Incohérences de l'épisode VIII

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Messagepar isamidala77 » Ven 09 Fév 2018 - 17:54   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Jim-my a écrit:Oui enfin, il est très haineux a la fin de l'Episode VIII face a Luke, il est quand même sacrément dans l'obscurité.


Par rapport à Luke c'est vraiment de la colère melée de frustration : je pense qu'il ne lui pardonne vraiment pas le fait que son oncle a essayé de le tuer pendant son sommeil et ça c'est totalement comprehensible !

Et aussi je pense que voir Luke lui rappelle de très mauvais souvenirs de l'époque ou sa famille avait peur de lui (trop de Vador en lui !) et du coup l'on envoyé d'office en formation chez Luke.

Ben veut faire table rase du passé et pour moi cela n'a rien à voir avec le coté obscur !
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Messagepar Jim-my » Ven 09 Fév 2018 - 18:25   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Oui, sauf que la méthode qu'il utilise est tout sauf saine.
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Messagepar isamidala77 » Ven 09 Fév 2018 - 19:20   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Jim-my a écrit:Oui, sauf que la méthode qu'il utilise est tout sauf saine.


oui je te l'accorde !! A ce moment là on sent bien qu'il eprouve un vrai colère "haineuse" contre son oncle, dû à la cumulation de frustrations et de déception. Il en veut vraiment à sa famille mais pourtant il n'arrivera pas à tirer sur sa mère....
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Messagepar DarthJarJar » Sam 10 Fév 2018 - 15:48   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Sergorn a écrit:
Jedibillet a écrit:Sérieusement, personne n'a remarqué que c'est ce qu'il lit dans les pensées de Kylo et qu'il exprime à haute voix qui le trompe?
Je n'ai plus en tête le texte exact mais Snoke pense que Kylo a Rey en tête alors qu'il s'agit de Snoke!


C'est exactement ça : Snoke décrit mot pour mot ce que Ben est en train de faire, jusqu'au mouvement de sabre. Sauf qu'il pense que le "véritable ennemi" que Ben a en tête est Rey.

Snoke poursuit la grande tradition des méchants SW-ien, qui périssent par excès de confiance donc. Une preuve de plus que Rian Johnson a tout compris.

-Sergorn


L'empereur crève de la main de vador alors qu'il est occupé à torturer Luke. Snoke crève de la main de Kylo... alors qu'il est justement en train de lire dans ses pensées. L'excuse serait donc qu'il n'aurait "vu" que le "je dois tuer mon véritable ennemi", mais pas la personne qu'il avait en tête. Comme c'est pratique. Le type peut connecter par la pensée deux personnes situées dans des systèmes stellaires différents, mais il est incapable de voir que Kylo, à 5 mètres de distance, veut le tuer lui ? Incapable même de voir l'hésitation/tension de Kylo? Couplé au "personne ne peut me trahir" juste avant de se faire trahir... Avouez que c'est franchement mal écrit.
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Messagepar Guiis Becom » Sam 10 Fév 2018 - 15:59   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

DarthJarJar a écrit:L'empereur crève de la main de vador alors qu'il est occupé à torturer Luke. Snoke crève de la main de Kylo... alors qu'il est justement en train de lire dans ses pensées. L'excuse serait donc qu'il n'aurait "vu" que le "je dois tuer mon véritable ennemi", mais pas la personne qu'il avait en tête. Comme c'est pratique. Le type peut connecter par la pensée deux personnes situées dans des systèmes stellaires différents, mais il est incapable de voir que Kylo, à 5 mètres de distance, veut le tuer lui ? Incapable même de voir l'hésitation/tension de Kylo? Couplé au "personne ne peut me trahir" juste avant de se faire trahir... Avouez que c'est franchement mal écrit.


Et bien non je n'avouerai pas que c'est mal écrit pour une raison toute simple : on n'a jamais lu dans les pensées de quelqu'un et on ne sait pas de quelle manière un forceux lit dans les pensées. Ben était tellement concentré à penser "Il faut que je tue mon ennemi, mon véritable ennemi" et le grand dadet en peignoir tellement à fond dans le truc à penser qu'il s'agissait de Rey qu'il s'est fait griller comme un bleu. La prélogie a même tendance à nous montrer que lorsqu'on fait ça on sait à quoi l'autre pense en gros, mais rien de bien précis.

Là on prend le problème à l'envers, arrêtez de vouloir faire de Snoke un über empereur. Le fait que Ben le tue montre justement que Ben est plus malin que lui depuis un moment, et que Ben est puissant. Ça pareil, les gens ont du mal à le conceptualiser mais c'est Kylo Ren le méchant de la postlogie, pas Snoke, il n'était qu'une fausse piste. Et après, ils viennent faire la morale sur le fait que tel ou tel truc est mal écrit. C'est justement plus subtil que du textuel.
Modifié en dernier par Guiis Becom le Sam 10 Fév 2018 - 17:44, modifié 1 fois.
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Messagepar isamidala77 » Sam 10 Fév 2018 - 17:06   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Snoke s'est fais avoir par sa trop grande confiance en lui même et en son apprenti ! Il a été trahi par son orgueil tout simplement et oui à ce moment là je me suis dit qu'en fait l'élève avait dépassé le maître et qu'en fait Kylo était beaucoup plus malin et fort que l'on croyait et de Snoke l'a sous estimé !
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Messagepar LordSaza » Sam 10 Fév 2018 - 20:22   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Guiis Becom a écrit:
DarthJarJar a écrit:L'empereur crève de la main de vador alors qu'il est occupé à torturer Luke. Snoke crève de la main de Kylo... alors qu'il est justement en train de lire dans ses pensées. L'excuse serait donc qu'il n'aurait "vu" que le "je dois tuer mon véritable ennemi", mais pas la personne qu'il avait en tête. Comme c'est pratique. Le type peut connecter par la pensée deux personnes situées dans des systèmes stellaires différents, mais il est incapable de voir que Kylo, à 5 mètres de distance, veut le tuer lui ? Incapable même de voir l'hésitation/tension de Kylo? Couplé au "personne ne peut me trahir" juste avant de se faire trahir... Avouez que c'est franchement mal écrit.


