Déjà: L'équilibre intérieur consistant à accepter sa part d'ombre en restant dans la lumière =/= ramener l'équilibre dans la Force (en l'occurrence ici: détruire les Sith).
Anakin a fait les deux mais ce sont deux choses distinctes.
Ensuite, il n'y a rien de compliqué à comprendre: l'équilibre dans la Force a été ramené par Anakin, mais selon les Jedi les choses ne se sont pas passées comme prévu, Anakin a basculé du CO alors qu'il n'était pas censé le faire. Donc même s'il a accompli sa mission d'élu, il a également fait des choses en tant que Vador pouvant potentiellement avoir des répercutions sur cet équilibre, et c'est ce qui se passe avec l'arrivé de Kylo Ren qui hérite clairement de Vador.
Il a donc fait des choses qui saperont l’équilibre une fois celui-ci remis. Moi désolé, j'ai beau essayé, je dois être stupide, je ne vois pas l'équilibre là-dedans. Je te renvoie ce que je dis ci-dessus où je ne dis pas d'effacer les crimes de Vador.
Han Solo: There's nothing more we could have done. There's too much Vader in him.
Anakin est-il le responsable de cette éducation où le petit fils n'a pas l'air au courant de savoir toute l'histoire et donc d'avoir compris l'essence de cet héritage? On accepte le mal mais on peut s'en détacher, s'en sortir, tout n'est pas noir.
Fin de
ROTJ, plu d’absolutisme plus d’ennemis suprême de la Force.
Le CO existe toujours mais il n’est plus celui qui domine dans l’univers.
Le temps de la République est un équilibre précaire car il est autant dû au actions de l’ordre et de la République qu’à la volonté des Siths de rester dans l’ombre. Anakin n'est pas à l'origine du déséquilibre. A un moment donné de sa vie, il y contribue pour au final le remettre en place. Si autre déséquilibre il y a, ce n'est plus de son fait.
Que les Jedi croient que Vador n'auraient pas dû exister, ça c'est une question à poser. On ne sait pas. Il fallait peut-être qu'Anakin devienne Vador pour mieux arrive à surprendre l'Empereur. Pour que les Jedi disparaissent et changent. Et peut-être pas, rien de tranché là-dessus.
L'idée à retenir, c'est que sans l'existance de Vador, l'équilibre aurait surement persisté.
Repasse-toi le plan de la pélogie, avec ou sans Vador, la République tombe, les Sith sont quand même là, et les Jedi sont détruits. Il n'y avait pas d'équilibre et ce n'est pas Vador qui met un équilibre à mal. C'est déjà le cas dès
TPM.
C'est mentionné dans
TLJ:
Luke: At the height of their powers, they allowed Darth Sidious to rise, create the Empire, and wipe them out. It was a Jedi Master who was responsible for the training and creation of Darth Vader.
Rey: And a Jedi who saved him. Yes, the most hated man in the galaxy. But you saw there was conflict inside him. You believed that he wasn't gone. That he could be turned.
Et le retour d'Anakin démontre que le retour de Ben est également possible, puisqu'il a encore du bon en lui:
Han Solo : We lost our son. Forever.
Leia : No. It was Snoke. He seduced our son to the dark side. But we can still save him. Me. You.
Han Solo : If Luke couldn't reach him, how could I?
Leia : Luke is a Jedi. You're his father. There is still light in him, I know it.
Merci de citer la version de Johnson qui est son interprétation. Et on peut bien en redire.
Non les Jedi ne sont pas à l’apogée du temps de Sidious. Ils n’ont pas de pluralisme donc sont dans un dogme. Qui Gon n’a pas la place et la considération qu’il aurait dû avoir, cela montre un manque de pluralisme.
Ils ont permis à Sidious de s’élever ? Sidious a joué des fractures, en a provoqué etc.
La création de Vador ce sont les Jedi et un maître en question ?
Que le dogme jedi fut une limitation qu’exploita Sidious oui. Qu'ils ont une part de responsabilité, oui. Dire que c’est eux qui ont fait Vador, je trouve que c'est un non sens!
Sidious a créer la chose qui corrompt la morale et détruit les hommes : la guerre.
C’est une absence de père, une enfance d’esclave, Maul en tuant Qui Gon, les hommes des sables en tuant Shimi, la guerre, les visions (peut être envoyées par Sidious), le dogme Jedi qui ont fait basculer Anakin.
Mais non, Johnson a besoin d’un Luke désabusé donc il lui fait dire n’importe quoi sur les Jedi.
Et quand bien là cela serait vrai, le déséquilibre est là avant qu’Anakin ne devienne Vador! Donc ce n’est toujours pas les actes direct d’Anakin mais un déséquilibre grandissant qui est responsable.
Quant au bon qui reste en Ben, oui, c'est vrai, il est évident. Autant on pouvait comprendre le scepticisme des autres quand Luke disait "il y a du bon en mon père" et pourtant, c'était vrai. mais je ne vois pas pourquoi Ben, pauvre ado manifestement perdu sous son masque, passe autant pour une cause perdue auprès des même protagonistes. Leïa ne le soutient plus dans
TLJ au final d'ailleurs.
