Bon.....tu le prends comme ça ? Ok.
anakine31 a écrit:Je me souviens que la série était sorti l'année où j'ai découvert star Wars pour la première fois. J'avais entre 8 et 10 ans quand j'ai découvert
TCW, j'ai tout suivie dans le désordre ! Le films, saison 2, puis 3 puis 1, 4, 5, 6 et 7. Puis dans l'ordre des saisons 1 à 7, je me suis fait des tas de marathon ! Je les ai revu je sais pas combien de fois ! Et franchement... Malgré mes 13 ans quand la série fût annulé j'avais tout bien compris. Tout ce que je savais des films était alimenté par
TCW, il n'y avait que ça dans l'
UE que je connaissais ! Les produits jeunesses d'avant (excepté les BBV) faisais trop enfant pour s'y intéresser, et le contenu adulte trop mature ! Ce qui fait que je ne connaissais que
TCW !
Bon primo par BBV je suppose que tu entends bibliothèque verte ?
Ensuite....tu pense être le seul à avoir découvert
SW très jeune ? J'avais fucking 6 ans quand l'Episode I est sorti et j'ai vu juste avant l'Episode I, les Episodes IV V et VI à cause de l'édition spéciale qui était ressortie en 1997. J'ai donc abordé cette saga à l'envers comme les gars de 77: 4-5-6 puis 1-2-3. Puis j'ai commencé à m'intéresser à ce qu'il y avait à coté non pas grâce aux romans (à 6/7 ans c'est pas la joie pour lire si ce n'est une BD et de ce coté là ce fut Astérix qui fut ma première BD sans compter le fait que se procurer les comics chez moi jusqu'à l'essor d'Amazon et de la Fnac, bah c'était putain de compliqué car je vivais sur une putain d'île !) mais grâce aux jeux vidéos qui étaient pour certains des produits calibrés jeunesse qui étaient....pour certains (pas tous) Oh wait....calibré pour des gens de 7 ans à 77 ans peut être ? J'ai pu donc joué au fabuleux Star Wars Racer, à Star Wars Rogue Squadron (alors que j'avais OH WAIT 7 ANS) sur mon PC et enfin à
KoTOR et Jedi Academy aux alentours de 2003 (soit à l'âge de 10 ans) ! Et ces produits et leurs histoires n'étaient pas trop matures ! Concernant les Romans j'ai eu mon tout premier roman
SW entre 10 et 12 ans (à savoir le Fantôme de Tatooine pour ceux qui l'ont déjà lu, et je lisais déjà à l'époque da vinci code, le seigneur des anneaux et Harry potter...) et tu m'excuseras mais il ne m'a pas fallu un bac +10 ni attendre 40 ans pour lire un livre ! Ces livres sont certes épais mais de là à les qualifier de mature ? Il faut pas non plus abuser. C'est aussi abordable niveau compréhension qu'un Harry potter, tu va pas me dire que tu trouves HP mature quand même si ?! (le seul problème avec les bouquins
SW de l'époque et je te l'accorde c'est la Chronologie....mon second bouquin fut étoile après étoile qui traitait de la Guerre Vong et comment dire j'ai pas trop capté comment on est arrivé là même si l'intrigue fut facilement compréhensible). Bref...les romans
SW au mieux tu peux les lire à 12 ans si bien évidemment tu AIMES lire si c'est pas le cas c'est sur que t'es dans la merde mais à aprtir de ce moment n'importe quel bouquin te paraitra CHIANT ou MATURE (et des potes qui étaient comme ça j'en ai connu plein)...(avant 12 ans je suis d'accord pour dire que c'est pas du tout abordable mais dès 12 ans si t'es un gros lecteur / que t'aimes lire y'a totalement moyen d'aborder du
SW et forcément dès 14/15 ans ça passe beaucoup plus facilement). Dire que c'est un média mature me fait quand même doucement rire quand je vois la somme de personnes ici qui ont découvert
SW en roman via leur CDI, LEUR CDI. Ce n'est pas du Zola quand même quoi
Après pour reprendre tes mots et car tu sembles ne pas avoir compris ce que Sylandri disait: Pour une PREMIERE VISION,
TCW c'est le Bordel au niveau de ces épisodes et c'est pas aisé de tout remettre dans l'Ordre pour tout comprendre de manière Chronologique. C'est SUR qu'à partir du moment où comme toi ON A REVU PLUSIEURS FOIS LA SERIE LA COMPRENDRE est plus bien plus SIMPLE surtout que selon TES propres mots tu les as revu un certain NOMBRE DE FOIS au point d'en faire des MARATHONS. Alors bref....nous dire que c'est COMPREHENSIBLE alors que tu as torché ce média, dans ta jeunesse, comme on a tous torché les films
SW c'est juste et simplement de la MAUVAISE FOI, il y a pas d'autres mots.
