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Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Ven 25 Aoû 2017 - 19:43
par Adanedhel
darthruin a écrit:
Il y a cependant un petit détail qui ne colle pas avec la chronologie officielle:

Dans Lien du Sang, un roman de Claudia Grey, on apprend que 6 ans avant l'Episode VII, Ben Solo était encore l'apprenti de Luke, ce qui signifie qu'il est devenu Kylo Ren au mieux 6 ans avant TFA mais pas avant, et Rey était donc déjà plus grande que dans sa vision où elle parait très jeune.

Donc on peut dire que l'abandon de Rey sur Jakku n'est pas lié à la destruction de l'académie de Luke, en considérant que c'est bien l'oeuvre de Kylo Ren, car l'abandon a eu lieu bien avant.

Quelqu'un pour confirmer ?

Oui c'est ça :jap: ce sont les rares éléments de chrono dont on dispose...

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Ven 25 Aoû 2017 - 20:57
par Papa Emeritus
Ok, j'avoue que les bouquins je les lis pas. (pas ceux de SW en tout cas :) )
Ca me surprend, je suis persuadé que la vision se déroule dans l'ordre chronologique. Ma main à couper.

Comment cette info sur la chrono est amenée dans le bouquin ? Connait on l'âge officiel de Rey dans la vision ?

Sinon cela pourrait vouloir dire que Kylo est capable de cacher sa double identité à Luke, ce qui me surprendrait aussi.

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Ven 25 Aoû 2017 - 21:14
par Adanedhel
Rey 19 ans dans l'épisode 7, environ 7 ou 8 ans dans la vision ce qui la place environ en 25 ABY et dans le bouquin qui se passe en 29 ou 30 on apprend que Kylo arpente toujours la galaxie avec Luke... :)

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Ven 25 Aoû 2017 - 21:28
par ashlack
Adanedhel a écrit:Rey 19 ans dans l'épisode 7, environ 7 ou 8 ans dans la vision ce qui la place environ en 25 ABY et dans le bouquin qui se passe en 29 ou 30 on apprend que Kylo arpente toujours la galaxie avec Luke... :)


Presque tout juste, Rey a 5 ans quand elle est abandonnée sur Jakku et la bouquin qui raconte que Ben est toujours sagement avec Luke se passe 6 ans avec l'épisode VII. :wink: Autrement dit

- an 5, naissance de Ben
- an 15, naissance de Rey
- an 20, Rey sur Jakku
- an 28, Ben est toujours avec Luke
- an 34 : épisode VII

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Ven 25 Aoû 2017 - 21:55
par darthruin
Merci ashlack, je ne connaissais pas toutes ces dates.

Et merci pour la confirmation adanedhel :jap:

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Ven 25 Aoû 2017 - 22:00
par Corentin G
Il est vrai que de nombreuses théories tombent à l'eau quand on restitue la chronologie de la saga donc je suis assez curieux de voir comment ils vont nous sortir une histoire qui tient la route (chronologiquement parlant) dans The Last Jedi et sa suite. :cute:

Perso je pense que Rey a vécu ses événements et que pour une raison obscure, elle ne s'en souvient pas.
Ou alors c'est une Skywalker, éventuellement la fille de Luke ou un truc du genre, et puisqu'elle vient de toucher une relique familiale, cela lui permet d'avoir des visions des membres de sa famille.
Mais encore une fois je n'affirme rien, je n'ai aucun fondement à mes théories. C'est juste des idées.

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Ven 25 Aoû 2017 - 22:44
par darthruin
Papa Emeritus a écrit:Ok, j'avoue que les bouquins je les lis pas. (pas ceux de SW en tout cas :) )
Ca me surprend, je suis persuadé que la vision se déroule dans l'ordre chronologique. Ma main à couper.

Comment cette info sur la chrono est amenée dans le bouquin ? Connait on l'âge officiel de Rey dans la vision ?

Sinon cela pourrait vouloir dire que Kylo est capable de cacher sa double identité à Luke, ce qui me surprendrait aussi.


"Lien du Sang" est vraiment excellent :wink:

On apprend que Luke et Ben sont encore ensemble 6 ans avant TFA, que Leia n'a pas encore révélé à Ben qu'elle est la fille de Vador, et quand cette vérité éclate au Sénat grace à un complot, Ben l'apprend également, Leia appréhende sa réaction. Peut-être un indice sur sa chute vers le Côté Obscur ?

