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Pandisha a écrit:En correlation avec Padme, personnage présenté comme fort, idéaliste (un peu à la manière de Leia sa fille) prêt à se battre pour défendre des valeurs (TPM), des convictions (AOTC) et qui voit disparaitre ce pour quoi elle s'est battu (ROTS). Elle passe de femme d'action et politicienne à femme résignée.

C'est justement sur ce point qu'il y a matière à critique. Y compris dans le parallèle République / Padmé. La République s'offre à un dictateur par souci d'efficacité et de sécurité, pour mettre un terme à la guerre. La République a donc un "mobile", une "raison" de se résigner.

En revanche, j'ai beau cherché, rien n'explique la soudaine résignation de Padmé, d'autant que Lucas nous montre qu'elle n'est pas dupe de ce qui se passe, d'autant que Lucas nous montre aussi que ses amis politiques (Bail Organa) ne restent pas les bras croisés.

rastarapha a écrit:Suffit juste qu'il revoit sa prestation dans ANH et c'est bon

C'est pas faux.

DRIII a écrit:

Pandisha a écrit:En correlation avec Padme, personnage présenté comme fort, idéaliste (un peu à la manière de Leia sa fille) prêt à se battre pour défendre des valeurs (TPM), des convictions (AOTC) et qui voit disparaitre ce pour quoi elle s'est battu (ROTS). Elle passe de femme d'action et politicienne à femme résignée.

C'est justement sur ce point qu'il y a matière à critique. Y compris dans le parallèle République / Padmé. La République s'offre à un dictateur par souci d'efficacité et de sécurité, pour mettre un terme à la guerre. La République a donc un "mobile", une "raison" de se résigner.

En revanche, j'ai beau cherché, rien n'explique la soudaine résignation de Padmé, d'autant que Lucas nous montre qu'elle n'est pas dupe de ce qui se passe, d'autant que Lucas nous montre aussi que ses amis politiques (Bail Organa) ne restent pas les bras croisés.

Symbollique de Padme : La guerre et l'absolutisme triomphe des individus de bonne fois isolés.

Leia aurait connu le même sort que sa mère sans : Luke, Han, Chewbaca, Lando, La rebellion et les Ewoks.

matou a écrit:La symbolique entre la République et un personnage c’est avec Anakin. Car la République se transforme en sa négation.
Padme ne se transforme pas en l’inverse de ses convictions.

Oui tu as raison. Padmé est porteuse dans la prélo des "valeurs républicaines", de "l'idéal républicain". C'est une militante convaincue. Elle incarne davantage la République en tant qu'idéologie démocratique qu'en tant que régime. Elle incarne les forces démocrates.

La scène où Luke pleure la mort de Han a été tournée, c’est pour cela qu’il trouve cela dommage qu’elle n’ait pas été conservée au montage.

Après, je suis désolée, mais a-t-on besoin de cette scène pour savoir ce que ressent Luke à cette perte? Évidemment qu’il a dû se recueillir un moment pour digérer la nouvelle. D’ailleurs, voit-on Leia, seule dans ses appartements, pleurer la mort de son mari. Non. Pourtant il est évident qu’elle a dû le faire.

Oui on a sans doute été privé d’une jolie scène émouvante. Maintenant elle n’etait Pas nécessairement indispensable scenaristiquement. Implicitement on se doute que Luke a pleuré Han. De même que Chewie à un moment sans doute... ça ne fait rien avancer à l’histoire de le le montrer.
D’ailleurs on le voit en quelque sorte se recueillir dans le faucon. Ça aurait fait deux scènes dans m’en meme but.

Il est vrai que Luke aurait pu être plus expressif à l’annince De la mort de HAn. Mais il a l´air tellement désespéré concernant son neveu que rien n’a plus l’air de l’étonner. Moi ce côté sombre et blasé m’a plu.