Et bien non je n'avouerai pas que c'est mal écrit pour une raison toute simple : on n'a jamais lu dans les pensées de quelqu'un et on ne sait pas de quelle manière un forceux lit dans les pensées. Ben était tellement concentré à penser "Il faut que je tue mon ennemi, mon véritable ennemi" et le grand dadet en peignoir tellement à fond dans le truc à penser qu'il s'agissait de Rey qu'il s'est fait griller comme un bleu. La prélogie a même tendance à nous montrer que lorsqu'on fait ça on sait à quoi l'autre pense en gros, mais rien de bien précis.

Là on prend le problème à l'envers, arrêtez de vouloir faire de Snoke un über empereur. Le fait que Ben le tue montre justement que Ben est plus malin que lui depuis un moment, et que Ben est puissant. Ça pareil, les gens ont du mal à le conceptualiser mais c'est Kylo Ren le méchant de la postlogie, pas Snoke, il n'était qu'une fausse piste. Et après, ils viennent faire la morale sur le fait que tel ou tel truc est mal écrit. C'est justement plus subtil que du textuel.

Tellement subtil que le grand méchant de la trilogie prend rouste sur rouste / son antagoniste principal voit du bon en lui et on nous en montre aussi / quand il est énervé il tape dans les murs plutôt que dans le soldats.
A aucun moment et malgré la scène avec Hab, j n'ai peur pour les "gentils" quand KR apparaît.
Oui de mon point de vue cette posto qui possède des bonnes idées est mal voir très mal écrite
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Messagepar isamidala77 » Sam 10 Fév 2018 - 20:36   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

LordSaza a écrit:Tellement subtil que le grand méchant de la trilogie prend rouste sur rouste / son antagoniste principal voit du bon en lui et on nous en montre aussi / quand il est énervé il tape dans les murs plutôt que dans le soldats.
A aucun moment et malgré la scène avec Hab, j n'ai peur pour les "gentils" quand KR apparaît.
Oui de mon point de vue cette posto qui possède des bonnes idées est mal voir très mal écrite


Personnellement je n'ai jamais pris Kylo comme étant le grand méchant de la postlogie qui doit nous faire peur ! Dès le départ vu son caractère et ses doutes on sent bien qu'il y a autre chose !!! C'est pour cela que même si à la fin du VIII il acccède au rang de Suprême Leader je ne crois pas que ça sera lui le BIG méchant du IX.
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Messagepar Adanedhel » Sam 10 Fév 2018 - 21:34   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Et si il n'y avait pas de grand méchant dans la postlogie ? Pour le coup ce serait franchement original et ça changerait vraiment de la dynamique habituelle très manichéenne de SW !
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Messagepar Katafalk » Lun 12 Fév 2018 - 12:52   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Certaines personnes sont incroyables quand même...

J'ai noté la remarque d'une personne qui disait que le film était sortie depuis 2 mois et qu'on se prenait encore la tête dans des milliers de forum à essayer de comprendre pour ça, ça fait ça, et machin, etc... Pour lui, cela voulait dire qu'il y avait un réel problème avec ce film (sous-entendu, il est moins bien écrit que les autres films, car on discute moins des autres films en général).
Mais merde, qui a discuté de Logan Lucky passionnément sur des forum ? Qui discute du film Dunkerque jusqu'à en extraire sa substantifique moelle ? Qui a disserté pendant des heures sur la cohérence du scénario de "Au Revoir Là Haut" ?
Vous ne vous rendez pas compte que Star Wars est un phénomène de pop culture unique en son genre, qui mobilise des tas de fans (de Star Wars au passage, pas de cinéma, ça a son importance) et que donc chaque problème a un effet grossissant car tout le monde ne fait qu'amplifier tel ou tel problème en le pointant du doigt ?

Star Wars, c'est la Bible de notre époque. Chacun fait sa propre exégèse approfondie du nouveau film sorti, le confronte aux argumentations des autres, pour le comprendre le plus en profondeur possible.. On arrive à des résultats hallucinants de gens qui se focalisent sur des points qui seraient totalement OSEF concernant une autre saga !

L'exemple le plus flagrant que j'ai pu lire concerne le passage de la mort de Snoke : Rian Johnson nous offre une scène maligne ou Snoke analyse les sentiments de Kylo Ren en percevant qu'il va tuer son véritable ennemi, qui selon lui, se trouve en face de lui, à genou. Elle l'a battu et humilié quelque temps avant, elle a réussit à faire partir BB-8 sous ses yeux, etc.. Evidemment que c'est son ennemi ! Pourquoi Snoke pourrait-il penser autre chose à ce moment ? De son côté, il l'a juste rappeler à l'ordre comme le fait n'importe quel maître. Bref, il est ridicule de penser que Snoke avait plus de raisons de penser que Kylo allait le tuer lui que Rey.
Mais au fond, ce n'est pas important : les répliques de Snoke se suffisent à elle-même pour justifier le fait qu'il se fasse berner.
On est surpris par le moment, le sabre qui se déclenche grâce à Ben, Rey qui l'attire grâce à la Force, l'empoigne et se lève : putain de merde, tout est parfait dans cette scène ! L'angle de caméra, la main de Rey qu surgit, la musique épique à souhait qui se déclenche quand Rey empoigne le sabre ! Sans déconner. Avant, je disais qu'il y a beaucoup de gens qui vont au cinéma non pas pour voir un film, mais pour voir un Star Wars, c'est-à-dire qu'ils sont moins sensible aux qualités artistique de l'oeuvre qu'à son potentiel d'enrichissement cohérent de l'Univers. En fait, ce qu'il vous faudrait, c'est un putain de documentaire sur la vie des Jedi, comme on a des documentaires sur les Templiers du Moyen Âge. Un documentaire qui nous explique les tenants et les aboutissants de la vie d'un chevalier Jedi, ses habitudes, sa philosophie, ce qu'il bouffe le midi... Vous n'êtes juste pas sensible à l'art, c'est affligeant.
La scène en question est magnifiquement mise en scène, cohérente de bout en bout (dans la diégèse de Star Wars tout au moins) et vous trouvez toujours le moyen de râler.

