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Ltf a écrit:Une déification de Luke alors que l'épisode 8 justement le désacralise ? Je n'y crois pas trop. Surtout qu'étant mort, il est déjà hors course.

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Ltf a écrit:Une déification de Luke alors que l'épisode 8 justement le désacralise ? Je n'y crois pas trop. Surtout qu'étant mort, il est déjà hors course. Je le répète, il n'y a plus rien à attendre de Luke. Son personnage est mort dans tous les sens du terme dans The Last Jedi.

Même le trailer lui fait dire "c'est ton combat" dans une position passive. C'est Rey l'héroïne ou personne d'autre

Ltf a écrit:Une déification de Luke alors que l'épisode 8 justement le désacralise ? Je n'y crois pas trop. Surtout qu'étant mort, il est déjà hors course. Je le répète, il n'y a plus rien à attendre de Luke. Son personnage est mort dans tous les sens du terme dans The Last Jedi.

Même le trailer lui fait dire "c'est ton combat" dans une position passive. C'est Rey l'héroïne ou personne d'autre

Seryopelor a écrit::sournois: Intéressant... On retrouve les trois titres dans la meme scène

SIeW a écrit:En fait, le titre de l'épisode IX aurait beaucoup plus correspondu à l'épisode I (même si TPM est un titre parfait), car la famille Skywalker s'élève à ce moment-là.

Je ne comprends toujours pas ce titre, mais en même temps, aucun des titres choisis (à la va vite et sans réflexion) de cette postlogie ne fait sens...

Bref, de toute façon quelle idée stupide de mettre un patronyme dans un titre...

DarthSion a écrit:*soupir*
Et pourquoi ? Pourquoi les titres de la prélogie, de la TO auraient plus de sens que ceux de la postlogie ?
La menace fantôme s'appelle ainsi car il y a une menace et qu'elle est fantôme. Mais le film aurait pu s'appeler de mille autres manières.
L'attaque des clones s'appelle ainsi car il y a les clones qui arrivent dans l'histoire et que leur attaque est décisive.
La revanche des sith, car les Sith agissent enfin à découvert et prennent leur revanche.
Un nouvel espoir, car Luke apparaît dans l'histoire et semble constituer un nouvel espoir.
L'empire contre attaque car l'Empire... contre attaque et fait souffrir la Résistance et surtout le trio de héros.
Le retour du Jedi car Luke, après sa défaite face à Vador, revient affronter les Sith (et aussi, car Vador revient en tant que Jedi à la fin du film...).
Le réveil de la Force car après 30 de paix fragile, quelque chose à changer dans la Force et face à la menace du Premier Ordre, de nouveaux héros sont embarqué malgré eux dans le conflit.
Les dernier Jedi (ou plutôt au singulier..) car Luke constitue le dernier espoir pour la Résistance, le dernier jedi et que finalement non, car Rey va prendre la relève...

Les titres des films et leur sens au sein de l'oeuvre ont toujours été très terre-à-terre, même s'il ne devenaient pleinement compréhensibles qu'après avoir vu le film. C'est vraiment la première fois qu'un titre est aussi nébuleux et je trouve que c'est bien plus un atout qu'un problème.

SIeW a écrit:

DarthSion a écrit:*soupir*
Et pourquoi ? Pourquoi les titres de la prélogie, de la TO auraient plus de sens que ceux de la postlogie ?
La menace fantôme s'appelle ainsi car il y a une menace et qu'elle est fantôme. Mais le film aurait pu s'appeler de mille autres manières.
L'attaque des clones s'appelle ainsi car il y a les clones qui arrivent dans l'histoire et que leur attaque est décisive.
La revanche des sith, car les Sith agissent enfin à découvert et prennent leur revanche.
Un nouvel espoir, car Luke apparaît dans l'histoire et semble constituer un nouvel espoir.
L'empire contre attaque car l'Empire... contre attaque et fait souffrir la Résistance et surtout le trio de héros.
Le retour du Jedi car Luke, après sa défaite face à Vador, revient affronter les Sith (et aussi, car Vador revient en tant que Jedi à la fin du film...).
Le réveil de la Force car après 30 de paix fragile, quelque chose à changer dans la Force et face à la menace du Premier Ordre, de nouveaux héros sont embarqué malgré eux dans le conflit.
Les dernier Jedi (ou plutôt au singulier..) car Luke constitue le dernier espoir pour la Résistance, le dernier jedi et que finalement non, car Rey va prendre la relève...

Les titres des films et leur sens au sein de l'oeuvre ont toujours été très terre-à-terre, même s'il ne devenaient pleinement compréhensibles qu'après avoir vu le film. C'est vraiment la première fois qu'un titre est aussi nébuleux et je trouve que c'est bien plus un atout qu'un problème.

Le Réveil de la Force est un titre bateau qu'on aurait pu coller à l'épisode I, comme à l'épisode IV. En effet, dans ANH, cela correspondrait à Luke, et dans TPM à Anakin (QGJ parlait d'ailleurs d'une vergence de la Force). Lucas a heureusement été mieux inspiré les deux fois.

Ensuite, j'ai déjà expliqué que le titre TLJ (au singulier) était démenti par Luke lui-même à la fin du film. Dans Le Dernier Samouraï par exemple, Nathan Algren est bel et bien le dernier samouraï, et le titre a donc tout son sens.

Quant au titre de l'épisode IX, j'ai beau retourner ça dans tous les sens, je le trouve à la fois nul et en plus mal choisi. Imaginons tous les scénarios possibles. Les deux derniers Skywalker en vie à ce stade sont Ren et Leïa. Le premier va soit mourir en méchant, soit mourir en gentil, soit se racheter et survivre. La dernière va mourir dans tous les cas. Donc s'il fallait absolument mettre "Skywalker" dans le titre, j'aurais mis tout simplement "The End of the Skywalker", ou mieux "The Salvation of the Skywalker" dans le cas d'une rédemption de Ren. Car n'oublions pas que la saga des Skywalker sera close après ce film.