George Lucas avait prévu que la Postologie visite un monde avec des Whills (différent de ceux de RO), qui contrôleraient l'Univers et la Force :



https://twitter.com/LivioRamondelli/status/1006384885668253696

En tout cas il est lucide sur les haters

Donc contrairement à ce qui a été dit sur le topic "Avis TLJ", si GL a bien travaillé sur une nouvelle trilogie, ses travaux n'ont absolument pas été repris. Du coup, ceux qui ont pris les rênes ont vraiment commencé à partir d'une page blanche. Donc, la postlogie actuelle n'est pas celle qui a commencé à germer dès avant le rachat.

Et de temps en temps, ils "exhument" George Lucas et l'utilisent comme alibi.

SIeW a écrit:Donc contrairement à ce qui a été dit sur le topic "Avis TLJ", si GL a bien travaillé sur une nouvelle trilogie, ses travaux n'ont absolument pas été repris. Du coup, ceux qui ont pris les rênes ont vraiment commencé à partir d'une page blanche.

Et de temps en temps, ils "exhibent" George Lucas et l'utilisent comme alibi.

C’est pas parce une idée n’a pas été reprise que tout les travaux n’ont pas été repris. Ça été prouver mainte fois......

C'est quand tu vois ce genre d'idées (en comptant celle qui mentionnait la réapparition de Darth Talon) que tu te dis que tu regrettes que Lucas ne possède plus Lucasfilm. J'aurais été curieux de voir comment il aurait abordé les Whills car il me semble que de tête la prophétie de l'Elu c'est eux et il me semble que dans un vieux script il était question du fait que R2 racontait aux Whills tout ce qu'il s'était passé. Cela aurait pu donné une dimension philosophique intéressante à la saga en plus de la conclure dignement (pour tout ce qui concerne la prophétie et la Force et les spectres d'Obi-Wan, d'Anakin, de Yoda et de Qui-Gon Jinn). Après, je n'aurais peut être pas tout aimé mais...bon je trouve ça dommage (rien que ce qu'on me vend là m'intéresse plus que la postlogie c'est triste ....vu que les whills m'ont toujours intrigués....cela restera décidément un pan de l'univers SW qui restera inexploré )

SIeW a écrit:Donc contrairement à ce qui a été dit sur le topic "Avis TLJ", si GL a bien travaillé sur une nouvelle trilogie, ses travaux n'ont absolument pas été repris. Du coup, ceux qui ont pris les rênes ont vraiment commencé à partir d'une page blanche. Donc, la postlogie actuelle n'est pas celle qui a commencé à germer dès avant le rachat.

Et de temps en temps, ils "exhument" George Lucas et l'utilisent comme alibi.

Lire "Tout l'art de The Force Awakens, tu dois"

DarkNeo a écrit:

SIeW a écrit:Donc contrairement à ce qui a été dit sur le topic "Avis TLJ", si GL a bien travaillé sur une nouvelle trilogie, ses travaux n'ont absolument pas été repris. Du coup, ceux qui ont pris les rênes ont vraiment commencé à partir d'une page blanche. Donc, la postlogie actuelle n'est pas celle qui a commencé à germer dès avant le rachat.

Et de temps en temps, ils "exhument" George Lucas et l'utilisent comme alibi.

Lire "Tout l'art de The Force Awakens, tu dois"

Ainsi que « Tout l’Art de The Last Jedi », important aussi il est.

Alo a écrit:

DarkNeo a écrit:Lire "Tout l'art de The Force Awakens, tu dois"

Ainsi que « Tout l’Art de The Last Jedi », important aussi il est.

Utiliser internet, tu dois pluôt. Moins cher, cela te coutera.

Si c'est marqué sur internet, c'est p't-être faux mais c'est p't-être vrai (simple).
Orelsan.

Dommage !

The Clone Wars semble avoir servi de terrain d'essai pour cette intrigue...

C'est pas parce que les Whills n'ont pas été repris que ça veut dire qu'ils n'ont pas gardé d'idée de Lucas.

Je compte sur Filoni pour reprendre le concept tôt ou tard.

-Sergorn

Son pitch ressemble à du "Prometheus" version Star Wars. Pas sûr que j'aurais été très fan de cette direction métaphysique et macrocosmique qui, souvent, est assez casse-gueule. Ca aurait ressemblé à une trilogie testament. Ce qui n'est clairement pas dans les intentions de Disney qui n'a pas racheté la franchise pour la laisser au musée.