anakine31 a écrit:Pour moi, ça reflète très bien ce que l'on voit dans l'épisode III, les droïdes sont aussi un peu con dans
ROTS (regarde le film d'abord tu comprendra !), pareil pour la relation obi wan et Anakin, ainsi que celle de Anakin et Padmé. L'arc Mortis et Yoda sont juste enormissime ! On a réussi à modifier notre compréhension de la force pour l'amener à un endroit jamais exploité, sans changer la nature de celle ci ! (Expliqué dans le IV et le I) On a osé ressusciter Maul ! Pour ressentir l'impact d'un enfant comme moi qui n'avais vu que le film, je pense que tu ne comprends pas très bien, mais pour moi c'était fou ! Voir des jedi sans cesse en action ! Des clones mourir, voir des tas de combat au sabre ! Anakin et sa padawan ! Obi wan Kenobi
Nan....
TCW est une fantastique série ! Je l'ai montré à mon petit frère dans l'ordre chronologique cette fois (c'était la première fois que je le voyais comme ça) moi j'ai encore mieux saisi ! et mon petit frère beaucoup mieux que moi à son âge !
OH tu crois VRAIMENT que j'ai besoin de remater l'EPISODE IIII pour voir que les droides sont CONS ?! Dès l'EPISODE I, ils sont CONS comme des MANCHES (cf Episode I: "Ou les emmenez vous ? A coruscant.... Réponse du droide: Coruscant, euh mauvais fichier, euh attendez, euh je vous arrête !"). Ensuite sur Yoda je ne dirais rien le trip est PARTICULIER et pas nécessairement inintéressant car au moins pour cet arc on suit le cheminement de ses pensées et de ses découvertes avec l'apparition de ce cher Darth Bane ! Ensuite, tout ce que tu m'évoques m'a fait FACEPALM d'un bout à l'autre car c'est MAUVAIS (à mes yeux certes mais un des éléments qui tu mentionnes est MAUVAIS de toute façon et je te dirais lequel). Certes que jeune tu te sois extasié devant du
SW et que tu aies adoré ce bordel ça parait normal vu surtout que t"étais pile dans le catégorie d'âge visé par
TCW. mais être incapable d'un minimum critiquer la série 10 ans après....c'est quand même navrant . Personnellement j'adore les films I à VI + RO et SOLO + les Comics et romans de L'
UEL mais pour autant je serais toujours d'accord pour dire que il y a aussi, en plus du très bon dedans, de la MERDE. Je pourrais citer je sais pas moi pour les romans de l'époque ? Ah bah tiens, le fait qu'un groupe de PADAWAN avec Luke envoie chier non pas 1 mais 12 STAR DESTROYERS impériaux de l'orbite de Yavin.
Kenobi est réussi dans la série je te l'accorde mais respectée la psyché de personnage existants avec l'aide de Lucas d'ailleurs n'était pas bien dur.... On sait comment ils sont dans l'épisode II et on sait comment ils sont dans le III. Tout ce qu'on peut dire c'est que oui effectivement l'identité des persos est respectée et que c'est louable OK. Mais à mes yeux ce n'est pas Suffisant pour des RAISONS que j'ai explicité au DESSUS et que tu ferais mieux de lire car j'essaie depuis avant non pas de vous CONVERTIR car je ne SAIS que trop bien que c'est IMPOSSIBLE mais au moins de vous faire COMPRENDRE POURQUOI des gens comme Sylandri ou moi ou d'autres TROUVONS
TCW MAUVAIS de Base.
