas en quoi ça ne considère pas l'OT.

En fait, découvrir la Force peut de faire par soi même. Qui a appris à Luke à attraper un sabre avec la Force au début d'ESB ?

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S'entraîner au sabre contre un rocher ...
Luke a quand même défait l'Empereur et Vador, a fait revenir son père du côté obscur du coup il a quand même apporté 30 ans de paix à la galaxie.
Le discours les Jedi foutent le bordel tiens et est cohérent dans la prélo. Comment dans la posto Luke peut dire les Jedi font de la m*rde ?! Alors qu'il était le New Hope ? Qu'il a réhabilité les Jedi justement ? Qu'il ai des doutes, why not, qu'il soit aussi tranché c'est étrange. Je reste persuadé que si l'on fait un marathon SW, VII & VIII auront bien du mal à se raccrocher à I à VI + Rogue One.

Oui, la Force est en tout le monde, oui tout le monde dans l'univers SW peut en développer certains aspect mais tu ne peut pas faire passer un personnage de j'ai 0 compétences en Force à maîtrise de la Force équivalent à un grand Maître Jedi grâce à une phrase de Rocket Raccoon et a 3 leçons annoncées mais finalement 2 (parce que de toute façon on s'en fout) sans que cela ne crée une discontinuité dans la cohérence de l'ensemble de l'oeuvre.

_quentin_ · Message par **_quentin_** » jeu. 01 mars 2018 - 20:00

Faut peut-être pas oublier non plus que le Luke, il s'est quasiment pas entraîné au sabre laser.
Genre moins d'une minute dans l'épisode IV et probablement plus vraiment depuis.
Et pourtant il part affronter Vador, et arrive même à se débrouiller assez bien.

En parallèle, on sait de Rey qu'elle sait se battre et se défendre au corps à corps.
Elle a des capacités de combat intuitives qu'elle a du développer pendant sa dure vie sur Jakku.
Et je pense que c'est montré assez clairement en quelques minutes dans TFA.

Mais voilà, le premier cas choque personne alors que le deuxième oui.
Il y a pas un problème quelque part ?

SIeW · Message par **SIeW** » jeu. 01 mars 2018 - 20:12

_quentin_ a écrit :Faut peut-être pas oublier non plus que le Luke, il s'est quasiment pas entraîné au sabre laser.
Genre moins d'une minute dans l'épisode IV et probablement plus vraiment depuis.
Et pourtant il part affronter Vador, et arrive même à se débrouiller assez bien.

En parallèle, on sait de Rey qu'elle sait se battre et se défendre au corps à corps.
Elle a des capacités de combat intuitives qu'elle a du développer pendant sa dure vie sur Jakku.
Et je pense que c'est montré assez clairement en quelques minutes dans TFA.

Mais voilà, le premier cas choque personne alors que le deuxième oui.
Il y a pas un problème quelque part ?

Le problème, c'est que la façon dont tu présentes les choses est totalement biaisée.

Luke qui manque d'entraînement au sabre laser se fait humilier par Vador et ressort du duel une main amputée. Surtout que Yoda avait justement averti Luke de ne pas y aller car il n'était pas prêt. Yoda dans ROTJ regrette encore que Luke soit parti affronter son père bien "qu'incomplète ait été sa formation". Donc la logique est respectée.

Rey qui n'avait jamais touché un sabre laser vainc tout simplement un adversaire supposé être bien entraîné. Donc la logique n'est pas respectée.

Ce qui est intéressant, c'est que lorsque la prélogie est sortie, des trucs comme les midichloriens ont créé des polémiques énormes à l'époque, tandis que la postlogie, qui est pleine d'énormités, suscite moins la controverse --> baisse de l'esprit critique.

DRIII · Message par **DRIII** » jeu. 01 mars 2018 - 20:14

LordSaza a écrit :S'entraîner au sabre contre un rocher ...

Et Luke s'est entrainé au sabre comment dans l'OT, vu qu'il n'avait pas de sparring partner ?

Guiis Becom · Message par **Guiis Becom** » jeu. 01 mars 2018 - 20:17

LordSaza a écrit : S'entraîner au sabre contre un rocher ...
Luke a quand même défait l'Empereur et Vador, a fait revenir son père du côté obscur du coup il a quand même apporté 30 ans de paix à la galaxie.

Oui mais on ne l'a pas vu s'entraîner des masses non plus. On l'a vu tenir un sabre laser pour découvrir ce que c'est, péter une étoile de la mort juste parce qu'il a entendu son mentor mort grâce à la Force, attraper son sabre par sa seule volonté au début du deuxième film puis tenir face à un Vador qui lui dit qu'Obi-Wan l'a bien formé, toujours au sabre.