J'aurai adoré voir ça, dommage, je serai pas surpris de voir Filoni l'aborder à sa manière dans le futur

Ce n'est pas ce que j'aimerai avoir sur une trilogie. Par contre d'expérimenter ce genre d'idée sur un spin-off, une série TV/animé pourquoi pas !
Depuis le début je souhaite que le spin-off Kenobi (s'il existe un jour) s'engage dans cette voie. Introspection sur son statut de Jedi, la Force, etc. Si on peut avoir en substance les idées de Lucas, ce serait génial.

Via les Whills, Lucas voulait créer une quête du Graal façon Star Wars, la recherche des fameux Whills par les personnages. Donc la vision arthurienne était bien au programme de la Postlogie.

Sergorn a écrit:C'est pas parce que les Whills n'ont pas été repris que ça veut dire qu'ils n'ont pas gardé d'idée de Lucas.

Et d'ailleurs la novellisation de TFA s'ouvre sur cette citation

"First comes the day
Then comes the night.
After the darkness
Shines through the light.
The difference, they say,
Is only made right
By the resolving of gray
Through refined Jedi sight."
―Journal of the Whills, 7:477

Traduit:

"D'abord vient le jour
Puis vient la nuit
Après l'obscurité
Surgit la lumière
La différence, disent-ils,
Ne s'équilibre que
Dans le gris parfait
Que perçoivent les Jedi."

On l'a échappé belle

Mais du coup, ces whills sont-ils des dieux ?
Ou des démons ?
Après tout, en s'en tenant uniquement à la citation ça pourrait tout aussi bien être des vampires qui ont besoin d'une Force pure, équilibrée pour s'en nourrir.
Il seraient donc les véritables tireurs de ficelles dérrière la "volonté de la Force que croient suivre les jedi et (pour citer Snoke ou Kreia) manipulent les destins, individus et guerres pour maintenir cet équilibre.
Ca pourrait également remettre en cause la véritable nature des jedi qui devaient préserver l'équilibre mais se sont perdus dans la recherche de la lumière absolue. A l'origine, ce n'était que des dévots nourrissant des dieux cruels et impies.
Bon, je vais loin, là . mais ça me donne à réfléchir.

Un extrait plus complet de l'entretien :

https://s5.postimg.cc/vggl8o7fp/cameron_lucas_talk.png

Traduction : https://www.starwars-universe.com/actu- ... vers-.html

GL : Si j'avais gardé [Lucasfilm], j'aurais pu le faire, et ça aurait été fait. Evidemment, beaucoup de fans auraient détesté, tout comme ils ont détesté La Menace Fantôme et tout ça, mais au moins l'histoire complète aurait été racontée du début à la fin."

Dommage !

Ça aurait été tellement plus original que ce reboot de l'OT...

Quel misère. On sait ce qu'on perd, mais on c'est pas ce qu'on gagne, c'est toujours pareil.

Si seulement Lucasfilm pouvait faire ça pour une futur trilogie...

J'aurai surement adoré voir ça dans TCW, en film je sais pas

C'est vrai que la tentative de destruction de l'aspect mystique de la saga dans la prélo laisse un goût d'inachevé. Continuer et terminer le massacre dans une nouvelle trilogie voilà qui aurait été judicieux. On aurait pu apprendre que le côté obscur est en fait un virus par exemple

Y'a aucun massacre, il pensait déjà au Whills dans les années 70.

Jim-my a écrit:Y'a aucun massacre, il pensait déjà au Whills dans les années 70.

Et au Midichloriens (voir les notes de Lucas pour l'Ep. IV).

Oui, dès le départ, la Force n'est pas quelque chose de spirituel/Magique/Divin, ça froisse les gens ça. Moi qui suit Athée, je préfère.

Quand il y a plus de recherche, de creusage de cervelle, en une interview que dans deux films, c'est qu'il y a un problème.