Pour finir sur une idée plus générale du rapport qu'ont les gens aux "incohérences" : tout se justifie dans une diégèse précise. Mais c'est juste qu'on ne va pas tout montrer, tout expliquer, tout détailler. Quand tu regardes un film, tu suspends ton incrédulité : tu te dis "ah, c'est bizarre, comment ça se fait que ce personnage est là, maintenant ? ben il a du trouver un moyen, ça se passe dans une ellipse, voilà tout".. Toutes les incohérences supposées de ce film peuvent se justifier à un moment ou un autre. Et puis merde, un film épique de fantasy comme Star Wars, c'est pas la réalité : il faut accepter que les héros s'en sortent, ou qu'ils meurent quand le scénariste décide qu'il meurt ! Si le scénariste met son personnage en galère dans une situation précise mais qu'en fait, il va vouloir qu'il survive, il va trouver une parade pour qu'il survive, éventuellement pour le faire mourir dans un autre moment qui aurait plus de sens !

Un film, ce n'est pas la réalité. La réalité est froide, triste, elle n'est pas épique, pleine de rebondissements et d'actes d'héroïsme.
Si vous voulez du vrai héroïsme au cinéma, allez voir les derniers film de Eastwood. Vous verrez, le vrai héroïsme, la vrai vie, elle se passe comme dans ses films, pas comme dans Star Wars.

-- Edit (Lun 12 Fév 2018 - 12:59) :

Adanedhel a écrit:Et si il n'y avait pas de grand méchant dans la postlogie ? Pour le coup ce serait franchement original et ça changerait vraiment de la dynamique habituelle très manichéenne de SW !


Si, il y en aura un ! J'ai tout écrit dans ma fan fics, commence pas avec tes idées à la noix :D
(premier chapitre à venir d'ailleurs)
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Messagepar Selow » Lun 12 Fév 2018 - 13:15   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Ça reste ton avis Katafalk. Tu peux aussi comprendre qu'on ait le nôtre :)

Pour ce qui est des autres saga, les gens sont sans doute moins critiques parce que les autres saga n'ont pas la même place dans leur cœur. Qu'il y a ait des incohérences dans Mad Max ? Je m'en fous. Des incohérences dans le Seigneur des Anneaux ? Tout pareil. Que le dernier Star Wars ait été bâclé (de mon point de vue), là oui, je vais avoir quelque chose à y redire. Justement parce que c'est quelque chose que j'aime et que je serai forcément plus dur dans mon jugement si on fait n'importe quoi.

Pour moi, cet épisode est mauvais. Il y a de bonnes choses, notamment quant à l'image et à la photographie. Il y a quelques choix esthétiques intelligents et certains choix scénaristiques intéressant. Mais il y a malheureusement beaucoup trop d'incohérences pour moi. Et la scène de Canto Bight n'a rien à faire là. Bref, j'ai déjà exposé mon point de vue plus haut.

Un film, ce n'est pas la réalité. La réalité est froide, triste, elle n'est pas épique, pleine de rebondissements et d'actes d'héroïsme.


C'est sûr que ce film n'est pas triste et froid :
Spoiler: Afficher
mort de Luke, d'Holdo et de la majeure partie des membres de la Résistance, trahison de DJ, échecs répétés des héros du film, dénonciation "bouh les méchants riches qui jouent au casino et qui maltraitent les animaux"

Quand je suis ressorti de la séance, je n'ai pas vu grand chose d'héroïque en dehors de Poe (au début) et éventuellement Luke (à la fin). Globalement, le film ne respire pas la joie de vivre.

-- Edit (Lun 12 Fév 2018 - 13:19) :

Katafalk a écrit:J'ai noté la remarque d'une personne qui disait que le film était sortie depuis 2 mois et qu'on se prenait encore la tête dans des milliers de forum à essayer de comprendre pour ça, ça fait ça, et machin, etc...


On a bien une section "Prélogie" et "Trilogie originale". Et on y débat toujours alors que les films sont sortis il y a 13 à 40 ans.

Du coup, on doit juste ne plus discuter de l'épisode VIII et ne plus débattre quant aux points positifs ou négatifs du film au motif que ça fait déjà deux mois qu'il est sorti ?
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Messagepar HanSolo » Lun 12 Fév 2018 - 13:25   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

3e vision -
Globalement apprécié la photo, la mise en scène et la scène du Trône :)
Gros point négatif : Canto Bight ... Un peu le pendant de la scène des Rathtars dans TFA: aussi insupportable à mes yeux - à la nuance près que Canto dure bcp plus longtemps.
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Messagepar Fabien Lyraud » Lun 12 Fév 2018 - 13:39   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

HanSolo a écrit:3e vision -
Globalement apprécié la photo, la mise en scène et la scène du Trône :)
Gros point négatif : Canto Bight ... Un peu le pendant de la scène des Rathtars dans TFA: aussi insupportable à mes yeux - à la nuance près que Canto dure bcp plus longtemps.


Canto Bight c'est long parce que c'est superficiel. Si l'on compare au palais de Jabba dans ROTJ ça n'a rien à voir. Dans le film de 83, on prend le temps de poser le contexte, de montrer les personnages, de présenter les enjeux du lieu. On a rien de tout ça à Canto Bight. L'ambiance est géniale, c'est super vivant mais on traverse l'endroit au pas de course.
On voudrait voir les personnages jouer au casino, enquêter auprès des habitués pour trouver le Master Codebreaker. Que Rose et Finn ait un minimum d'interactions sociales avec les personnages du cru.
Après je sais que les Fathiers ont gêné pas mal de gens alors que dans la plupart des Star Wars il y a des créatures exotiques. Je trouve l'idée de la poursuite avec les Fathiers à travers la ville très belle et c'est une très bonne idée. Mais à condition qu'il y ai un suspens, un enjeu. Là encore c'est un peu trop rapide.