En tout cas ça semble confirmer que la vision n'est pas dans l'ordre chronologique.

Pour la connexion entre Rey et le sabre, je pense qu'elle est la réincarnation ou la soeur spirituelle d'Anakin => Enfants de la Force.

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Ven 25 Aoû 2017 - 22:50
par Papa Emeritus
Ce me surprendrait beaucoup.
Les balises sont pas là par hasard, Abrahms et Kasdan sont suffisamment malins pour avoir laissé des indices pour que nous soyons capables de décoder la vision.
Ca me chiffonne cette histoire d'âge..je vais creuser le truc. :)

Pour la connexion, ça me parait improbable ce que tu dis. Pourquoi Luke n'a pas eu de vision quand il a touché le sabre quand Obi Wan lui remet dans ANH ?

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Ven 25 Aoû 2017 - 23:11
par darthruin
Parce que le sabre a été créé par Anakin, pas par Luke.
Du coup si Anakin et Rey sont liés, la vision aurait du sens je trouve.

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Ven 25 Aoû 2017 - 23:18
par Corentin G
Si Rey était la réincarnation d'Anakin, ce serait très bizarre mais en même temps je trouverai cela très fort ! Après avoir été le personnage central des deux premières trilogies (successivement en tant que héros puis en tant qu'antagoniste principal), il serait de nouveau au centre de cette saga ! Cela signifierait que Kylo Ren affronte son propre grand-père, son idole !
De plus, cela créerait encore un parallèle entre Anakin et Jésus (immaculée conception) une histoire de réincarnation (même si Jésus ne devient jamais une femme ! :D )

En vrai c'est plus un fantasme qu'une théorie fondée (j'y crois même pas vraiment) mais je trouverai ça hyper stylé dans le fond.

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Ven 25 Aoû 2017 - 23:29
par darthruin
Ah mais je suis plus que convaincu que Rey est la réincarnation d'Anakin, ou quelque chose d'équivalent, mais ce n'est pas le sujet :transpire:

Anakin = homme/lumière/vie
Vador = machine/ténèbre/mort
Rey = femme/équilibre/résurrection

La vision de Rey est là pour lui montrer que le sabre = l'histoire d'Anakin = histoire de Rey, et qu'il lui revient de droit. Enfin je crois :D

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Ven 25 Aoû 2017 - 23:38
par Bantha
Corentin G a écrit:Si Rey était la réincarnation d'Anakin, ce serait très bizarre mais en même temps je trouverai cela très fort ! Après avoir été le personnage central des deux premières trilogies (successivement en tant que héros puis en tant qu'antagoniste principal), il serait de nouveau au centre de cette saga ! Cela signifierait que Kylo Ren affronte son propre grand-père, son idole !
De plus, cela créerait encore un parallèle entre Anakin et Jésus (immaculée conception) une histoire de réincarnation (même si Jésus ne devient jamais une femme ! :D )

En vrai c'est plus un fantasme qu'une théorie fondée (j'y crois même pas vraiment) mais je trouverai ça hyper stylé dans le fond.


Jésus ne se réincarne pas du tout d'ailleurs, il ressuscite.

Si Rey était la réincarnation d'Anakin, toute l'héxalogie tombe à l'eau. Sans même parler de cette histoire d'élu qui est au coeur de nombreuses controverses, la réincarnation est absente de la saga cinématographique, Anakin meurt à la fin de ROTJ et fusionne avec la Force en devenant un fantôme, ce qui paraît exclure totalement l'éventualité de la réincarnation à moins d'imaginer qu'il peut posséder un corps...

Je te suis en revanche sur le fait qu'Anakin pourrait être au centre de cette troisième trilogie. C'est ce que suggère le VII, dans lequel Vador est une obsession pour Kylo Ren. Si Rey est aussi une Skywalker, l'affrontement interne d'Anakin devient à la génération de ses petits-enfants un affrontement de ce double héritage Vador/Skywalker, ce qui me paraître le plus habile et le plus intéressant, indépendamment de l'histoire politique de la Galaxie. Une course aux reliques de Vador ou Anakin pourrait être cool... par exemple Kylo Ren cherchant le sabre de Vador (ou juste le kyber rouge, peut-être déjà dans son propre sabre ?), alors que Rey possède le sabre d'Anakin grosso modo quand il était encore gentil (même si en fait ce sabre est déjà celui de Vador).