Imaginons tous les scénarios possibles

Ensuite, j'ai déjà expliqué que le titre TLJ (au singulier) était démenti par Luke lui-même à la fin du film.

DarthSion a écrit:

Ensuite, j'ai déjà expliqué que le titre TLJ (au singulier) était démenti par Luke lui-même à la fin du film.

Ah bon ? Alors sous prétexte que finalement Luke n'est pas le dernier Jedi vu qu'il le dit lui-même, le titre devient soudainement incohérent ? Ca n'a aucun sens. D'où l'importance de multiplier les interprétations d'un titre : quand Rey part à la recherche de Luke, il se trouve qu'il est le dernier Jedi. Quand Rey révèle ses pouvoirs, que Luke l'initie un minimum à contre-coeur... Rey et Luke deviennent Les derniers Jedi (pour justifier le titre français) et quand Luke affirme regagne la foi et affirme qu'il ne sera pas le Dernier Jedi en pensant à Rey, il rappelle pourquoi le film s'appelle ainsi et donc laisse penser que les Jedi reviendront, succédant à Rey, et qu'ils seront peut-être eux-même Les derniers Jedi ?
Bref : Le Dernier Jedi, c'est une affirmation en suspend. C'est pour laisser du suspense dans le film. Face à la déprime de Luke, on se demande vraiment si les Jedi vont disparaître, si Luke va vraiment être le Dernier Jedi, si Rey va être autre chose, un "Jedi gris" ? Et puis non. Les Jedi perdureront, Johnson casse le jouet pour mieux le réparer derrière. Le titre a totalement du sens.

miss-phoenix a écrit:
Il est démenti à la fin. Jusque là, Luke EST le dernier Jedi. M'enfin, Yoda lui dit "Le dernier Jedi, tu seras" et l'expression "Le dernier Jedi" est dans le prologue de TFA.

DarthSion a écrit:
Déjà non. Désolé, mais tu représentes typiquement les fans un peu toxique qui croient avoir tout compris à Star Wars et qui considère que finalement, c'est un bloc monolithique dans lequel tout est parfaitement cohérent et tout a du sens. Au bout d'un moment, bricolez-vous vos propre histoire de Star Wars dans votre tête vu que le monde réel est trop injuste.
TLJ avait beau avoir un scénario simple, on a rien pu anticiper. Anticiper une histoire entière, ça n'a aucun sens.

DarthSion a écrit:Ah bon ? Alors sous prétexte que finalement Luke n'est pas le dernier Jedi vu qu'il le dit lui-même, le titre devient soudainement incohérent ? Ca n'a aucun sens. D'où l'importance de multiplier les interprétations d'un titre : quand Rey part à la recherche de Luke, il se trouve qu'il est le dernier Jedi. Quand Rey révèle ses pouvoirs, que Luke l'initie un minimum à contre-coeur... Rey et Luke deviennent Les derniers Jedi (pour justifier le titre français) et quand Luke affirme regagne la foi et affirme qu'il ne sera pas le Dernier Jedi en pensant à Rey, il rappelle pourquoi le film s'appelle ainsi et donc laisse penser que les Jedi reviendront, succédant à Rey, et qu'ils seront peut-être eux-même Les derniers Jedi ?
Bref : Le Dernier Jedi, c'est une affirmation en suspend. C'est pour laisser du suspense dans le film. Face à la déprime de Luke, on se demande vraiment si les Jedi vont disparaître, si Luke va vraiment être le Dernier Jedi, si Rey va être autre chose, un "Jedi gris" ? Et puis non. Les Jedi perdureront, Johnson casse le jouet pour mieux le réparer derrière. Le titre a totalement du sens.

miss-phoenix a écrit:Il est démenti à la fin. Jusque là, Luke EST le dernier Jedi. M'enfin, Yoda lui dit "Le dernier Jedi, tu seras" et l'expression "Le dernier Jedi" est dans le prologue de TFA.

Thephx8 a écrit::roll:

Mais je t'en pris met donc en pratique ton raisonnement et sort nous justement une phrase un minimum digeste avec les titres de la prélogie

SIeW a écrit:Je ne représente que moi-même.

Et je suis désolé, mais tous les scénarios possibles sont ceux-là. Il n'y a en pas d'autres. Je ne prétends pas savoir lequel sera choisi, mais je sais que l'un d'entre eux le sera.

SIeW a écrit:Le titre français n'a pas à être justifié voyons... Tu crois que quand RJ a fait son film, il a anticipé une mauvaise traduction française et s'est donc dit qu'il allait faire un clin d'oeil aux spectateurs francophones ? Seul le titre original compte, c'est tout.

SIeW a écrit:Encore une fois, pour les questions d'interprétation, il faut comparer TLJ à TLS (The Last Samurai).

DarthSion a écrit:C'est une justification à posteriori. Les traducteurs français ne sont pas des abrutis. Ils ont vu le film, ils l'ont compris et ont estimé que pour la version française, mettre le titre au pluriel avait aussi du sens.

Seryopelor a écrit::sournois: Intéressant... On retrouve les trois titres dans la meme scène

Morito a écrit:Pour moi, le titre fait référence à l'ensemble des Skywalker : de part ce qu'il se passe dans TROS (destruction définitive (je l'espère) de Palpatine, formation d'une nouvelle Jedi accomplie, sacrifice de Ben Solo et survie du nom par Rey), le nom Skywalker a toutes les lettres de noblesse possibles (même si pour ma part, je reste mitigé quant à ce message mais je pense que c'est ce que le film a voulu montrer).