On va me sortir que "Oui mais Luke c'est le fils de l'élu et y'a un an entre l'Episode IV et l'Episode V". Bon déjà le fait qu'il soit le fils de l'élu c'est pas censé lui donner des points bonus sur sa note finale, et ensuite bah ça veut donc dire qu'il y a eu un entraînement tout seul et qui plus est hors champ, que cette fois-ci tout le monde accepte. Du coup Rey s'en tire pas trop mal non, sachant qu'elle a eu une vie pourrie toute sa vie et a dû apprendre à tabasser tous ceux qui pourraient l'embêter avec un pauvre bâton ? Luke passe de "Ouin l'homme des sables m'a tapé" à "Je fais exploser une station spatiale avec un million de personnes dedans" en moins d'une heure hein...

DRIII · Message par **DRIII** » jeu. 01 mars 2018 - 20:18

SIeW a écrit :Luke qui manque d'entraînement au sabre laser se fait humilier par Vador et ressort du duel une main amputée. Surtout que Yoda avait justement averti Luke de ne pas y aller car il n'était pas prêt. Yoda dans ROTJ regrette encore que Luke soit parti affronter son père bien "qu'incomplète ait été sa formation". Donc la logique est respectée.

Rey qui n'avait jamais touché un sabre laser vainc tout simplement un adversaire supposé être bien entraîné. Donc la logique n'est pas respectée.

1. Rey ne manque pas d'entraînement. Contrairement à Luke dans ANH et ESB, elle sait se battre. C'est ce qui lui a permis de survivre en milieu hostile pendant au moins 10 ans.

2. Kylo Ren est blessé et perturbé.

Ce n'est pas de l'interprétation, c'est ce qui est montré litéralement dans TFA.

SIeW · Message par **SIeW** » jeu. 01 mars 2018 - 20:22

DRIII a écrit : 1. Rey ne manque pas d'entraînement. Contrairement à Luke dans ANH et ESB, elle sait se battre. C'est ce qui lui a permis de survivre en milieu hostile pendant au moins 10 ans.

2. Kylo Ren est blessé et perturbé.

Ce n'est pas de l'interprétation, c'est ce qui est montré litéralement dans TFA.

Savoir se battre, ça ne veut strictement rien dire. Une personne peut avoir des notions d'auto-défense et s'en servir contre les petites frappes du coin, mais elle ne fera jamais le poids contre un champion de boxe ou un combattant aguerri. Donc, cet argument ne tient absolument pas la route. Au passage, Obi-Wan ne fait naturellement pas le poids contre Grievous au corps à corps mais le domine au sabre laser...

Rey est elle aussi blessée et perturbée par la mort de Han à qui elle s'était rapidement attachée et par Finn qui est laissé pour mort. Elle a percuté violemment un arbre après que Ren l'a propulsée. Et je reprends l'exemple du champion de boxe blessé : même diminué, il battra 90% des personnes lambda. Donc, une nouvelle fois, cet argument ne tient pas. Sachant que de surcroit, Ren étant blessé, il avait tout le loisir d'écourter le combat en la propulsant de nouveau ou en l'endormant.

DRIII · Message par **DRIII** » jeu. 01 mars 2018 - 20:39

SIeW a écrit :
DRIII a écrit : 1. Rey ne manque pas d'entraînement. Contrairement à Luke dans ANH et ESB, elle sait se battre. C'est ce qui lui a permis de survivre en milieu hostile pendant au moins 10 ans.

2. Kylo Ren est blessé et perturbé.

Ce n'est pas de l'interprétation, c'est ce qui est montré litéralement dans TFA.
Savoir se battre, ça ne veut strictement rien dire. Une personne peut avoir des notions d'auto-défense et s'en servir contre les petites frappes du coin, mais elle ne fera jamais le poids contre un champion de boxe ou un combattant aguerri.

Et les Ewoks, ils faisaient le poids face à des stormtroopers aguerris ? C'était Lucas et l'OT pourtant... dans Star Wars, le plus fort sur le papier n'est pas nécessairement celui qui gagne. La loi du plus fort n'est pas celle qui triomphe.

Donc, cet argument ne tient absolument pas la route. Au passage, Obi-Wan ne fait naturellement pas le poids contre Grievous au corps à corps mais le domine au sabre laser...

Oui, d'ailleurs Il le tue avec un pisto laser.