Finalement Canto Bight ce n'est pas long c'est surtout superficiel. Et si ça paraît long c'est parce que la caractérisation des figurants n'est peut être pas très apronfondie.
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Messagepar Sergorn » Lun 12 Fév 2018 - 13:45   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Canto Bight n'a rien de long du tout, c'est un total de deux scènes sur le film qui vont très vite, je trouve au contraire que ça aurait mérité d'être bien plus long et s'attarder dessus justement.

Je crois que c'est la première fois où j'ai eu le sentiment sur Star Wars que une version longue ne serait pas du luxe, paradoxe car il s'agit déjà du plus long des films !

-Sergorn
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Messagepar Katafalk » Lun 12 Fév 2018 - 14:25   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Selow a écrit:Ça reste ton avis Katafalk. Tu peux aussi comprendre qu'on ait le nôtre :)


Tu auras noté que je n'ai pas donné mon avis sur le film dans ce message. Tout le propos de mon message était de dire que Star Wars est la seule saga sur laquelle on pinaille à ce point, et que, pinaillage sur pinaillage, on finit par découvrir des défauts qui n'auraient même pas frôlé l'esprit du premier amateur de cinéma venu.
Un mec qui aime le cinéma et qui critique un film en tant que film, il s'en tape de toutes les questions qu'on se pose sur la destruction du Supremacy en vitesse lumière (pourquoi ne l'ont ils pas déjà fait avec des drones dans les vaisseaux, tout ça...), il apprécie juste la beauté esthétique de la scène et éventuellement se dit qu'il doit bien y avoir une raison, mais qu'il n'est pas nécessaire de la connaître.

Et puis merde, les "cenékeumonavii", ras-le-bol, non, je suis entrain de dire que les gens qui pensent comme ça ont tord de penser comme ça. Si on était là juste pour dire que c'est que mon avis, on ne le partagerait pas et on resterait tous cloisonné chez nous à ne pas discuter.

Selow a écrit:C'est sûr que ce film n'est pas triste et froid :


Je pense qu'à ce niveau-là, tu fais exprès de ne pas comprendre. Notre monde n'est pas que triste et froid non plus, tu sais ? Quand je disais ça, c'était pour dire que la réalité n'avait rien d'excitant, et que pour faire une histoire excitante au cinéma, surtout dans le domaine du Space Opera, il fallait au bout d'un moment admettre qu'il fallait dire fuck à une partie de la cohérence de l'histoire.
Les plus fort gagnent toujours dans la réalité. Pas dans les films.

J'ai jamais dit que ce film respirait la joie de vivre bordel. Encore heureux, on est dans Star Wars, pas dans Battle for Ponyland.

Selow a écrit:On a bien une section "Prélogie" et "Trilogie originale". Et on y débat toujours alors que les films sont sortis il y a 13 à 40 ans.


Oui, et ? J'ai dit que ce pinaillage, ces débats incessants, concernaient Star Wars, pas uniquement le dernier film. J'suis persuadé que certains dingos en sont arrivés à la conclusion que ESB est pourri aussi du coup, vu qu'il y a aussi des incohérences et des facilités scénaristiques, comme dans TOUS LES STAR WARS.
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Messagepar Selow » Lun 12 Fév 2018 - 15:13   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Katafalk a écrit:Et puis merde, les "cenékeumonavii", ras-le-bol, non, je suis entrain de dire que les gens qui pensent comme ça ont tord de penser comme ça. Si on était là juste pour dire que c'est que mon avis, on ne le partagerait pas et on resterait tous cloisonné chez nous à ne pas discuter.


Katafalk a écrit:Oui, et ? J'ai dit que ce pinaillage, ces débats incessants, concernaient Star Wars, pas uniquement le dernier film.


Faudrait savoir... On ne doit pas rester cloisonné chez nous à ne pas discuter, mais quand on discute (parce que donner son avis c'est aussi discuter), c'est du "pinaillage" et des "débats incessants".

Star Wars, c'est un phénomène. Alors oui, ça cristallise beaucoup plus les tensions et les attentes des fans.

Un fan du PSG parlera plus du PSG et aura plus d'attente pour les résultats du PSG que pour l'équipe de Guingamp.

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Messagepar hilbert » Lun 12 Fév 2018 - 16:22   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

isamidala77 a écrit:
Personnellement je n'ai jamais pris Kylo comme étant le grand méchant de la postlogie qui doit nous faire peur ! Dès le départ vu son caractère et ses doutes on sent bien qu'il y a autre chose !!! C'est pour cela que même si à la fin du VIII il acccède au rang de Suprême Leader je ne crois pas que ça sera lui le BIG méchant du IX.


Il n'y a pas de grand méchant dans cette trilogie pour l'instant. Pas de personnage qui inspire un respect craintif, voir une admiration malsaine
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Messagepar Fabien Lyraud » Lun 12 Fév 2018 - 16:24   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Sergorn a écrit:Canto Bight n'a rien de long du tout, c'est un total de deux scènes sur le film qui vont très vite, je trouve au contraire que ça aurait mérité d'être bien plus long et s'attarder dessus justement.

Je crois que c'est la première fois où j'ai eu le sentiment sur Star Wars que une version longue ne serait pas du luxe, paradoxe car il s'agit déjà du plus long des films !

-Sergorn


On est d'accord. Il y a plus d'interactions sociales dans la scène de l'Outlander d'AOTC que dans le casino de Canto Bight. Et pourtant la scène d'AOTC est plus courte. Ce n'est pas une question de longueur mais de contenu.

Au lieu d'avoir la scène surréaliste du commerçant qui se plaint de la navette mal garée qui vaut à Rose à Finn de se retrouver en prison. On aurait gagné à développer le casino, un peu à la manière du palais de Jabba. Ça serait devenu intéressant.
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Messagepar Sergorn » Lun 12 Fév 2018 - 16:34   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Visiblement dans des jets antérieurs il était question que Rose et Finn s'infiltre dans le Casino habillés "comme la haute" pour tenter de trouver le hacker. Ca aurait pu être fun.

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Messagepar Eckmül » Lun 12 Fév 2018 - 16:42   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Vegetax a écrit:- Pas de sas quand Leia rentre au croiseur après l'explosion !