Ouais enfin il a pas pondu cette idée en une interview hein Ca doit faire des années qu'il a cette idée en tête !

Jim-my a écrit:Moi qui suit Athée, je préfère.

Ca n'a aucun rapport. Je suis athée et je préfère bien plus l'idée d'une Force spirituelle/magique/divine que cette histoire de midichlorien ou de Whills.

Pas très emballé par cette idée qu'il avait mais bon. C'est me "microbiotic" qui me gêne en fait. Le reste why not. Je trouve son avis sur les fans plutôt naze aussi... Mais bon, comme quoi ce sont eux le cancer de Star Wars. Ça n'a jamais été Lucas ni Lucasfilm.

Pour ceux qui semblent regretter le rachat par Disney, n'oubliez pas qu'il a fait le choix de leur vendre Lucasfilm. Quand je revois son interview post TFA où il dit qu'il a vendu Star Wars à des esclavagistes blancs et que le fait que Red Tails ait un casting black c'était trop avant-gardiste, je me demande s'il a pas des soucis George...

Punaise, j'avais trop l'image de Tenebrous en tete en lisant cette interview. ^^
Mais c'est drôle parce que ça va dans le sens d'une de mes théories lorsque je disais qu'en cherchant à contrôler les midichloriens, Plagueis avait vraiment été à deux doigts de trouver le pouvoir ultime. Et que ses actes étaient bien l'ultime hérésie.

Jim-my a écrit:Oui, dès le départ, la Force n'est pas quelque chose de spirituel/Magique/Divin.

Exactement, Yoda disait déjà clairement dans ESB que c'est la vie qui a créé la Force et non l'inverse.
Et dans l'UEL pré-TPM, l'aspect "scientifique" de la Force était aussi abordé (le champ d'énergie universel dans les Enfants du Jedi).

Clairement, ce que Lucas avait en tête était bien plus original et créatif que le reboot non assumé de l'OT que nous ont servi Disney/Kennedy/Abrams.

S'ils avaient aussi pu dé-canoniser la prélogie sans créer trop de vagues, quelque chose me dit qu'ils se seraient pas gênés.

TienVogh a écrit:[
Exactement, Yoda disait déjà clairement dans ESB que c'est la vie qui a créé la Force et non l'inverse.

"All of life feeds it and makes it grow. Its energy surrounds us and binds us."

Yoda dit que la vie la nourrit, pas que la vie la crée. De même Obi-Wan dit que c'est une champ d'énergie crée par tout être vivant. Pas que les êtres vivants sont à l'origine de la création de la Force. C'est un peu comme la masse qui influe sur la gravité.

TienVogh a écrit:Et dans l'UEL pré-TPM, l'aspect "scientifique" de la Force était aussi abordé (le champ d'énergie universel dans les Enfants du Jedi).

Par Obi-Wan dès l'OT en faite.

magiefeu a écrit:S'ils avaient aussi pu dé-canoniser la prélogie sans créer trop de vagues, quelque chose me dit qu'ils se seraient pas gênés.

C'est pour ça que la moitié des oeuvres du nouveau canon contiennent des références en masse à la Prélogie

Jim-my a écrit:Ça aurait été tellement plus original que ce reboot de l'OT...

Quel misère. On sait ce qu'on perd, mais on c'est pas ce qu'on gagne, c'est toujours pareil.

Faire un film original et se creuser la cervelle c'est une chose. Faire une trilogie centré sur cet aspect déroutant c'en est une autre...

On aime ou pas les midi-chloriens, au moins c'était juste un détail et du lore servant l'Episode I.

Là pour moi il nage en plein délire Tonton Georges.
Il a mis de côté les midi-chloriens pour le II et III et là il reviens à la charge puissance 1000 pour une trilogie entière

Mais bon encore une fois, soit on a des choses contradictoires soit il nous manque trop d'éléments et de pièces du puzzle pour dégager un minimum d'ensemble ou de structure cohérente sur les projets globaux de G.L pour cette postlogie.

Thephx8 a écrit:Faire un film original et se creuser la cervelle c'est une chose. Faire une trilogie centré sur cet aspect déroutant c'en est une autre...