Rey est elle aussi blessée et perturbée par la mort de Han à qui elle s'était rapidement attachée et par Finn qui est laissé pour mort. Elle a percuté violemment un arbre après que Ren l'a propulsée.

Elle est sonnée. Mais elle est mue non seulement par l'instinct de survie mais aussi par la nécessité de protéger Finn que Kylo peut venir achever.

Et je reprends l'exemple du champion de boxe blessé : même diminué, il battra 90% des personnes lambda. Donc, une nouvelle fois, cet argument ne tient pas. Sachant que de surcroit, Ren étant blessé, il avait tout le loisir d'écourter le combat en la propulsant de nouveau ou en l'endormant.

Palpatine et Vader avaient aussi les moyens de dézinguer rapidement et facilement Luke, surtout en s'y mettant à deux. Et pourtant...

Kylo n'a pas plus envie de tuer Rey que Vader n'a envie de tuer Luke. Kylo est fasciné par Rey et lui propose de la former.

Kamiyoshi · Message par **Kamiyoshi** » jeu. 01 mars 2018 - 20:43

SIeW a écrit : Ce qui est intéressant, c'est que lorsque la prélogie est sortie, des trucs comme les midichloriens ont créé des polémiques énormes à l'époque, tandis que la postlogie, qui est pleine d'énormités, suscite moins la controverse --> baisse de l'esprit critique.

C'est le topic avis sur un film le plus commenté, sans parler des autres forums, youtube et autre réseau sociaux donc la baisse de l'esprit critique

A moins que des gens qui ne sont pas d'accord avec toi est un signe de baisse de l'esprit critique

SIeW · Message par **SIeW** » jeu. 01 mars 2018 - 20:50

DRIII a écrit :Et les Ewoks, ils faisaient le poids face à des stormtroopers aguerris ? C'était Lucas et l'OT pourtant... dans Star Wars, le plus fort sur le papier n'est pas nécessairement celui qui gagne. La loi du plus fort n'est pas celle qui triomphe.

La victoire des Ewoks relève de l'absurde et de l'improbable. On ne peut pas en faire un exemple comme tu le fais ici, c'est malhonnête.

En revanche, ce qui est intéressant, c'est que tu admets que les stromtroopers sont des militaires aguerris. Or, d'après toi, Finn aurait donc dû tenir bien plus longtemps face à Ren, voire même jusqu'à le battre. D'ailleurs, on voit Finn s'essayer au sabre laser dans une scène précédente, comme on voit Rey agiter son bâton...

DRIII a écrit :Elle est sonnée. Mais elle est mue non seulement par l'instinct de survie mais aussi par la nécessité de protéger Finn que Kylo peut venir achever.

Elle devrait être bien plus que sonnée mais assommée. On est à la limite de la commotion cérébrale.

Dans une scène quasi similaire, Obi-Wan a perdu conscience face à Dooku. Il n'a repris ses esprits que bien plus tard... Mais j'avais oublié que Rey était Supergirl sans la kryptonite comme talon d'Achille...

_quentin_ · Message par **_quentin_** » jeu. 01 mars 2018 - 20:56

SIeW a écrit :Le problème, c'est que la façon dont tu présentes les choses est totalement biaisée.

Luke qui manque d'entraînement au sabre laser se fait humilier par Vador et ressort du duel une main amputée. Surtout que Yoda avait justement averti Luke de ne pas y aller car il n'était pas prêt. Yoda dans ROTJ regrette encore que Luke soit parti affronter son père bien "qu'incomplète ait été sa formation". Donc la logique est respectée.

Rey qui n'avait jamais touché un sabre laser vainc tout simplement un adversaire supposé être bien entraîné. Donc la logique n'est pas respectée.

Ce qui est intéressant, c'est que lorsque la prélogie est sortie, des trucs comme les midichloriens ont créé des polémiques énormes à l'époque, tandis que la postlogie, qui est pleine d'énormités, suscite moins la controverse --> baisse de l'esprit critique.

La façon dont tu le présentes est encore plus biaisée.

Déjà parce que Luke, avant de se faire humilier par Vador arrive à lui tenir tête.
Il arrive à le balancer de la plate-forme de congélation et c'est à partir de là que Vador se déchaine contre lui.

Et l'adversaire de Rey n'était justement pas à son meilleur niveau.
Il a été blessé par Chewbacca, par Finn, et mentalement il est anéanti.
C'est encore plus mis en avant par Snoke au début du VIII.