Mais bon l'arc de Mortis est mauvais à mes yeux pour ce que j'ai déjà pu avancé et que je ne réexpliquerais pas (donc t'as qu'à lire) mais si tu veux aller jusqu'au bout: sortir de son chapeau 3 pseudo-DIEUX à la con pour renforcer le coté GB d'Anakin (faut bien montrer qu'il est l'ELU au bout d'un moment n'est-ce pas) est trop FACILE coté scénario et surtout c'est cliché quoi. Après voir des Jedi et des Clones en action que ça te plaise ok je peux le comprendre....et j'avoue avoir aimé Rex, mais question chorégraphie les combats au sabre-laser sont ratés / mal faits à cause de l'animation. JAMAIS au grand jamais je n'ai ressenti de l'épique en regardant ces pseudo-duels... C'est mal orchestré, mal chorégraphié, trop saccadé. Au contraire je trouvais même déjà à 15 ANS que ça desservait la série qui n'arrivait pas à nous vendre des duels dignes de la prélogie ! Ensuite pour les CLONES qui meurt, ouais pour un enfant ça passe.....mais bon les c'est mal traité pour des raisons que j'ai encore une fois déjà évoqué et je vais pas en reparler. En dehors des Enfants qui font faire WOUAHHHHHHHH TROP COOL, perso à 15 ans je trouvais ça déjà terriblement ennuyeux vu qu'à côté j'avais déjà vu des films sur la WW2 ainsi que des séries....et jouer à des jeux en parlant où j'avais le sentiment de vivre un peu la guerre même si c'était gentillet dans pas mal de ces médias sauf bien entendu dans des films comme APOCALYPSE NOW ou FULL METAL JACKET ou PLATOON. Même si j'aime REX même dans REPUBLIC un comic, certaines batailles font plus épiques notamment avec les clones (je pense au massacre de Jabiim pour ceux qui connaissent) et au moins on a quelque réflexions sur ce que pensent les JEDI des Clones (c'est léger, j'en aurais voulu plus mais c'était déjà ça !).
Ah passons à la PLUS GRANDE idée du siècle: RAMENER MAUL à la VIE. Cette idée, ces jambes cybernétiques et bah désolé de te décevoir ça a été fait dans l'
UEL. Un mini Comic en parle et nous montre son Duel avec Kenobi et ses jambes cybernétiques alors que
TCW devait à peine commencer sans doute ! Et ensuite Maul est revenu dans l'
UEL non pas 1 fois mais 3 FOIS. Ramener un personnage mort à la vie c'est juste un moyen simple de ruiner un personnage et de faire PLAISIR aux Fanboys car cela ne réclame aucune IMAGINATION tant c'est de la facilité Scénaristique digne d'un Shonen ou d'un comics ! Je trouve ces choix de base MAUVAIS dans l'
UEL donc t'attends pas à ce que je fasse un cadeau là dessus dans
TCW.
AH et TIENS DONC. Tu as montré à ton frère la série dans l'ordre CHRONOLOGIQUE et oh WAIT une fois que c'était dans l'ORDRE tu as (je reprends TES mots)" mieux saisi ! et mon petit frère beaucoup mieux que moi à son âge". C'est donc que nous avons RAISON à la base. COMPRENDRE juste avec un SEUL visionnage cette série est peut être PAS SI FACILE d'accès car son ordre de diffusion a été pensé avec les pieds non ?
Ah et passons à la compréhension de la Force, comme je l'ai dit et répétée, à mes yeux et au yeux d'autres, elle l'a réduit considérablement et n'offre qu'un pannel de cliché à travers trois entités. Si tu veux voir la la compréhension de la Force être revue / appronfondie va jouer à
KoTOR II et tu verras la différence de profondeur de traitement entre cette série et un jeu vidéo qui parvient à faire beaucoup mieux en étant pas tout à fait fini...
anakine31 a écrit:Alors certes
TCW a peut être "gêné" l'UL... Et alors ? Rien ne vous empêche de ne pas la voir et gardé ce qui vous intéressent, de toute façon cette univers n'existe plus et n'a plus d'intérêt aujourd'hui (l'UL hein). C'est comme lorsque Lucas a sorti la prelogie, il a réussi à réécrire complètement l'histoire de la trilogie originale, et changé le point de vue de narration. Que vous le voulez ou non de toute façon, la prelogie comme
TCW sont officiel, créé et validé par l'auteur de la saga Georges Lucas, et porte le nom de Star Wars. Il a tout les droits d'être dans cette univers. À mes yeux,
TCW reste une incroyable série qui va resté inégalable pendant encore longtemps ! (Si ce nest les aventures des freemakers)
Donc pour moi, vos arguments sur la chronologie ne compte pas, pendant 6 ans je ne l'ai pas vu et preuve en est que j'ai tout compris !