Exactement, moi je veux bien soutenir l'originalité je veux dire c'est super chouette, mais ça ne marche pas à tous les coups et ça s'est montré énormément de fois dans l'art. Ce qui est original n'est pas toujours bien reçu et surtout pas toujours bon. Tout comme ce qui n'apporte rien de nouveau finalement. En bref, originale ou pas, une œuvre est chouette quand elle est bien faite.

On sait pas ! Ses idées sur les Whills seront peut-être utilisées pour l'épisode IX . Je garde un mince espoir puisqu'on a quand même souvent constaté que plusieurs de ses idées ont été réutilisées/remodelées/changées d'épisode. Vu que George Lucas trouvait cette idée importante à aborder dans la troisième trilogie, il en reste peut-être quelque chose même si le scénario ne semble pas nous mener vers ça. Quoique Snoke et les régions inconnues et Luke qui a fait des recherches sur la Force.

J'espère quand même qu'ils tiennent compte au moins un peu des idées originales de GL parce qu'on va pas se mentir, c'est un peu tout ce qui reste en matière de structure pour la postlo.

Seryopelor a écrit:J'espère quand même qu'ils tiennent compte au moins un peu des idées originales de GL parce qu'on va pas se mentir, c'est un peu tout ce qui reste en matière de structure pour la postlo.

Lucas n'est pas réputé pour être doué pour faire des trucs correctement structurés disons. Ou plutôt depuis qu'il a réalisé la prélogie. Je ne dis pas que c'est ce que je pense, juste que s'il s'est fait chambré pour ça, c'est pas juste parce que des fanboys n'étaient pas assez ouverts d'esprit.

Mais en gros la toute fin de l'Episode VIII/le début de l'Episode VIII est basé sur une idée de Lucas de mémoire.

Mouais, ceux qui affirment avec assurance que ça aurait été mieux, je vois pas trop comment on peut juger. Y a juste une idée de lancée là, pas vraiment un film
Faut pas oublier que cracher sur GL était un sport national pour les fans. L'encensé comme dieu le créateur par rapport à Disney peut avoir des goûts d'hypocrisie parfois. Lucas a raison, une énorme partie des fans aurait juste hurler à la mort, vu déjà le foin fait sur les midichloriens.

Par contre, ce que je souligne, et c'est pas la première fois qu'il le fait pépère Lucas, c'est de parler de la cession de Lucasfilm avec regret, comme s'il avait pas eu le choix. Y avait le coup de Disney esclavagiste, ça fait toujours sensas', et maintenant le "si j'avais gardé LF, j'aurais pu le faire et ça aurait été fait". Il laisse encore l'impression du créateur qui se plaint qu'on lui ait arraché sa création. Le père Lucas, il l'a vendu son bébé. Pour un beau paquet de pognon même ! Et il avait mille fois l'occasion de relancer la saga s'il l'avait voulu. Donc bon, ça me fait doucement sourire.

L'avenir de SW, maintenant, c'est LF et Disney. Connaître les idées de Lucas est toujours intéressant mais on reste juste au domaine de la curiosité. Le plus important pour moi, c'est la suite que Lucasfilm va donner à la postologie, qui elle est bien l'avenir de SW

Alo a écrit:

Jim-my a écrit:Y'a aucun massacre, il pensait déjà au Whills dans les années 70.

Et au Midichloriens (voir les notes de Lucas pour l'Ep. IV).

Il pouvait bien penser ce qu'il voulait, une oeuvre ça se juge sur pièce. La Force était spirituelle jusqu'à ce doigt d'honneur levé bien haut qu'est cette scène de TPM et c'était très bien comme ça

Lucas continue de donner une image un peu aigrie de sa personne et c'est désolant pour lui. J'ai pas compris grand chose à son concept, mais bon... Ce bonhomme me ferait presque de la peine.

Bon bah voilà... Snoke est un whills (je suis vraiment curieux de savoir quel était ces traitements pour la nouvelle trilogie)

Ah les fameux "anti-prélo" qui ont toujours du mal avec les midi-chloriens