Donc avant de parler de "baisse de l'esprit critique", faudrait peut-être critiquer ce qui se passe vraiment.
Et pas juste ce que t'as envie qu'on croit ou qu'on devrait voir.

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » jeu. 01 mars 2018 - 21:02

SIeW a écrit : Ce qui est intéressant, c'est que lorsque la prélogie est sortie, des trucs comme les midichloriens ont créé des polémiques énormes à l'époque, tandis que la postlogie, qui est pleine d'énormités, suscite moins la controverse --> baisse de l'esprit critique.

Ben non, ça signifie juste que c'était déjà très con à l'époque. Cette histoire de midi-chloriens était juste inutilement (comprendre que ça ne changeait pas grand-chose que ça soit mentionné ou pas) là pour prouver qu'Anakin était The One. Alors que de toute façon, on le savait déjà rien qu'en le regardant.

Et euh non... la prélogie n'a jamais autant suscité la controverse que la postlogie hein. Comme toute saga qui change d'esprit après une série de film, ça créé un schisme. Mais ça n'a pas été aussi important qu'aujourd'hui.

Et il n'y a ni plus ni moins d'esprit critique qu'avant.
Par contre, il y a une augmentation assez importante de gens qui pensent tout savoir sur tout et qui ont besoin d'internet pour le dire. Mais qui ne savent rien sur rien. Le problème, c'est pas vraiment eux. Mais plutôt ceux qui prennent exemple et continuent le même discours.

SIeW a écrit : La victoire des Ewoks relève de l'absurde et de l'improbable.

C'est tout à fait probable et même symboliquement fort.

Guiis Becom · Message par **Guiis Becom** » jeu. 01 mars 2018 - 21:03

SIeW a écrit :
DRIII a écrit :Et les Ewoks, ils faisaient le poids face à des stormtroopers aguerris ? C'était Lucas et l'OT pourtant... dans Star Wars, le plus fort sur le papier n'est pas nécessairement celui qui gagne. La loi du plus fort n'est pas celle qui triomphe.
La victoire des Ewoks relève de l'absurde et de l'improbable. On ne peut pas en faire un exemple comme tu le fais ici, c'est malhonnête.

En revanche, ce qui est intéressant, c'est que tu admets que les stromtroopers sont des militaires aguerris. Or, d'après toi, Finn aurait donc dû tenir bien plus longtemps face à Ren, voire même jusqu'à le battre. D'ailleurs, on voit Finn s'essayer au sabre laser dans une scène précédente, comme on voit Rey agiter son bâton...

DRIII a écrit :Elle est sonnée. Mais elle est mue non seulement par l'instinct de survie mais aussi par la nécessité de protéger Finn que Kylo peut venir achever.
Elle devrait être bien plus que sonnée mais assommée. On est à la limite de la commotion cérébrale.

Dans une scène quasi similaire, Obi-Wan a perdu conscience face à Dooku. Il n'a repris ses esprits que bien plus tard... Mais j'avais oublié que Rey était Supergirl sans la kryptonite comme talon d'Achille...

Tu viens vraiment de comparer une personne projetée contre un arbre et un type qui a tout un pont sur lui ?!

Ysalamari84 · Message par **Ysalamari84** » jeu. 01 mars 2018 - 21:04

Vador n'a aucun intérêt à démonter celui qu'il sait être son fils

SIeW · Message par **SIeW** » jeu. 01 mars 2018 - 21:05

_quentin_ a écrit : La façon dont tu le présentes est encore plus biaisée.

Déjà parce que Luke, avant de se faire humilier par Vador arrive à lui tenir tête.
Il arrive à le balancer de la plate-forme de congélation et c'est à partir de là que Vador se déchaine contre lui.

Et l'adversaire de Rey n'était justement pas à son meilleur niveau.
Il a été blessé par Chewbacca, par Finn, et mentalement il est anéanti.
C'est encore plus mis en avant par Snoke au début du VIII.

Donc avant de parler de "baisse de l'esprit critique", faudrait peut-être critiquer ce qui se passe vraiment.
Et pas juste ce que t'as envie qu'on croit ou qu'on devrait voir.

Je pense qu'il faudrait que tu revois le film, car ta présentation des choses est erronée.

Luke ne "tient tête" à Vador, car ce dernier essaie de ruser pour l'entraîner là où il veut le conduire, c'est-à-dire dans la chambre de congélation. Il réussit à l'y emmener, d'ailleurs. Seulement, Luke en sort, et en profite pour détruire tout le mécanisme : du coup, Vador sait qu'il ne pourra pas l'emmener à l'Empereur dans la carbonite et change de stratégie. Il va intimider Luke en déchainant une partie de ses pouvoirs et va ensuite tenter de le troubler par ses révélations.

