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Re: Indiana Jones

MessagePosté: Ven 18 Mar 2016 - 21:08
par DarkNeo
Vous croyez que si la scène de l'avion qui rentre dans le tunnel dans Indy 3 avait été tourné avec une maquette, ça aurait mieux rendu ?

(non ceci, n'est pas une phrase trollesque :paf: :D )

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Ven 18 Mar 2016 - 21:35
par bh-ren

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Ven 18 Mar 2016 - 21:38
par DarkNeo
:lol: :lol: :lol:

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Ven 18 Mar 2016 - 21:44
par PiccoloJr
David Koepp est scénariste du nouveau film. Il a écrit Le Royaume du Crâne de cristal, et plein d'autres films dont Jurassic Park, La guerre des mondes...

http://www.hollywoodreporter.com/heat-v ... tal-876684

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Mer 23 Mar 2016 - 21:40
par Fabien Lyraud
1er épisode : un mystère biblique
2er épisode : un mystère ésotérique
3éme épisode : un mystère biblique
4 éme épisode : un mystère ésotérique.

Donc Indy 5 devrait voir la quête d'une relique biblique si l'on se fie à ce schéma.

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Jeu 24 Mar 2016 - 10:25
par nashtulsa
Je ne pense pas qu'il y ait la moindre logique dans tout ça.
Le 5 est juste là pour faire du fric, le reste... :diable:

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Jeu 24 Mar 2016 - 15:19
par bh-ren
nashtulsa a écrit:Le 5 est juste là pour faire du fric, le reste... :diable:

Et faire un bon film avec une bonne histoire et des bons persos ça empêche pas forcément de faire du fric...c 'est Spielberg qui s' en occupe, pas Michael Bay ( j' aime assez Rock :wink: )

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Lun 04 Avr 2016 - 23:47
par Courleciel
Perso, un peu septique sur un Indy 5...

Et puis, me semble t'il que Spielberg sur les bonus du 4, racontait qu'il ne sentait plus de faire des films comme Indy, qu'il avait en quelque sorte passé l'âge. Et effectivement, en témoigne les films qu'il fait actuellement.

:neutre:

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Mar 05 Avr 2016 - 1:00
par north-america
Courleciel a écrit:Perso, un peu septique sur un Indy 5...

Et puis, me semble t'il que Spielberg sur les bonus du 4, racontait qu'il ne sentait plus de faire des films comme Indy, qu'il avait en quelque sorte passé l'âge. Et effectivement, en témoigne les films qu'il fait actuellement.

:neutre:


:perplexe:

Pourtant Tintin était un film d'aventure grand public dans la même veine.

Idem pour son prochain film, Le Bon Gros Géant, qui sera son seul et unique Disney.

Puis ensuite Ready Player One pour l'année prochaine.

Alors oui, il a fait aussi dernièrement Cheval de Guerre, Lincoln et Le Pont des Espions (que j'aime beaucoup) mais ça n'a rien de neuf : Spielberg a toujours alterné entre films historiques et film plus grand public. :neutre:

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Mar 05 Avr 2016 - 8:02
par Sergorn
Ceci dit il est vrai qu'à l'époque d'Indy 4 et de Tintin, il laissait entendre qu'il en aurait fini avec les films d'aventure et autre et ne ferait plus que du cinéma "sérieux". Mais je suis content qu'il ait changé d'avis.

-Sergorn

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Mar 05 Avr 2016 - 17:18
par HanSolo
Sergorn a écrit:Ceci dit il est vrai qu'à l'époque d'Indy 4 et de Tintin, il laissait entendre qu'il en aurait fini avec les films d'aventure et autre et ne ferait plus que du cinéma "sérieux". Mais je suis content qu'il ait changé d'avis.

-Sergorn

Dans la mesure où il avait laissé entendre qu'il ferait Tintin 3 conjointement avec P Jackson et qu'il a passé plusieurs mois en 2012 à essayer de se battre pour adapter Robopocalypse ...
J'ai un peu de mal à croire que la déclaration " stop film de divertissement " soit autre chose qu une formule à l'emporte pièce lors d'une itw ...

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Mar 05 Avr 2016 - 21:19
par Courleciel
Sergorn a écrit:Ceci dit il est vrai qu'à l'époque d'Indy 4 et de Tintin, il laissait entendre qu'il en aurait fini avec les films d'aventure et autre et ne ferait plus que du cinéma "sérieux". Mais je suis content qu'il ait changé d'avis.

-Sergorn


Moi j'ai eu l'impression qu'il se refugiait derrière cet argument parce que le film avait été vivement critiqué et Spielberg de dire limite que c'était un gros caprice de Lucas et que Spielberg aurait presque été "forcé" à le faire...

Après, on en est pas à un retournement de veste de Spielberg près. Il a fait la même avec E.T. disant qu'il regrettait les ajouts numériques sur la 20th anniversary (alors qu'à l'époque il vantait la chose en grande pompe) et de revenir à la version d'origine en BR.