ALORS là voilà la preuve que tu ne comprends pas le PROBLEME qui agitait la Sphère
SW avant le Nouveau CANON et l'apparition d'un STORY GROUP. Au temps où l'
UEL existait et où Lucas n'avait pas eu la mauvaise idée de vendre son Bordel à Disney (il aurait eu mieux fait de conserver la Licence et de laisser aux gens qui voulaient faire des films dessus la possibilité de le faire peut être qu'on aurait eu plus de diversités qu'actuellement, peut être pas mais les gars auraient peut être eu plus d'indépendance mais ça c'est une autre question), nous n'avions que 6 Episodes, quelques téléfilms, plein de jeux, de romans et de comics. Or le soucis c'est que
SW, contrairement à des séries comme Marvel ou DC ou encore comme chez les Fans de Star Trek n'avait qu'UNE SEULE temporalité / UNIVERS. Aussi du fait qu'on n'avait pas de MULTIVERS ou d'UNIVERS parallèle à l'époque et que
SW est de base une série de FILMS et non de LIVRES, il parait CLAIR que tout média télévisuel aurait plus d'AUTORITE en matière de canon que tout AUTRE média (DONC ON SAIT DE BASE que malgré nos CRITIQUES ce média est LEGIT et c'est ça qui POSE problème avec tout ce que j'ai abordé AVANT). Et JUSTEMENT là est le nœud du problème ! Tu me diras oui mais au pire osef, vous gardez ce que vous aimez et vous jetez ce que vous n'aimez pas. Et bien non pour établir une Chronologie pour rendre un Univers cohérent (même si y'a pas mal de truc illogiques) tu essaies de tenir comptes de TOUT que tu aimes ou PAS l’œuvre qui en fait partie (personnellement je ne suis pas très fan d'ABELOTH et pourtant j'en tiens COMPTE quand je pense à l'
UEL). Après l'argument du osef il existe plus, il est un peu facile et démontre que tu n'a pas capté le noeud du problème. A l'époque au vu du CONTEXTE le seul canon qui existait c'était le LEGENDS. Aujourd'hui c'est sûr que OSEF mais pas pour l'époque ! Donc qu'un Média pour ENFANT vienne CHIER LARGEMENT sur ce qui a pu être établi par des livres alors que aprfois ces Livres (pas tous) FONT MIEUX que
TCW et bah OUI tu m'excuseras ça fait MAL (je pense surtout aux MANDALORIENS QUI ONT RECU UN TRAITEMENT HONTEUX). QUE DIRAIS-TU, si on faisait l'inverse,
TCW existe pis d'un coup PAF le story groupe de chez Lucasfilm envoie CHIER
TCW que tu vénères, pour mettre à la place autre CHOSE qui serait, à tes yeux mais aussi aux yeux d'autres, moins BIEN ? ça te ferait chier hein ? N'ose pas dire le contraire .
Et enfin je conclurais par ta citation: "À mes yeux,
TCW reste une incroyable série qui va resté inégalable", c'est à cause de gens comme ça que Lucas s'est fait défoncé sa prélogie car la TO restait inégalable pour certains..et c'est TRISTE de voir les choses ainsi (au bout d'un moment quand on aime une œuvre, faut aussi être capable de voir ses défauts ou quand on déteste une oeuvre de voir ses mérites. Perso je vomis alien III par tous les pores de ma peau mais je reconnais qu'il y a quelque bonne idées.... De même que j'assume totalement le fait que parfois certains films que j'aime sont merdique ou sont des nanars comme le vieux Judge Dredd avec Stallone.... Bref si tu veux que je te dise ce que je trouve louable dans
TCW c'est que ouais il y a une appropriation de l'univers, ouais les clones sont sympa, ouais Kenobi et Skychose ont des psychés qui correspondent à ce qu'ils sont et que ouais j'ai trouvé l'idée d'une prison pour sensitif dans l'arc Tarkin sympathique, de même que j'ai beaucoup aimé la nouvelle gueule de Darth Bane mais à coté il y a quantité de défaut que je ne peux pas ignorer.) Si tu veux voir mieux que
SW et abordable pour les jeunes comme pour les adultes (car d'un coté t'as des batailles et de l'autre une réflexion sur pas mal de sujet liés à l'Histoire et à la politique) => Legends of the Galactic Heroes..... C'est vraiment triste que seul les Japonais sachent faire un média qui peut nécessité plusieurs niveaux de lectures alors que nous dès que c'est du Dessin animé, en occident, c'est bon pour les enfants....
Bref je pense que je vais arrêter mes interventions sur ce sujet si j'ai droits à d'autres posts de ce genre car hormis me foutre les nerfs en pelote, cela n'apporte rien au débat tant cela ne prend pas la peine de prendre le temps de lire ce qui a pu être avancé avant.