La vision de Rey est là pour lui montrer que le sabre lui appartient de droit, donc qu'elle est une descendante d'Anakin d'une manière ou d'une autre.

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Ven 25 Aoû 2017 - 23:42
par Captain Marvel
darthruin a écrit:Ah mais je suis plus que convaincu que Rey est la réincarnation d'Anakin, ou quelque chose d'équivalent, mais ce n'est pas le sujet :transpire:

Anakin = homme/lumière/vie
Vador = machine/ténèbre/mort
Rey = femme/équilibre/résurrection

La vision de Rey est là pour lui montrer que le sabre = l'histoire d'Anakin = histoire de Rey, et qu'il lui revient de droit. Enfin je crois :D


La théorie (que j'ai vu pour la première fois apparaître en janvier 2016) est intéressante d'autant que ça apporterait une réponse pertinente quand aux capacités exceptionnelles de Rey.

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Ven 25 Aoû 2017 - 23:51
par Corentin G
Ah mais attention j'ai bien précisé que je ne croyais moi-même pas vraiment en cette théorie mais que c'était juste un fantasme que j'aimerai bien voir ! :D

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Ven 25 Aoû 2017 - 23:57
par darthruin
Pour l'abandon de Rey que l'on voit dans la vision, j'ai une idée toute simple:

Luke a reconnu l'Aura de son père en Rey, et a jugé qu'il serait dangereux de la former. Etant orpheline avec un potentiel immense, il préfère la cacher sur Jakku, une planète désertique, en hommage à son père. Aucun lien avec la destruction de l'Ordre Jedi avec cette explication.

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Sam 26 Aoû 2017 - 0:32
par Papa Emeritus
Mais elle n'est pas cachée, elle est abandonnée au mains d'un horrible tortionnaire.
Ca n'a pas de sens, Luke ne peut pas faire une chose pareille.

Sinon c'est amené comment dans le roman cette histoire des 6 ans avant TFA ? Juste pour savoir si ça peut être remis en question ou pas :) Ca me travaille..

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Sam 26 Aoû 2017 - 8:31
par Kamiyoshi
Un des guides visuel ou je sais plus lequel nous informe que Rey est abandonné sur Jakku vers 5 ans
Ben solo a 10 ans de plus qu'elle
Dans le roman Bloodline, Leïa dit que Ben est toujours avec Luke à suivre sa formation jedi, si je me rappelle bien elle tente de prendre contact avec Luke du fait d'un événement qui se passe dans la galaxie mais elle n'y arrive pas. Ces événement se passent 6 ans avant le film et donc pour l'instant Ben Solo n'est pas passé du côté obscur

Petit rappel informatif: dans le scénario de Michael arndt, la vision devait beaucoup plus longue et devait servir de récapitulatif de l'ensemble de la saga en remontrant des passages clés (ils avaient prévu de montrer explicitement le combat Luke vs Vador sur Bespin)

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Sam 26 Aoû 2017 - 8:51
par darthruin
Papa Emeritus a écrit:Mais elle n'est pas cachée, elle est abandonnée au mains d'un horrible tortionnaire.
Ca n'a pas de sens, Luke ne peut pas faire une chose pareille.

Sinon c'est amené comment dans le roman cette histoire des 6 ans avant TFA ? Juste pour savoir si ça peut être remis en question ou pas :) Ca me travaille..


Je disais "cachée" dans le sens où Luke l'était aussi sur Tatooine, ce n'est qu'une interprétation personnelle. :jap:
Pour la date, c'est écrit sur la timeline du roman, ainsi que sur la couverture: An 28 (TFA se passe en l'An 34), voilà pour les réponses.