En fait, elle vole se dirige vers un couloir qui est ouvert mais si, il y a bien un sas, ils referment la porte derrière elle et remplisse le couloir/sas d'air.

En fait, le fait que l'on filme d'abord Leia allant jusqu'au couloir puis la porte qui s'ouvre trompe, c'est juste que la porte qui se referme derrière elle n'est pas filmée.
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Messagepar Avangion » Lun 12 Fév 2018 - 17:15   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Sergorn a écrit:Visiblement dans des jets antérieurs il était question que Rose et Finn s'infiltre dans le Casino habillés "comme la haute" pour tenter de trouver le hacker. Ca aurait pu être fun.

-Sergorn


Dans un premier jet du scénario, ils arrivaient bien à établir un contact avec le vrai hacker et celui-ci dealait son aide contre le leur pour faire un cambriolage chez un riche habitant. Il y avait un concept art où ils se trouvaient sur les toits de la ville. Cela aurait pu être très sympa de les transformer en monte-en-l'air mais j'imagine que cela aurait encore rallonger la durée du passage sur Canto Bight. :neutre:
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Messagepar HanSolo » Lun 12 Fév 2018 - 18:16   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Je n'ai d'ailleurs toujours pas compris pourquoi Rose et Finn n'ont finalement accepté de "remplacer" le code-breaker qu'ils étaient venus chercher (le seul capable de remplir la mission selon Maz) par le 1er escroc venu ?!
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Messagepar Avangion » Lun 12 Fév 2018 - 18:21   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

HanSolo a écrit:Je n'ai d'ailleurs toujours pas compris pourquoi Rose et Finn n'ont finalement accepté de "remplacer" le code-breaker qu'ils étaient venus chercher (le seul capable de remplir la mission selon Maz) par le 1er escroc venu ?!


On ne peut dire qu'ils avaient trop le choix au fond de leur geôle.

Dans les faits DJ est fort compétent (on a d'ailleurs grâce à lui, une bonne explication du fait que le Liberty passe au travers des radars du Premier Ordre) mais moralement très douteux.

Rien ne dit que le bon hacker était fiable ou aurait accepté le plan quand même très dangereux. :neutre:
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Messagepar Bunny » Lun 12 Fév 2018 - 18:37   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Oui, je pense surtout qu'ils étaient face à un échec, se voyaient mal retourner dans le Casino pour chercher à nouveau le bon et qu'à défaut de celui qu'ils étaient venus chercher, autant tenter leur chance avec celui-ci qui semblaient tout de même pas mauvais, puisqu'il est sorti sans souci de prison.
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Messagepar Clonedroïd92 » Lun 12 Fév 2018 - 18:40   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

HanSolo a écrit:Je n'ai d'ailleurs toujours pas compris pourquoi Rose et Finn n'ont finalement accepté de "remplacer" le code-breaker qu'ils étaient venus chercher (le seul capable de remplir la mission selon Maz) par le 1er escroc venu ?!


Il ont pas eu le bon et ne pouvait plus aller le chercher. Il n'avait pas d'autres choix que de ce fier à ce type qui disait pouvoir faire le taff. Ils avaient quoi comme option ? Dommage, on a pas réussit, au revoir la Résistance, mourrez dignement !

C'est pas vraiment une option. Quand t'es foutu, si ton seul espoir c'est un gars qui te dit "je peux le faire", bah tu fait avec, même si c'est un escroc. Si tu fait rien, ils sont morts, donc le tout pour le tout !

Comme dit Finn :
"- Vous avez LE cracker de code ?
- On a UN cracker de code".

Puis bon, vu comment c'est une bande d'ordure sur Canto Bight d'après Rose, que ce soit le type chic ou ce pouilleux de DJ, une fois dans les mains du Premier Ordre, l'autre propre sur lui les auraient trahit de la même manière. C'est pas non plus un type respectable. Ya un juste un escroc bien habillé et un escroc pouilleux, mais ça reste de l'escroc.

Bref ça m'a amusé, mais pas choqué au point qu'on parle d'incohérence.
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Messagepar HanSolo » Lun 12 Fév 2018 - 18:58   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

On n'est pas une incohérence près ...
Embaucher le premier escroc venu et parler sans souci devant ce dernier d'un plan ultra secret, y a pas à dire Finn est un expert en discrétion (comme Poe au début de TFA) :paf:
Modifié en dernier par HanSolo le Lun 12 Fév 2018 - 19:11, modifié 1 fois.
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Messagepar hilbert » Lun 12 Fév 2018 - 19:06   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Clonedroïd92 a écrit:Il ont pas eu le bon et ne pouvait plus aller le chercher. Il n'avait pas d'autres choix que de ce fier à ce type qui disait pouvoir faire le taff. Ils avaient quoi comme option ? Dommage, on a pas réussit, au revoir la Résistance, mourrez dignement !


ils auraient pu essayer de le re-contacter... ou alors il y aurai pu y avoir une scène montrant le type partir sous leurs yeux désabusés. Et puis au final s'ils n'avaient ramené personne ça aurait été mieux pour la résistance xD
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Messagepar Clonedroïd92 » Lun 12 Fév 2018 - 19:35   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

hilbert a écrit:
ils auraient pu essayer de le re-contacter... ou alors il y aurai pu y avoir une scène montrant le type partir sous leurs yeux désabusés. Et puis au final s'ils n'avaient ramené personne ça aurait été mieux pour la résistance xD


Comment ? Ils étaient en fuite, avec les forces de Police au cul. Le maître du décryptage a faillit se faire renverser et s'est barré dans la foulée. Ils avaient plus le temps (la flotte meurt, le temps presse) ni la possibilité de le retrouvée (difficile de chercher t'as des speeder qui te tirent dessus).

Pour al fin de ton message, si on pouvait savoir à l'avance si ce qu'on va faire va marcher ou pas, empiré ou pas, le suspense serait tuer non ? Ils ont essayé.