Pour le reste, j'ai déjà répondu plus haut. Logiquement, Rey aurait dû être dans l'incapacité totale de se battre du fait du choc violent contre l'arbre.

Guiis Becom a écrit :
Tu viens vraiment de comparer une personne projetée contre un arbre et un type qui a tout un pont sur lui ?!

[/quote]

Revois le film. Obi-Wan est rendu inconscient après avoir percuté la barrière.

Kamiyoshi · Message par **Kamiyoshi** » jeu. 01 mars 2018 - 21:06

Ysalamari84 a écrit :Vador n'a aucun intérêt à démonter celui qu'il sait être son fils

Il n'a pas intérêt sauf si il n'a pas d'autre option

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » jeu. 01 mars 2018 - 21:06

Guiis Becom a écrit : Tu viens vraiment de comparer une personne projetée contre un arbre et un type qui a tout un pont sur lui ?!

Oue enfin Obi-Wan est déjà KO avant. Et c'est la scène la plus dégueulasse et la plus incohérente de ROTS (voire ptet même de la prélogie) parce-que vu ce qu'il se prend sur la jambe l'Obi-Wan, il aurait du finir à l'hôpital avec une jambe dans le plâtre.

Je crois que c'est ça finalement le problème de SW depuis 1999 : des scènes tellement improbables.

Anakin, le dieu du pilotage
Padmé qui tombe d'une cannonière et qui se relève tranquillou juste après
Obi-Wan et sa jambe niquel après qu'une passerelle lui soit tombé dessus.
Rey "cheatée"
etc...

_quentin_ · Message par **_quentin_** » jeu. 01 mars 2018 - 21:07

SIeW a écrit :Je pense qu'il faudrait que tu revois le film, car ta présentation des choses est erronée.

Et moi je pense que ce genre de mépris venant de quelqu'un qui critique la postlogie sans en comprendre les scènes élémentaires est très surfait.

Ysalamari84 · Message par **Ysalamari84** » jeu. 01 mars 2018 - 21:13

Kamiyoshi a écrit :
Ysalamari84 a écrit :Vador n'a aucun intérêt à démonter celui qu'il sait être son fils
Il n'a pas intérêt sauf si il n'a pas d'autre option

Non mais ça devient gonflant que pour justifier le moindre truc, on en vient à comparer l'incomparable, notamment le combat Vador/Luke, pour justifier que Luke, en dépit de son peu d'expérience tienne tête à Vador pendant le combat. IL est clair que Vador se balade, même s'il se laisse surprendre. Mettre Luke à terre, c'est lui rappeler qui est le chef.

En clair, s'il parvient à tenir tête à Vador, c'est uniquement parce que Vador le veut.

Luckas62 · Message par **Luckas62** » jeu. 01 mars 2018 - 21:14

SIeW a écrit : Pour le reste, j'ai déjà répondu plus haut. Logiquement, Rey aurait dû être dans l'incapacité totale de se battre du fait du choc violent contre l'arbre.

On en revient au même, si Rey doit être en incapacité totale suite au choc brutal gave à l'arbre, Obi wan serait alors en incapacité TOTALE de marcher. Le plus de la pacerelle devrait littéralement lui exploser le bassin. Et je ne suis pas sûr qu'après ca tu te réveilles, tu te demandes vite fait où tu es et tu commence à marcher tranquillement comme si de rien n'était.

T'as vision du film est donc enronée, tu ferais mieux de le revoir (oui ce genre de phrase est assez méprisant mais je ne fais que t'immiter)

Dworkin le fou · Message par **Dworkin le fou** » jeu. 01 mars 2018 - 21:15

Mais non enfin! Sur Jakku, Rey a été entraînée à se faire projeter sur des trucs, notamment par ses parents alcooliques. C’est pour cela qu’elle a le cuir solide!

Luckas62 · Message par **Luckas62** » jeu. 01 mars 2018 - 21:16

Pour troller, autant troller en restant cohérent, Rey n'a quasiment pas connu ses parents

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » jeu. 01 mars 2018 - 21:18

Ysalamari84 a écrit : En clair, s'il parvient à tenir tête à Vador, c'est uniquement parce que Vador le veut.

"Impressive, most impressive"

Vador est donc déstabilisé à un moment mais seulement un court instant.