Je précise également que Rian Johnson (réal de TLJ) a participé scénaristiquement à la conception du roman en donnant quelques idées, ainsi que le story group, donc logiquement, pas de remise en question possible, à moins de décanoniser le roman :transpire:

Edit: http://www.starwars-universe.com/livre- ... -sang.html
Pour ceux qui ne connaissent pas ce roman et qui veulent en savoir plus, je mets un lien pour éviter le HS dans la discution :wink:

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Sam 26 Aoû 2017 - 18:20
par Papa Emeritus
Oui mais Luke a été remis par Obi Wan a son oncle et sa tante. IL a été élevé comme un fils pendant 18 ans avec tout l'amour dont un enfant à besoin. Malgré la guerre et l'occupation impériale, on peut dire que Luke a vécu une enfance paisible et heureuse de fermier sur Tatooine.
Tout le contraire de Rey qui a été abandonnée aux mains d'un salaud sans pitié et qui doit survivre seule dans un monde hostile.
Hormis le sable, l'enfance de Luke et Rey n'a rien à voir.
Je vois mal Luke abandonner un enfant dans un enfer pareil. Ca n'a pas de sens et ça serait une trahison du personnage.

Ok pour le roman, si Rian Johsnon est de la partie, c'est forcément pour une bonne raison et on peut considérer la date comme bonne.

Mais je viens de me rendre compte d'un truc dans la vision.

Dans la scène de fin de la vision (forêt de starkiller) Rey est "actrice" de la vision : elle face à kylo
Dans la scène du champ de cadavres Rey est également "actrice" de la vision : elle face à Kylo et ses sbires.
Dans les deux scènes Kylo avance vers elle et elle recule.

Mais dans la scène de l'abandon, elle est "spectatrice" : elle face à elle enfant. C'est sacrément étrange ça.
Pourquoi ne pas avoir fimé ça en vue subjective, avec un plan sur un vaisseau qui s'envole, la phrase "come back", puis une vue sur Unkar ?
La on voit Rey qui se voit enfant alors que dans les autres scènes elle interagit avec les autres acteurs de la scène et fait partie de ce qui se passe sous nos yeux. La elle n'interagit pas, elle regarde.

Spoiler: Afficher
J'ai lui quelque part sur ce forum mais j'arrive plus à me rappeler ou que Rey se serait inventé une famille sur Jakku. Est ce officiel ? Un psychopathe compulsif des chiffres a t'il eu l'idée de compter le nombre de jours que Rey a passé sur Jakku, dans la scène ou elle écrit sur le mur. Et si cette scène ou elle se voit enfant était une partie de ce qu'elle s'était crée. Et si en fait elle avait été "abandonnée beaucoup plus tard ?

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Sam 26 Aoû 2017 - 19:55
par darthruin
Je suis d'accord pour Luke et Rey, ils n'ont pas eu la même vie, mais la question reste pourquoi avoir choisi Jakku pour abandonner Rey ? Est ce pour la cacher ou une autre raison ? Et qui a fait ça ? Si c'est effectivement Luke, je pense qu'il y aurait une bonne explication.

De mémoire, le vaisseau que l'on voit dans la vision ressemble à celui de Luke dans un concept art de TFA (à vérifier). Et comme tu dis, je ne pense pas qu'il l'aurait laissé dans un monde hostile sans raison, mais Luke a fort changé depuis 30 ans, le trailer de TLJ et les récentes interviews d'EW sont là pour le confirmer. Il veut en finir avec les Jedi, ce n'est plus le Luke de fin de l'Episode VI.

Pour Rey, concretement, on ne sait rien sur ses parents, le reste c'est que des rumeurs ou des théories.

Je continue de penser que ta théorie est géniale, mais il y a un élément en contradiction avec le roman, dommage :transpire:

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Sam 26 Aoû 2017 - 19:57
par Niffleur
Peut être qu'elle n'a pas inventé son ancienne famille d'elle même et qu'on lui a donné (d'une manière ou d'une autre) de faux souvenir. Après pourquoi, je sais pas trop... Des idées ?

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Sam 26 Aoû 2017 - 20:53
par Papa Emeritus
Je suis assez sur de moi sur quelques points tout de même :

- C'est Rey qui voit l'histoire du sabre en le touchant
- Le sabre est "présent" dans toutes les scènes de la vision
- Rey et Kylo se connaissent
- Rey a déjà été formée, elle a oubliée ses pouvoirs et son identité
- C'est Kylo Ren qui dépose Rey sur Jakku

Le reste, bien sur ça doit pouvoir s'adapter :)

Je continue d'être perplexe sur la scène de l'abandon ou Rey est spectatrice de son abandon alors qu'elle est actrice dans toutes les autres scènes.

Le coup de Rey qui arrive sur Jakku à 5 ans c'est écrit comment dans le guide ?