Bref, soulever ce lièvre (bien maigre), c'est un peu chipoter pour le coup.
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Messagepar HanSolo » Lun 12 Fév 2018 - 19:43   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Clonedroïd92 a écrit:
Bref, soulever ce lièvre (bien maigre), c'est un peu chipoter pour le coup.

Je trouve au contraire que c'est un exemple assez représentatif des facilités scénaristiques qui peuplent ce film ...
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Messagepar Eckmül » Lun 12 Fév 2018 - 21:52   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

HanSolo a écrit:
Clonedroïd92 a écrit:
Bref, soulever ce lièvre (bien maigre), c'est un peu chipoter pour le coup.

Je trouve au contraire que c'est un exemple assez représentatif des facilités scénaristiques qui peuplent ce film ...
Je suis pas d'accord, c'est pas une facilité scénaristique. Il montre tout ne se passe pas toujours comme prévu

Par contre, il y a pour moi un soucis plus grave : Comment Poe a pu faire le plein d'une navette pour emmener Finn et Rose en Hyperespace vers Cantobight et après se plaindre que Holdo fasse pareil...

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Messagepar HanSolo » Lun 12 Fév 2018 - 21:58   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Eckmül a écrit:
HanSolo a écrit:Je trouve au contraire que c'est un exemple assez représentatif des facilités scénaristiques qui peuplent ce film ...
Je suis pas d'accord, c'est pas une facilité scénaristique. Il montre tout ne se passe pas toujours comme prévu


Non, la facilité c'est de faire que Finn parle du plan secret à Poe devant DJ ... histoire que ce dernier puisse etre au courant de celui ci (un peu comme au début de TFA Poe qui dévoile a Finn, qu'il vient de connaitre, l'importance de BB8)
C'est peu crédible ...
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Messagepar Eckmül » Lun 12 Fév 2018 - 22:03   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

[quote=HanSolo]

Non, la facilité c'est de faire que Finn parle du plan secret à Poe devant DJ ... histoire que ce dernier puisse etre au courant de celui ci (un peu comme au début de TFA Poe qui dévoile a Finn, qu'il vient de connaitre, l'importance de BB8)
C'est peu crédible ...[/quote]

Ils l'avaient pas remarqué, il était dans l'ombre

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Messagepar Malabsolu » Lun 12 Fév 2018 - 22:52   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

La véritable incohérence du passage sur Canto Bight c'est Finn et Rose qui laissent le vaisseau sur une plage privée alors qu'en se garant correctement ils auraient eu tout le loisir de s'approcher du crackeur et de repartir en toute sérénité. Mais non, il fallait ajouter de la tension par n'importe quel moyen pour masquer l'inutilité de cet arc, résultat on se retrouve avec des héros poursuivis pour stationnement gênant en plein conflit galactique.
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Messagepar Le retour de BIBI 8 » Lun 12 Fév 2018 - 23:59   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Malabsolu a écrit:La véritable incohérence du passage sur Canto Bight c'est Finn et Rose qui laissent le vaisseau sur une plage privée alors qu'en se garant correctement ils auraient eu tout le loisir de s'approcher du crackeur et de repartir en toute sérénité. Mais non, il fallait ajouter de la tension par n'importe quel moyen pour masquer l'inutilité de cet arc, résultat on se retrouve avec des héros poursuivis pour stationnement gênant en plein conflit galactique.


Ils étaient pressés ils se sont garés la ou ils sont arrivés, et puis se garer sur une plage c'est stylé^^
Après par rapport à cet arc qui fait grincer des dents à beaucoup de monde, j'aimerai bien minuter combien de temps il dure car à mon avis il dépasse pas les 10 minutes. tout plan confondu.
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Messagepar Coupdebambou » Mar 13 Fév 2018 - 8:56   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Qu'il soit long ou pas n'est pas vraiment la question, le problème c'est qu'il étire le film de façon artificielle et ralentit le tout, le rendant au passage très indigeste. LE temps passé sur Canto Bight, c'est du temps qu'on aurait pu/du utiliser pour étoffer un peu la trame principale du film qui est déja très maigre. Voir couper ce temps du film qui est, je trouve, bien trop long par rapport à ce qu'il a à raconter.

Il aurait simplement suffit d'y mettre un peu d'enjeux pour les rendre intéressantes ces scènes, et se débarrasser de cette désagréable impressions de suivre une quête secondaire déconnectée du reste.
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Messagepar Eckmül » Mar 13 Fév 2018 - 9:07   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Coupdebambou a écrit: LE temps passé sur Canto Bight, c'est du temps qu'on aurait pu/du utiliser pour étoffer un peu la trame principale du film qui est déja très maigre. [...]

Il aurait simplement suffit d'y mettre un peu d'enjeux pour les rendre intéressantes ces scènes, et se débarrasser de cette désagréable impressions de suivre une quête secondaire déconnectée du reste.


Elle est quand même très lié au reste. S'il n'y arrive, la résistance est perdu, si la conclusion est cela n'a servi à rien, cela n'empêche que l'on espérait tous que ça réussisse, c'est pour ça qu'on trouve ça inutilement long, mais on peut pas retirer le fait que ça désarme pas la tension.

Pour le coup de se garer sur la plage qui donne lieu à un PV, c'est simple, c'est pour accentuer le décalage, des riches marchands d'armes joue avec de l'argent, des courses d'animaux maltraités et des esclaves enfants, je sais pas ce qu'il vous faut de plus... Le décalage est là, ce sont eux les vrais vainqueurs de la guerre, c'est quand même vachement osé comme message.

PS : il me semble que c'est une plage publique dans le film, c'est pour ça qu'il n'ont pas le droit

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Messagepar HanSolo » Mar 13 Fév 2018 - 10:30   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Eckmül a écrit:Pour le coup de se garer sur la plage qui donne lieu à un PV, c'est simple, c'est pour accentuer le décalage, des riches marchands d'armes joue avec de l'argent, des courses d'animaux maltraités et des esclaves enfants, je sais pas ce qu'il vous faut de plus... Le décalage est là, ce sont eux les vrais vainqueurs de la guerre, c'est quand même vachement osé comme message.