Guiis Becom · Message par **Guiis Becom** » jeu. 01 mars 2018 - 21:19

DarkNeo a écrit : Je crois que c'est ça finalement le problème de SW depuis 1999 : des scènes tellement improbables.

Et que les gens acceptent de moins en moins, pour moi c'est surtout ça le problème. Y'a faire dans la facilité scénaristique parce qu'on ne trouve aucun autre moyen de faire avancer l'histoire et essayer de faire rêver son spectateur. Pour moi les films numérotés de la saga sont dans la deuxième catégorie pour l'instant.

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » jeu. 01 mars 2018 - 21:21

Guiis Becom a écrit : Et que les gens acceptent de moins en moins, pour moi c'est surtout ça le problème. Y'a faire dans la facilité scénaristique parce qu'on ne trouve aucun autre moyen de faire avancer l'histoire et essayer de faire rêver son spectateur. Pour moi les films numérotés de la saga sont dans la deuxième catégorie pour l'instant.

Disons qu'il faut trouver un équilibre pour rendre le tout logique et réaliste.
C'était déjà perdu pour moi dès la prélogie. Ca ne m'empêche pas d'apprécier les films ceci dit.

Kamiyoshi · Message par **Kamiyoshi** » jeu. 01 mars 2018 - 21:22

Ysalamari84 a écrit :
Non mais ça devient gonflant que pour justifier le moindre truc, on en vient à comparer l'incomparable, notamment le combat Vador/Luke, pour justifier que Luke, en dépit de son peu d'expérience tienne tête à Vador pendant le combat. IL est clair que Vador se balade, même s'il se laisse surprendre. Mettre Luke à terre, c'est lui rappeler qui est le chef.

En clair, s'il parvient à tenir tête à Vador, c'est uniquement parce que Vador le veut.

Est ce que ce que j'ai écrit rentre en contradiction avec ce que tu écris ?

. Tu dis que Vador n'a pas intérêt à tuer Luke et je te réponds sauf si il réussit pas à le capturer. Je viens en rien de justifier la comparaison entre les deux combats. Si ça te gonfle ne vient pas commenter

Ysalamari84 · Message par **Ysalamari84** » jeu. 01 mars 2018 - 21:22

DarkNeo a écrit :
Ysalamari84 a écrit : En clair, s'il parvient à tenir tête à Vador, c'est uniquement parce que Vador le veut.
"Impressive, most impressive"

Vador est donc déstabilisé à un moment mais seulement un court instant.

Rajoute le passage où Luke le blesse au bras, tu seras complet.

-- Edit (Jeu 01 Mar 2018 - 21:24) :

Kamiyoshi a écrit :
Ysalamari84 a écrit :
Non mais ça devient gonflant que pour justifier le moindre truc, on en vient à comparer l'incomparable, notamment le combat Vador/Luke, pour justifier que Luke, en dépit de son peu d'expérience tienne tête à Vador pendant le combat. IL est clair que Vador se balade, même s'il se laisse surprendre. Mettre Luke à terre, c'est lui rappeler qui est le chef.

En clair, s'il parvient à tenir tête à Vador, c'est uniquement parce que Vador le veut.
Est ce que ce que j'ai écrit rentre en contradiction avec ce que tu écris ? . Tu dis que Vador n'a pas intérêt à tuer Luke et je te réponds sauf si il réussit pas à le capturer. Je viens en rien de justifier la comparaison entre les deux combats. Si ça te gonfle ne vient pas commenter

Du tout, ça concernait la pléthore de messages précédents, pas toi

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » jeu. 01 mars 2018 - 21:24

Ysalamari84 a écrit : Rajoute le passage où Luke le blesse au bras, tu seras complet.

Tout à fait.

Kamiyoshi · Message par **Kamiyoshi** » jeu. 01 mars 2018 - 21:27

Ah merde désolé je te pris de m'excuser

Ysalamari84 · Message par **Ysalamari84** » jeu. 01 mars 2018 - 21:30

Kamiyoshi a écrit :Ah merde désolé je te pris de m'excuser

c'est moi, j'aurais dû mieux quoter

PiccoloJr · Message par **PiccoloJr** » jeu. 01 mars 2018 - 21:31

On revient au sujet.

anakine31 · Message par **anakine31** » ven. 02 mars 2018 - 17:59

À la fin du film, y a un truc que j'ai pas compris, comment le gosse connait l'histoire de Luke à la fin? Est ce que ça voudrais dire que plusieurs années se serait écoulé ? Car c'est juste impossible qu'il sache que ça se soit passé si jamais c'est le soir même ! Vous voyez où je veux en venir ? Je suis sûr qu'à la fin il doit y avoir une petite ellipse de quelques mois au moins, le temps que l'histoire de Luke se propage