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Sam 26 Aoû 2017 - 22:09
par Guiis Becom
Papa Emeritus a écrit:Je suis assez sur de moi sur quelques points tout de même :

- C'est Rey qui voit l'histoire du sabre en le touchant
- Le sabre est "présent" dans toutes les scènes de la vision
- Rey et Kylo se connaissent
- Rey a déjà été formée, elle a oubliée ses pouvoirs et son identité
- C'est Kylo Ren qui dépose Rey sur Jakku

Le reste, bien sur ça doit pouvoir s'adapter :)

Je continue d'être perplexe sur la scène de l'abandon ou Rey est spectatrice de son abandon alors qu'elle est actrice dans toutes les autres scènes.


Salut, honorable fan de Ghost :D

Je ne suis pas sûr qu'elle soit actrice dans tous les autres scènes comme tu le dis. Elle assiste clairement à tout ce qu'on peut observer dans sa vision, elle n'agit jamais. Pour les trois derniers points que tu mentionnes, je trouve que c'est assez flou dans le film. On voit Kylo à deux reprises dans la vision : à un moment où il tue quelqu'un et est accompagné des chevaliers de Ren et dans l'autre il lui fait face sur Starkiller, ce qui prédit tout simplement la fin du film. J'ai tendance à croire (très probablement à tort) que tout ce qu'on voit dans la vision hormis le passage sur Bespin tease les deux prochains films de la saga au lieu de montrer le passé. Enfin, le vaisseau qui s'en va lorsqu'Unkar Plutt tient Rey par le bras n'est pas vraiment identifiable donc c'est assez difficile de deviner à qui il pouvait appartenir. Kylo Ren a une dizaine d'années de plus que Rey, je le vois mal abandonné une petite fille en étant lui-même aussi jeune.

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Dim 27 Aoû 2017 - 0:05
par Papa Emeritus
Salut à toi Brother of Sin :)

Pour Kylo, si Rey a 5 ans quand elle est abandonnée (mais j'en doute de plus en plus), ça lui fait 15 ans. C'est largement suffisant à certains pour se faire péter avec une ceinture de Kamikaze donc bon, ça me surprend pas plus que ça.

Je pense que c'est lui pour 2 raisons :
1 Le nuage de ténèbres dans lequel s'enfonce le vaisseau est le même que celui qui recouvre Starkiller lors de la mort de Han : symbole trop appuyé pour être foutu là au hasard
2 Cet abandon est forcément l'oeuvre de quelqu'un d'instable. Quelqu'un qui sait qu'il doit la tuer mais qui ne peut s'y résoudre. Qui n'ose pas. Abandonner une enfant dans un enfer pareil, au mains d'un tel salaud, c'est presque la tuer, mais pas tout à fait. On lui laisse une chance de survivre. Quelqu'un de bon est incapable de faire ça. Quelqu'un de totalement mauvais aussi. Il l'aurait éliminé sans se poser de question. C'est typiquement l'acte de quelqu'un qui sait pas trop quoi faire et qui hésite entre la vie et la mort. Ca colle parfaitement au perso de Kylo Ren.

Pour les deux scènes que tu évoques (le champ de cadavres+ starkiller). Si elle est actrice. Dans les deux scènes Kylo Ren s'avance vers elle et elle recule. Elle "vit" la scène comme si elle était dedans en tout cas.
Pour la scène de l'abandon, elle est spectatrice de son propre corps d'enfant. Elle ne la vit plus comme si elle était dedans.
La différence est de taille.
Ca ne peut pas être un hasard cette façon de filmer.

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Dim 27 Aoû 2017 - 0:58
par darthruin
- C'est Rey qui voit l'histoire du sabre en le touchant
- Le sabre est "présent" dans toutes les scènes de la vision


D'après Abrams dans le commentaire audio de la version collector du film: "Dans cette séquence, elle est attirée à cet endroit, presque comme Cendrillon. Elle arrive devant cette boite, et en l'ouvrant, elle découvre quelque chose qui n'a bien sûr aucune signification pour elle - elle n'a jamais vu ça avant, elle ne sait pas de quoi il s'agit - mais ça a du sens pour le public..."