Ceci dit, étant méga fan du film, je dis tant mieux, je prefère la version d'origine.
Mais bien que je considère Spielberg comme mon réal fétiche, ses quelques changements me fatiguent un peu :D

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Mer 06 Avr 2016 - 2:11
par Ad'ika
J'adore Indiana Jones, quand j'étais gamine, avec mon meilleur ami nous voulions devenir aventuriers (non par archéologues, mais aventuriers ^^) plus tard. J'attendais le quatrième film et à l'époque je l'aimais bien... je l'aime toujours mais je ne l'ai jamais revue... je ne sais pas il n'y a plus la même magie, je peux toujours revoir les trois premiers, mais le dernier ne m'attire plus et donc même si j'adore l'acteur, la franchise, je n'ai pas envie d'avoir une suite, ni d'avoir une suite à Blade Runner également. L'acteur se fait vieux et Indiana Jones a toujours était plus physique que Han solo, donc je ne sais pas trop... je n'attends pas le film, mais je sais que je vais le voir par avance ^-^ .

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Mar 03 Mai 2016 - 16:17
par Fayefanel
J'adore Indiana Jones mais le 4 m'avait beaucoup déçue , du coup l'annonce du 5 m'a laissé un peu froide. J'attends de voir ce qu'ils vont faire, mais s'ils utilisent encore l'histoire du fils par pitié qu'ils ne reprennent pas shia labeouf. Après Harrison n'est plus de première jeunesse du coup je me demande si des aventures d'indiana jeune ne seraient pas plus intéressantes?

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Sam 11 Juin 2016 - 7:07
par HanSolo
Ford avant hier a la remise de médaille à J Williams: un avant gout de son look dans Indy V ?

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Re: Indiana Jones

MessagePosté: Dim 12 Juin 2016 - 12:43
par Chadax
Punaise, c'est à la mode, les vieux barbus blancs et hirsutes, ou quoi ? :paf:

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Dim 12 Juin 2016 - 12:49
par Sergorn
Considérant que Indy 5 ne sera pas devant les caméra avant deux ans, comment imaginer que l'apparence actuelle de Ford puisse avoir un quelconque rapport ?

-Sergorn

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Dim 12 Juin 2016 - 14:02
par Darth Erytram
en fait le but est de laisser encore pousser la barbe pendant les 2 ans...ça feras des économie de maquillage et un look d'Indiana Jones un peu inédit :paf: :

d-jafar-5.png

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Dim 12 Juin 2016 - 22:07
par HanSolo
Sergorn a écrit:Considérant que Indy 5 ne sera pas devant les caméra avant deux ans, comment imaginer que l'apparence actuelle de Ford puisse avoir un quelconque rapport ?


Je n'ai evidemment jamais prétendu cela ...
juste qu'on peut se faire une idée de l'apparence de notre ami Ford pour ce prochain rôle (qui n'aura peut être jamais lieu d'ailleurs ...)

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Dim 12 Juin 2016 - 22:22
par Sergorn
Ben on s'en fait peu près autant une idée que devant TFA...

-Sergorn

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Lun 13 Juin 2016 - 8:21
par Neow
Chadax a écrit:Punaise, c'est à la mode, les vieux barbus blancs et hirsutes, ou quoi ? :paf:

La barbe étant de façon générale à la mode, et les acteurs suivants la mode, ça doit donner pas mal de vieux barbus blancs et hirsutes. Pour le fun, je te laisse chercher des photos récentes de JK Simmons également :D

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Mer 15 Juin 2016 - 17:03
par PiccoloJr
Indiana Jones ne va pas mourir dans le prochain film, dit Spielberg :

Spielberg says he's "super excited" about that movie, dated for July 2019: "I think this one is straight down the pike for the fans." He won't reveal plot details, except this: "The one thing I will tell you is I'm not killing off Harrison [Ford] at the end of it."


http://www.hollywoodreporter.com/featur ... ins-902544

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Mer 15 Juin 2016 - 17:40
par Chadax
I will tell you is I'm not killing off Harrison [Ford] at the end of it

Donc plutôt au début (ou au milieu, TFA power)... :whistle: :paf:

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Jeu 16 Juin 2016 - 0:07
par ashlack
Chadax a écrit:
I will tell you is I'm not killing off Harrison [Ford] at the end of it

Donc plutôt au début (ou au milieu, TFA power)... :whistle: :paf:

Scène d'introduction : Indy, à la poursuite d'un n-ième truc mythologique magique se fait attraper et abattre par les nazis. Et tout la suite du film, c'est son fils qui cherche à le venger (et à sauver le monde par la même occasion), accompagné d'une des étudiantes qui était éprise du Professeur. :paf:

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Jeu 16 Juin 2016 - 2:27
par north-america
ashlack a écrit:Scène d'introduction : Indy, à la poursuite d'un n-ième truc mythologique magique se fait attraper et abattre par les nazis. Et tout la suite du film, c'est son fils qui cherche à le venger (et à sauver le monde par la même occasion), accompagné d'une des étudiantes qui était éprise du Professeur. :paf:


Ce serait sacrément couillu n'empêche :paf:

Surtout avec Shia LaBeouf en acteur principal, voila qui ferait rager les détracteurs du 4.