Sidious est à l'origine de Vador, mais ça ne change pas le fond du problème: selon les Jedi, Anakin n'aurait pas dû basculer pour accomplir la prophétie, c'est ça le plus important pour comprendre la situation dans la Postlo.
Peu importe l'origine, comment, ou pourquoi, Vador n'aurait pas dû exister, c'est une lourde erreur dans le parcours d'Anakin, censé être l'élu.
Est-ce qu'il aurait dû exister ou pas, là c'est parler de quelque chose de trop grand pour en affirmer une vérité, Jedi ou pas, et la fin de
ROTJ le prouve. On ne sait pas s'il fallait en passer par là où si cela aurait pu être autrement. Le fait est que ça s'est passé ainsi et contre toute attente, c'est en devenant Vador qu'Anakin finit par comprendre ce qu'il doit faire et met en faiblesse Sidious. Encore une fois, sois tu prends ce postulat qu' une lourde erreur t'empêche d'être l'élu, soit tu acceptes tes erreurs et le mal commis et tu prends la décision de l'arrêter. Si ce n'est pas un acte vain, il y aura équilibre et donc renouveau, champ des possible, reconstruction, sinon et bien tous les crimes commis resteront ce qui a fait ton parcours, une erreur est irrattrapable et on est dans un cas d'échec pur et simple sur lequel on ne peut rien changer.
Ce qui serait illogique, c'est que cette erreur n'ait aucune répercution: démontrer qu'Anakin était l'élu à la fin de
ROTJ n'est clairement pas suffisant pour effacer la 20aine d'années d'existance de Vador dans l'histoire et les répercutions de ses actes.
Je n'ai jamais dit "effacer". Je parle d'une synthèse qui prend aussi en compte sa victoire. Inexistante dans la postlogie jusqu'à maintenant. C'est tout aussi illogique. Dire que parce qu'on merdé, donc quoi qu'on fasse, ça ne peut rien apporter ensuite, c'est bien aller à l'encontre du final de l'épisode VI.
"C'est le basculement d'Anakin qui permet le PO ?"
=> Oui: Le PO est une conséquence indirecte de son basculement, puisque si Anakin avait accompli sa mission dans
ROTS au lieu de dérailler, l'Empire n'aurait même pas existé !! Le basculement d'Anakin change absolument tout.
Pas la peine de répondre à tes autres questions puisque ça part du même constat...
"Avec ou sans lui, la république tombe"
=> Il est l'élu, j'imagine qu'il aurait dû arrêter Palpatine dès l'instant que ce dernier lui a révélé être Sidious, et/ou le vaincre avec l'aide de Windu par exemple.
Sans Palpatine au pouvoir, on peut supposer que c'est une nouvelle République qui aurait été instaurée pour remplacer l'ancienne.
je ne partage pas cette vision. Non, Anakin n'a rien à voir dans la création du Premier Ordre. Vador n'a jamais été qu'un rouage de l'Empire, un Tarkin a plus d'importance encore à ce niveau. C'est pas Vador qui voulait créer des etoiles de la mort, qui a commandé des clones et a fomenté tout un plan pour asservir la galaxie. Bref, qu'Anakin bascule, ça ne change rien au plan de Palpatine qui défonce tout le monde quand même. Sans Anakin il y aurait eu Empire quand même.
Si Anakin avait accompli sa mission? Quand?
Lorsqu’il démasque Sidious? C’est Sidious qui se dévoile à lui.
Et rien ne dit qu’Anakin aurait défait Sidious.
Quand Sidious est contre Windu on ne sait s’il joue la faiblesse. S’il n’a pas d’autres cartes. De plus au début Windu veut le capturer. Sidious aurait très bien pu avoir prévu une évasion.
Et si Anakin vient à ce moment là c’est que tous les éléments qui lui sont extérieurs et venant du déséquilibre avaient déjà fait qu’il ne pouvait pas penser lucidement.
Bref, au lieu de faire des si, si on prend ce qu'on a, c'est que la saga a permis de se détacher du message de "ayez un parcours parfait pour apporter de belles choses au monde". Dans son ensemble, le discours était plus complexe et nuancé, il questionne et suscite le débat et la postlogie risque de balayer ce débat qui rend l'équilibre de
ROTJ inexistant parce que de toutes façon, le mal a été fait.
Et pour clore ceci, je répète juste que je ne dis pas qu'il faille effacer les erreurs d'Anakin ou que son acte répare ses crimes. Juste que la postlogie ne prend aucunement compte de l'autre versant et de l'aboutissement certes tortueux de son parcours non pas positif isolé et sans conséquence qui consiste à arrêter l'horreur et à donner un autre regard à tout ceci. Plus nuancé, à caractère moins définitif, qui élevait les thématiques à des zones moins manichéennes.