Rey enfant ne l'a donc jamais vu, ça reste curieux si le sabre est tout le temps présent, le plus probable serait que c'est donc le porteur du sabre qui abandonne Rey, et que le sabre se trouve dans le vaisseau qui part au loin. Du coup c'est surement Luke ou Ben, mais il ne s'en est jamais servi devant elle. :)

- Rey et Kylo se connaissent


Oui, Kylo a au moins entendu parler d'elle. Cependant, Rey ne semble pas le connaitre... perte de mémoire?

1 Le nuage de ténèbres dans lequel s'enfonce le vaisseau est le même que celui qui recouvre Starkiller lors de la mort de Han : symbole trop appuyé pour être foutu là au hasard
2 Cet abandon est forcément l'oeuvre de quelqu'un d'instable. Quelqu'un qui sait qu'il doit la tuer mais qui ne peut s'y résoudre. Qui n'ose pas. Abandonner une enfant dans un enfer pareil, au mains d'un tel salaud, c'est presque la tuer, mais pas tout à fait. On lui laisse une chance de survivre. Quelqu'un de bon est incapable de faire ça. Quelqu'un de totalement mauvais aussi. Il l'aurait éliminé sans se poser de question. C'est typiquement l'acte de quelqu'un qui sait pas trop quoi faire et qui hésite entre la vie et la mort. Ca colle parfaitement au perso de Kylo Ren.


Analyse intéressante, effectivement c'est plutôt logique dit comme ça. Mais Ben Solo n'était pas encore devenu Kylo Ren à ce moment là, il n'avait que 15 ans. Les âges ont été confirmé par le story group, disons que pour le moment c'est difficile de remettre ça en question à partir des éléments que l'on dispose.

Ça n'exclu pas le fait que c'est bien lui qui abandonne Rey par contre. :wink:

Cependant: Pourquoi nous dire qu'elle a 5 ans dans la vision si ce n'est pas le cas ? :neutre:

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Dim 27 Aoû 2017 - 11:36
par kylokenobi
Peut-être que unkar n'était pas méchant à l'époque mais apprenant que les parents ne reviendront pas il a commencé à être plus dur. :neutre:

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Dim 27 Aoû 2017 - 12:19
par Ysalamiri
kylokenobi a écrit:Peut-être que unkar n'était pas méchant à l'époque mais apprenant que les parents ne reviendront pas il a commencé à être plus dur. :neutre:


Surtout si ils lui avaient fait une avance le temps qu'ils reviennent la chercher ou prolonger le contrat de garderie.

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Dim 27 Aoû 2017 - 16:00
par Papa Emeritus
darthruin a écrit:
D'après Abrams dans le commentaire audio de la version collector du film: "Dans cette séquence, elle est attirée à cet endroit, presque comme Cendrillon. Elle arrive devant cette boite, et en l'ouvrant, elle découvre quelque chose qui n'a bien sûr aucune signification pour elle - elle n'a jamais vu ça avant, elle ne sait pas de quoi il s'agit - mais ça a du sens pour le public..."

Rey enfant ne l'a donc jamais vu, ça reste curieux si le sabre est tout le temps présent, le plus probable serait que c'est donc le porteur du sabre qui abandonne Rey, et que le sabre se trouve dans le vaisseau qui part au loin. Du coup c'est surement Luke ou Ben, mais il ne s'en est jamais servi devant elle. :)


Ouh là, attention à Abrams :) elle n'a jamais vu ça avant, dans la bouche d'Abrams ça peut très facilement vouloir dire "Rey se dit qu'elle n'a jamais vu ça avant, ça n'a aucune signification pour elle à ce moment, mais en fait ce que je vous dis pas c'est qu'elle a oublié son passé et qu'elle connaissait ce sabre a cause de ...." :) Abrams c'est le champion de l'entourloupe dans les Itw.



Oui, Kylo a au moins entendu parler d'elle. Cependant, Rey ne semble pas le connaitre... perte de mémoire?


Ca me semble évident. La façon dont Kylo Ren se comporte avec elle montre qu'il se sont déjà rencontré tous les deux, c'est clair comme de l'eau de roche pour moi.

Cependant: Pourquoi nous dire qu'elle a 5 ans dans la vision si ce n'est pas le cas ? :neutre:

Parce qu'elle s'est inventé une histoire pour masquer la réalité qui était trop terrible ou alors qu'on lui en a inventé une, pour qu'elle ne se rappelle pas qui elle est vraiment.