Guiis Becom · Message par **Guiis Becom** » ven. 02 mars 2018 - 18:14

anakine31 a écrit :À la fin du film, y a un truc que j'ai pas compris, comment le gosse connait l'histoire de Luke à la fin? Est ce que ça voudrais dire que plusieurs années se serait écoulé ? Car c'est juste impossible qu'il sache que ça se soit passé si jamais c'est le soir même ! Vous voyez où je veux en venir ? Je suis sûr qu'à la fin il doit y avoir une petite ellipse de quelques mois au moins, le temps que l'histoire de Luke se propage

Ou alors ils ont Google News dans la galaxie de Star Wars... Je pense que ça se passe quelques jours/semaines après. Dans un univers blindé de technologie les informations ont plutôt intérêt à circuler vite.

LordSaza · Message par **LordSaza** » ven. 02 mars 2018 - 18:38

Guiis Becom a écrit :
anakine31 a écrit :À la fin du film, y a un truc que j'ai pas compris, comment le gosse connait l'histoire de Luke à la fin? Est ce que ça voudrais dire que plusieurs années se serait écoulé ? Car c'est juste impossible qu'il sache que ça se soit passé si jamais c'est le soir même ! Vous voyez où je veux en venir ? Je suis sûr qu'à la fin il doit y avoir une petite ellipse de quelques mois au moins, le temps que l'histoire de Luke se propage
Ou alors ils ont Google News dans la galaxie de Star Wars... Je pense que ça se passe quelques jours/semaines après. Dans un univers blindé de technologie les informations ont plutôt intérêt à circuler vite.

mmm la question est qui relaie l'information sachant que la Résistance n'a aucun support dans la galaxie et que les gens ayant été témoin du Jedi Holo tiennent dans le Faucon ...

HanSolo · Message par **HanSolo** » dim. 04 mars 2018 - 13:47

J'avais oublié le détail de cette formidable scène coupée de ROTJ ou RM laisse entendre que Vador et Luke peuvent communiquer à très grande distance via la Force, ce qui fait énormément penser à la "communication" à distance Rey-KR dans TLJ

Qu'en pensez vous?
Scène entre 1.03 et 1.30

Sergorn · Message par **Sergorn** » dim. 04 mars 2018 - 14:31

Ben oui.

Ce n'est pas un nouveau concept de TLJ la communication par la Force. Et ça arrive aussi (à plus courte distance) à la fin de ESB.

-Sergorn

HanSolo · Message par **HanSolo** » dim. 04 mars 2018 - 14:50

Sergorn a écrit :Ben oui.

Ce n'est pas un nouveau concept de TLJ la communication par la Force. Et ça arrive aussi (à plus courte distance) à la fin de ESB.

-Sergorn

Oui je sais bien pour la communication a courte distance mais il me semble qu’une communication directe à longue distance ne voit pas dans la TO en dehors de cette scène coupée

Beg your pardon

HanSolo a écrit : Qu'en pensez vous?

Qu'on se sait pas si Luke a des abdos en béton...
Plus sérieusement, ça ne m'avait pas choqué dans TLJ... La mise en image est un peu troublante dans TLJ au départ...

Guiis Becom · Message par **Guiis Becom** » dim. 04 mars 2018 - 15:41

La Force ce n'est pas le Bluetooth ou le Zigbee, il n'y a jamais eu de notion de portée... Je pense que pas mal de fans ont ajouté énormément de règles dans un univers vaste mais assez libre là où il n'y avait pas lieu d'en avoir, essentiellement à cause d'interprétations diverses et variées des films précédents.

Beg your pardon

Guiis Becom a écrit :Je pense que pas mal de fans ont ajouté énormément de règles dans un univers vaste mais assez libre là où il n'y avait pas lieu d'en avoir....

La force ne se limite pas à déplacer des objet et un mindtrick... sinon comment expliquer qu'il faut être très jeune pour commencer une foration de padawan (Anakin était jugé trop vieux...)

SIeW · Message par **SIeW** » dim. 04 mars 2018 - 16:53

HanSolo a écrit : Oui je sais bien pour la communication a courte distance mais il me semble qu’une communication directe à longue distance ne voit pas dans la TO en dehors de cette scène coupée

Perso, ce qui m'avait surtout dérangé, c'était la mise en scène que j'ai trouvé grossière et je trouve qu'ils ont poussé le contexte beaucoup trop loin : qu'on puisse communiquer, ça va, mais qu'on puisse interagir physiquement, non non et non.