Le message est interessant mais la facon dont il est exploité (ou plutot sa non-exploitation) fait que c'est un message finalement très superficiel :(
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Messagepar Avangion » Mar 13 Fév 2018 - 11:23   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

HanSolo a écrit:Le message est interessant mais la facon dont il est exploité (ou plutot sa non-exploitation) fait que c'est un message finalement très superficiel :(


Effectivement. Cela va trop vite. Il aurait peut-être fallu mettre aussi en avant une figure clairement identifiable de « profiteur » alors que là c'est plutôt une foule bling bling. DJ n'est qu'un semi-profiteur ou du moins une figure de « parasite » mais un peu différente.
Et dégager la question des Farthiers qui obscurcit le propos. SW doit rester clair et simple. :wink:
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Messagepar Malabsolu » Mar 13 Fév 2018 - 11:50   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Eckmül a écrit:
Pour le coup de se garer sur la plage qui donne lieu à un PV, c'est simple, c'est pour accentuer le décalage, des riches marchands d'armes joue avec de l'argent, des courses d'animaux maltraités et des esclaves enfants, je sais pas ce qu'il vous faut de plus... Le décalage est là, ce sont eux les vrais vainqueurs de la guerre, c'est quand même vachement osé comme message.


"Bouh les vilains méchants riches". C'est osé effectivement. On n'hésite pas à mettre les sujets qui fâchent sur la table chez Lucasfilm, le système capitaliste mondial est dos au mur face à cette révélation. Quel révolutionnaire ce Johnson
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Messagepar Avangion » Mar 13 Fév 2018 - 12:06   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Malabsolu a écrit:"Bouh les vilains méchants riches". C'est osé effectivement. On n'hésite pas à mettre les sujets qui fâchent sur la table chez Lucasfilm, le système capitaliste mondial est dos au mur face à cette révélation. Quel révolutionnaire ce Johnson


Johnson a traité ce thème sur le mode de la comédie et de la satire. Ce qui se passe est assez loufoque à vrai dire (avec l'alien qui prend BB8 pour une machine à sous).
Il ne prétend pas être le nouveau Ken Loach ! S'il avait voulu faire quelque chose de très militant il l'aurait fait différemment. :wink:
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Messagepar Malabsolu » Mar 13 Fév 2018 - 12:11   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Avangion a écrit:
Johnson a traité ce thème sur le mode de la comédie et de la satire. Ce qui se passe est assez loufoque à vrai dire (avec l'alien qui prend BB8 pour une machine à sous).
Il ne prétend pas être le nouveau Ken Loach ! S'il avait voulu faire quelque chose de très militant il l'aurait fait différemment. :wink:


C'est faux. Le monologue de Rose, les plans sur les gamins violentés, les fathiers en captivités, les plans sur les riches déchaînés, tout est fait pour nous tirer la petite larme. Sauf que c'est fait avec la subtilité d'un Michael Bay des grands soirs, ce qui rend ce passage non pas loufoque mais risible et grossier.
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Messagepar Eckmül » Mar 13 Fév 2018 - 12:29   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Malabsolu a écrit:
Avangion a écrit:
Johnson a traité ce thème sur le mode de la comédie et de la satire. Ce qui se passe est assez loufoque à vrai dire (avec l'alien qui prend BB8 pour une machine à sous).
Il ne prétend pas être le nouveau Ken Loach ! S'il avait voulu faire quelque chose de très militant il l'aurait fait différemment. :wink:


C'est faux. Le monologue de Rose, les plans sur les gamins violentés, les fathiers en captivités, les plans sur les riches déchaînés, tout est fait pour nous tirer la petite larme. Sauf que c'est fait avec la subtilité d'un Michael Bay des grands soirs, ce qui rend ce passage non pas loufoque mais risible et grossier.
C'est pas comme si les messages de ce genre était nouveau. Toute la prelogie critique la démocratie qui s'effondre que l'ont ne peut placé sans faire le parallèle avec Bush. Là, il décide de parler du trafic d'arme qui peut se mettre en parallèle avec la Syrie. Et puis que Disney soit en parti acteur du capitalisme, je vois pas le rapport avec des marchands d'armes. Le message, c'est pas que les riches sont méchants, c'est la façon de s'enrichir...

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Messagepar Avangion » Mar 13 Fév 2018 - 12:29   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Malabsolu a écrit:C'est faux. Le monologue de Rose, les plans sur les gamins violentés, les fathiers en captivités, les plans sur les riches déchaînés, tout est fait pour nous tirer la petite larme. Sauf que c'est fait avec la subtilité d'un Michael Bay des grands soirs, ce qui rend ce passage non pas loufoque mais risible et grossier.


Je pense que RJ n'est pas franchement un nul ou un ignare et s'il avait voulu faire une œuvre vigoureusement engagée pour interpelle l'opinion publique, il l'aurait construite différemment en évitant le farfelu. Franchement, mettre des gens en prison pour stationnement interdit… est-ce sérieux ? :x

Si on n'aime pas le loufoque tel qu'il est présenté, cela devient ridicule évidemment. Un peu comme Jar Jar général sur Naboo qui fait des pitreries ! Pour beaucoup c'est ridicule.

Toutefois, oui, tout ce qui est présenté n'est pas montré sous un bon jour, c'est vrai. Et les comportements sont clairement critiqués. Mais ça n'a pas plus la prétention d'être anticapitaliste ou végan que TPM un pamphlet contre l'esclavage !
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Messagepar Kid-Icaras » Mar 13 Fév 2018 - 12:32   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Petit rappel comme ça. Le film est un film qui parle de l'échec. Globalement tout les personnages font de la merde à un moment donné. C'est pas par stupidité du réal qu'ils font ça. ça sert le propos du film. Dans des moments d'urgences, un humain aura plus de propension à faire de la merde.
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Messagepar Eckmül » Mar 13 Fév 2018 - 12:39   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Avangion a écrit:
Malabsolu a écrit:C'est faux. Le monologue de Rose, les plans sur les gamins violentés, les fathiers en captivités, les plans sur les riches déchaînés, tout est fait pour nous tirer la petite larme. Sauf que c'est fait avec la subtilité d'un Michael Bay des grands soirs, ce qui rend ce passage non pas loufoque mais risible et grossier.