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Mar 29 Aoû 2017 - 6:53
par darthruin
Parce qu'elle s'est inventé une histoire pour masquer la réalité qui était trop terrible ou alors qu'on lui en a inventé une, pour qu'elle ne se rappelle pas qui elle est vraiment.


Oui, mais cependant je ne vois pas du l'intérêt de nous glisser un faux indice sur l'age Rey pendant la vision, car comme tu l'as dit toi même:

Abrahms et Kasdan sont suffisamment malins pour avoir laissé des indices pour que nous soyons capables de décoder la vision.


Là dessus je suis entièrement d'accord, et justement ça concorde plutot pour dire que tout ce que nous voyons dans la vision a du sens. Rey enfant dans la vision a 5 ans lors de son abandon, et la confirmation a été donné par le story group par rapport à la scène, donc:

- soit ce passage de la vision fait parti de l'imaginaire de Rey, ce qui rendrait le vision trop complexe à décoder
- soit le story group nous ment sur son age, et ça n'a pas de sens
- soit Rey a bien 5 ans lors de son abandon :wink:

Ou alors tu as une autre idée ?

Si tu veux que ta théorie concorde, je pense qu'il faut plutot fouiller du côté de Ben Solo, chercher a expliquer pourquoi il a abandonné Rey sur Jakku, en admettant que c'est bien lui :jap:

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Mar 29 Aoû 2017 - 12:52
par Papa Emeritus
Bah oui je suis pas super convaincu non plus par cette histoire d'âge qui serait différent. Je pense pas que ça soit ça effectivement. N'empêche que je reste perplexe devant Rey qui est spectatrice de son corps d'enfant, cette mise en scène a ce moment précis me titille...

Je reste persuadé que c'est ben/kylo qui la dépose. Maintenant ça voudrait dire qu'il a réussi a masquer son identité de kylo ren a luke pendant toutes ces Années et ça me parait peu probable.

Du coup, je suis perplexe...

Je ne vois qu'une manière crédible d'expliquer les pouvoirs sortis de nulle part de Rey, c'est qu'elle ait été formée a l'académie de luke. Ca explique du meme coup comment kylo ren la connait(et il l'a connait personnellement, ma main au feu la dessus) et ça explique la vision.
Toutes ces théories de réincarnation d'élu et de descendant de jedis connus ne résistent pas a une analyse des films et des personnages. Je suis désolé je n'y crois pas une seule seconde.

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Sam 09 Sep 2017 - 0:51
par PiccoloJr
Dans une nouvelle adaptation comics, Rey voit un combat au sabre-laser (Kylo contre un Jedi ?)

Image

https://www.starwarsnewsnet.com/2017/09 ... scene.html

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Dim 10 Sep 2017 - 20:04
par Papa Emeritus
Oui effectivement, ça ressemble à la scène que je décris dans ma théorie (caduque à cause de ce putain de Bloodlines..:) ) ou Kylo sauve Rey des apprentis Jedi de l’académie qui la traquent (faisant donc du'une pierre deux coups : sauve rey et tue une partie des jedi de luke)

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Lun 11 Sep 2017 - 21:07
par Captain Marvel
Si ca se trouve ce n'est pas l'abandon de Rey qu'on peut voir. Peut être qu'à cet instant Rey était déjà abandonné et qu'elle aurait reconnu le vaisseau posé à la surface de Jakku, elle aurait alors tenté de se diriger vers lui pour signaler sa présence mais Unkar Plutt l'aurait attrapé avant et empêché d'y aller. J'ajouterais même que la ou les personnes à bord du vaisseau étaient peut être en train de chercher Rey.
D'ailleurs on peut entendre Unkar Plutt dire "Tais toi petite" comme si il avait peur que la ou les personnes à bord du vaisseaux ne l'entende et risque de venir la chercher.

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Lun 11 Sep 2017 - 22:21
par The White Knight
C'est une hypothèse tout a fait intéressante.
On a toujours cru que cette scène, représentait l'abandon de Rey. Mais peut-être pas. C'est peut-être au contraire le moment où sa famille est à sa recherche, mais ne la trouve pas, et Plutt empêche Rey de les appeler.
On peut même imaginer, que Rey n'a pas été abandonnée, mais kidnappé, et ensuite, laissée là sur Jakku.

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Lun 11 Sep 2017 - 22:28
par Bandini
Il y a une hypothèse toute simple, c'est qu'elle soit The missing padawan.