Beg your pardon a écrit :La force ne se limite pas à déplacer des objet et un mindtrick... sinon comment expliquer qu'il faut être très jeune pour commencer une foration de padawan (Anakin était jugé trop vieux...)

Parce qu'on est moins modulable à partir d'un certain âge.

isamidala77 · Message par **isamidala77** » dim. 04 mars 2018 - 17:05

LordSaza a écrit :

mmm la question est qui relaie l'information sachant que la Résistance n'a aucun support dans la galaxie et que les gens ayant été témoin du Jedi Holo tiennent dans le Faucon ...

Je pense tout simplement au bouche à oreille comme les histoires et légendes se propageaient autrefois. Des personnes qui ont été temoins de la scène l'ont racontés d'autres, ainsi de suite et au final ça a fini par atterir aux oreilles des enfants sur Canto Bight.
Donc effectivement je pense aussi qu'il y a une ellipse temporelle avant cette scène.

Alo · Message par **Alo** » dim. 04 mars 2018 - 17:19

SIeW a écrit : Perso, ce qui m'avait surtout dérangé, c'était la mise en scène que j'ai trouvé grossière et je trouve qu'ils ont poussé le contexte beaucoup trop loin : qu'on puisse communiquer, ça va, mais qu'on puisse interagir physiquement, non non et non.

L’interaction physique est juste un symbole.

SIeW · Message par **SIeW** » dim. 04 mars 2018 - 17:21

AloBrickfilm a écrit : L’interaction physique est juste un symbole.

Je vois le symbole lorsqu'ils se tiennent la main.

Je le vois moins quand Ren a le gant mouillé.

Alo · Message par **Alo** » dim. 04 mars 2018 - 17:23

Oui, le gant mouillé est un peu bizarre, je dois avouer.

Jim-my · Message par **Jim-my** » dim. 04 mars 2018 - 17:42

C'est pour montrer que Ben était vraiment aux côtè de Rey, donc la pluie a eu un effet sur lui.

hilbert · Message par **hilbert** » dim. 04 mars 2018 - 22:37

HanSolo a écrit :J'avais oublié le détail de cette formidable scène coupée de ROTJ ou RM laisse entendre que Vador et Luke peuvent communiquer à très grande distance via la Force, ce qui fait énormément penser à la "communication" à distance Rey-KR dans TLJ

Qu'en pensez vous?

que le problème n'est pas que Rey et Ben puissent se parler à distance, mais plutôt dans la façon dont s'est traité

Guiis Becom · Message par **Guiis Becom** » dim. 04 mars 2018 - 22:50

hilbert a écrit : que le problème n'est pas que Rey et Ben puissent se parler à distance, mais plutôt dans la façon dont s'est traité

C'est traîté de manière symbolique, je ne vois pas le soucis. Je pense qu'il faut voir ce passage entre Rey et Ben comme la scène de la grotte de l'Episode V. Quand la Force se manifeste concrètement il est difficile de discerner ce qui est réel ou pas.

hilbert · Message par **hilbert** » lun. 05 mars 2018 - 7:58

Guiis Becom a écrit :
hilbert a écrit : que le problème n'est pas que Rey et Ben puissent se parler à distance, mais plutôt dans la façon dont s'est traité
C'est traîté de manière symbolique, je ne vois pas le soucis. Je pense qu'il faut voir ce passage entre Rey et Ben comme la scène de la grotte de l'Episode V. Quand la Force se manifeste concrètement il est difficile de discerner ce qui est réel ou pas.

je me suis mal exprimé. C'est la façon dont leurs échange sert ou ne sert pas l'histoire. Il y a un pouvoir de la force qui s'exprime, quelque chose d'assez énorme...et au final on fait une blague sur le torse nu du gars.

HanSolo · Message par **HanSolo** » lun. 05 mars 2018 - 8:26

Guiis Becom a écrit :
hilbert a écrit : que le problème n'est pas que Rey et Ben puissent se parler à distance, mais plutôt dans la façon dont s'est traité
C'est traîté de manière symbolique, je ne vois pas le soucis. Je pense qu'il faut voir ce passage entre Rey et Ben comme la scène de la grotte de l'Episode V. Quand la Force se manifeste concrètement il est difficile de discerner ce qui est réel ou pas.

On n'a pas du voir le même film ...
Les dialogues Rey-KR dans TLJ n'ont rien de symbolique, ils sont au contraire présentés comme factuels et palpables