Je pense que RJ n'est pas franchement un nul ou un ignare et s'il avait voulu faire une œuvre vigoureusement engagée pour interpelle l'opinion publique, il l'aurait construite différemment en évitant le farfelu. Franchement, mettre des gens en prison pour stationnement interdit… est-ce sérieux ? :x

Si on n'aime pas le loufoque tel qu'il est présenté, cela devient ridicule évidemment. Un peu comme Jar Jar général sur Naboo qui fait des pitreries ! Pour beaucoup c'est ridicule.

Toutefois, oui, tout ce qui est présenté n'est pas montré sous un bon jour, c'est vrai. Et les comportements sont clairement critiqués. Mais ça n'a pas plus la prétention d'être anticapitaliste ou végan que TPM un pamphlet contre l'esclavage !
On n'en a jamais demandé autant depuis quand star wars doit être militant, en fait c'est un message pour enfant parce que star wars c'est ça

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Messagepar Clonedroïd92 » Mar 13 Fév 2018 - 12:40   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Kid-Icaras a écrit:Petit rappel comme ça. Le film est un film qui parle de l'échec. Globalement tout les personnages font de la merde à un moment donné. C'est pas par stupidité du réal qu'ils font ça. ça sert le propos du film. Dans des moments d'urgences, un humain aura plus de propension à faire de la merde.


Et c'est même la force du film. Les héros échouent et ça les rends bien plus humain. Faire un film sans super héros à qui tout réussi (excepté Rey, mais c’est cohérent avec le propos du film ) c'est là, la véritable audace et la force du film. Les Résistants sont comme nous.
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Messagepar Coupdebambou » Mar 13 Fév 2018 - 12:58   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Clonedroïd92 a écrit:
Kid-Icaras a écrit:Petit rappel comme ça. Le film est un film qui parle de l'échec. Globalement tout les personnages font de la merde à un moment donné. C'est pas par stupidité du réal qu'ils font ça. ça sert le propos du film. Dans des moments d'urgences, un humain aura plus de propension à faire de la merde.


Et c'est même la force du film. Les héros échouent et ça les rends bien plus humain. Faire un film sans super héros à qui tout réussi (excepté Rey, mais c’est cohérent avec le propos du film ) c'est là, la véritable audace et la force du film. Les Résistants sont comme nous.


On a vu le même film ? Le cas Léia va à l'encontre totale de ce que tu viens de dire, ce qui se passe avec Poe et Rose en fin de film aussi. Si les échecs étaient correctement amenés (et pas basé sur un quiproquo de communication), si les personnages faisaient des erreurs de jugement fondamentales (encore une fois pas parce qu'un personnage leur masque des infos sans raison), je serais d'acord, mais dans ce film on cherche à faire échouer les personnages tout en leur fournissant des excuses pour le faire ...
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Messagepar Avangion » Mar 13 Fév 2018 - 13:52   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Coupdebambou a écrit:
Clonedroïd92 a écrit:On a vu le même film ? Le cas Léia va à l'encontre totale de ce que tu viens de dire, ce qui se passe avec Poe et Rose en fin de film aussi. Si les échecs étaient correctement amenés (et pas basé sur un quiproquo de communication), si les personnages faisaient des erreurs de jugement fondamentales (encore une fois pas parce qu'un personnage leur masque des infos sans raison), je serais d'acord, mais dans ce film on cherche à faire échouer les personnages tout en leur fournissant des excuses pour le faire ...


L'arc entre Holdo et Poe n'est pas fondé sur un quiproquo mais sur des préjugés réciproques, des traits de comportement, le fait que Poe n'ait pas compris la leçon que Leia lui a infligée auparavant, à une forme d'arrogance de Holdo imbue de son nouveau titre, une dialectique de « clans » que l'absence du chef (Leia) fait réapparaître. Il y a toute une suite de facteurs, ce qui est fortement souligné dans le film (peut-être de manière excessive alors). Les torts sont par ailleurs relativement partagés.

Ce n'est pas un mot mal interprété qui a tout déclenché ou une mauvaise compréhension de l'implicite.
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Messagepar Malabsolu » Mar 13 Fév 2018 - 14:00   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

Eckmül a écrit:C'est pas comme si les messages de ce genre était nouveau. Toute la prelogie critique la démocratie qui s'effondre que l'ont ne peut placé sans faire le parallèle avec Bush. Là, il décide de parler du trafic d'arme qui peut se mettre en parallèle avec la Syrie. Et puis que Disney soit en parti acteur du capitalisme, je vois pas le rapport avec des marchands d'armes. Le message, c'est pas que les riches sont méchants, c'est la façon de s'enrichir...


Ah... et donc là je suis censé trouver que "Vendre des armes c'est pas bien " c'est un message subtil et recherché ?

-- Edit (Mar 13 Fév 2018 - 14:02) :

Avangion a écrit:Je pense que RJ n'est pas franchement un nul ou un ignare et s'il avait voulu faire une œuvre vigoureusement engagée pour interpelle l'opinion publique, il l'aurait construite différemment en évitant le farfelu. Franchement, mettre des gens en prison pour stationnement interdit… est-ce sérieux ? :x

Si on n'aime pas le loufoque tel qu'il est présenté, cela devient ridicule évidemment. Un peu comme Jar Jar général sur Naboo qui fait des pitreries ! Pour beaucoup c'est ridicule.

Toutefois, oui, tout ce qui est présenté n'est pas montré sous un bon jour, c'est vrai. Et les comportements sont clairement critiqués. Mais ça n'a pas plus la prétention d'être anticapitaliste ou végan que TPM un pamphlet contre l'esclavage !


Mais alors s'il ne veut pas faire de militantisme pourquoi nous infliger ce genre de réflexions ?
Tu n'es vraiment pas très sympa. Mais le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence.
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Messagepar PiccoloJr » Mar 13 Fév 2018 - 14:29   Sujet: Re: Incohérences de l'épisode VIII

On revient au sujet.
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