Quand Luke décide de reformer l'ordre, il doit ressentir les enfants sensibles à la Force et ensuite les sélectionner puis leur donner rendez vous à la future académie et pour une raison x ou y, une petite fille très puissante dans la Force n'est jamais arrivée.

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Dim 18 Nov 2018 - 12:17
par Kryze53
Je relance le topic pour parler de la vision de Rey et plus particulièrement le passage de Kylo Ren et des chevaliers de Ren. Il y a un détail qui m'intrigue beaucoup et qui se trouve en arrière-plan. C'est le bâtiment que l'on voit très vite. Vous avez une idée de quoi il peut s'agir?

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Dim 18 Nov 2018 - 13:20
par Kamiyoshi
Un vaisseau

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Dim 18 Nov 2018 - 13:33
par DarkDindoule
Pas plutôt le temple jedi ?

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Dim 18 Nov 2018 - 13:43
par Kryze53
DarkDindoule a écrit:Pas plutôt le temple jedi ?


Je pensais à ça aussi mais la structure entre les 2 ne correspond pas. Le temple jedi a un dôme plus arrondi que celui dans la vision.

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Dim 18 Nov 2018 - 13:59
par Kamiyoshi
Il me semblait avoir lu quelque part que c'était un vaisseau mais je peux me tromper :neutre:

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Dim 18 Nov 2018 - 16:34
par DarkDindoule
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Moi je trouve qu’ils se ressemblent pas mal ! Après on voit peut-être pas la même partie du temple dans les deux scènes, mais le style architectural est quand même très proche...
Après oui, peut-être que le deuxième c’est juste un vaisseau qu’a a peu près la même forme, mais on voit pas assez bien...

Tient sur cette image on voit bien que le temple est en plusieurs parties :
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Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Dim 18 Nov 2018 - 16:46
par Kamiyoshi
Sauf que les cadavres au sol dans la vision ne sont pas les padawan de Luke, notamment le passage où Kylo Ren transperce une personne avec son sabre dans le script il est écrit que le leader d'un clan, moi cette structure ressemble pas mal à la shuttle de Kylo Ren

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Dim 18 Nov 2018 - 18:06
par Kryze53
DarkDindoule a écrit:Image
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Moi je trouve qu’ils se ressemblent pas mal ! Après on voit peut-être pas la même partie du temple dans les deux scènes, mais le style architectural est quand même très proche...
Après oui, peut-être que le deuxième c’est juste un vaisseau qu’a a peu près la même forme, mais on voit pas assez bien...

Tient sur cette image on voit bien que le temple est en plusieurs parties :
Image


Mais la forme n'est pas vraiment la même. Je prends le dôme en exemple mais celui du temple jedi est plus log et arrondi. Alors que celui de la vision parait plus court et verticale. Et les deux piliers sur la vision ne correspondent pas à ceux du temple jedi.

Re: EP7 : La vision

MessagePosté: Mar 27 Nov 2018 - 19:29
par arnauasitto
Darkee a écrit:Je ne crois pas avoir repéré de topic correspondant...

Il y a une scène qui m'a vraiment plu : la vision de Rey, lorsqu'elle touche la sabre. Elle permet de deviner pas mal de choses.

Donc on a :
- le couloir de Bespin, soit quelques minutes avant que Luke perd le sabre.
- Luke (?) mets la main sur R2, devant un feu.
- il se met à pleuvoir, c'est la tuerie de l'académie par les chevaliers de Ren. Là, quelqu'un allait frapper Rey avant de se faire éventrer par Kylo.
- Rey est devant Kylo, qui la remarque et s'approche.
- l'abandon de Rey sur Jakku.
- Rey sur la planète Starkiller (vision du futur).
Sans oublier les citations de Yoda et Obi-Wan.

Vu que la seconde parte de la vision concerne Rey, je me demande si elle était également à l'académie étant enfant. Et sauvée par Kylo ? C'est vraiment une supposition...
Au départ, je pensais que la vision de Luke et R2 avait un rapport avec la carte, mais j'en suis beaucoup moins certain.
Enfin, si la première vision semble vouloir raconter l'histoire du sabre, ce n'est visiblement plus le cas par la suite.

Il faudra vraiment que je fasse plus attention dès que je le regarderai à nouveau, parce que ça