De toute façon, Indy ne peut pas mourir dans un cinquième film puisque dans la série Young Indiana Jones on le voit âgé de 93 ans.

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Jeu 16 Juin 2016 - 13:37
par HanSolo
north-america a écrit:
Surtout avec Shia LaBeouf en acteur principal, voila qui ferait rager les détracteurs du 4.


Les chances que Shia revienne dans Indy V sont approximativement de 1 sur 3720 ! ;)

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Jeu 16 Juin 2016 - 14:38
par Sergorn
Me semble que les scènes du vieux Indy dans Young Indiana Jones ne sont plus considérées canons et elles avaient même été retirées des versions remontées et définitives de la série.

-Sergorn

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Mer 22 Juin 2016 - 11:43
par Sergorn
Lucas sera impliqué dans Indy 5.
http://spinoff.comicbookresources.com/2 ... ones-film/

-Sergorn

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Mer 22 Juin 2016 - 14:35
par PiccoloJr
Le PDG de Disney veut produire d'autres films Indiana Jones après le cinquième. Ils n'ont pas encore décidé de l'orientation à prendre :

You have another Lucasfilm property, Indiana Jones, and Steven Spielberg has agreed to make a fifth film. Will there be an Indiana Jones universe, eventually, like Star Wars?

Not like Star Wars, no. But we hope … right now, we're focused on a reboot, or a continuum and then a reboot of some sort.

Reboot? You've got Harrison Ford for this movie, and then the presumption is there will be a younger …

Well, we'll bring him back, then we have to figure out what comes next. That's what I mean. It's not really a reboot, it's a boot — a reboot. I don't know.

THR has been using the term "requel" for these sequels that reboot the franchise.

Requel. (Laughs.) We [got] Harrison Ford as Indiana Jones in the film. But then what's the direction? I've had discussions about what the direction is, [but] I don't want to get into it.

But you do see making more films?

Yes, I do. I don't think it reaches the scale of the universe of Star Wars, but I see making more. It won't be just a one-off.


http://www.hollywoodreporter.com/featur ... ger-905320

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Mer 22 Juin 2016 - 19:26
par matou
Généralement, on prévoit soit une intro avec un autre perso, intro qui doit lancer le propos du film, soit on prend une intrigue se partageant entre le passé et le présent, avec un artéfact permettant de connecter les deux.

Pour le fond, Indy est si intimement lié à Lucas et à Spielberg qu'il aurait été préférable de laisser le perso finir avec eux.

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Mer 22 Juin 2016 - 22:26
par HanSolo
matou a écrit:Généralement, on prévoit soit une intro avec un autre perso, intro qui doit lancer le propos du film., soit on prend une intrigue se partageant entre le passé et le présent, avec un artéfact permettant de connecter les deux.

Pour le fond, Indy est si intimement lié à Lucas et à Spielberg qu'il aurait été préférable de laisser le perso finir avec eux.

À 100% d'accord ... maintenant vu que Disney à mis la main dessus c'est fichu ... :(

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Sam 25 Juin 2016 - 10:27
par grand-yoda
Ayant trouvé le quatrième opus très médiocre, je ne suis pour ma part pas spécialement enchanté par les noms évoqués. Il serait bien de confier la mission à des réalisateurs et producteurs de la génération d'après comme on le fait pour Star Wars.

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Ven 01 Juil 2016 - 17:42
par Ad'ika
Le quatrième film était le premier que je voyais au cinéma, je n'ai pas souvenirs de l'avoir revue depuis, mais à l'époque j'aimais bien, le seul défaut de l'oeuvre étant son fils selon moi, donc si le prochain peut passer outre pourquoi pas. Maintenant je n'ai pas envie d'avoir une suite, j'adore l'acteur et il peut me faire voir pratiquement n'importe quoi au cinéma, mais le voir dans de nouvelles franchises (et Star Wars) est bien mieux en ce qui me concerne et pourtant j'adore la licence.

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Ven 01 Juil 2016 - 17:56
par Rocket
J'adore Indiana Jones mais j'ai été assez déçu du dernier volet (en partie à cause du p'tit capricieux de service, Laboeuf) mais aussi parce que je n'ai pas vraiment accroché à l’histoire, alors qu'il y avait tellement à faire ... J'espère qu'un cinquième film pourra "laver la déception" mais j'aimerai bien voir Ford passer la main :/ Certes c'est LE Indiana Jones et même si j’apprécie cet acteur je pense qu'il devrait passer la main.

Par contre je n'ai pas trop suivi l'actualité autour de ce film mais je sais qu'on a pas mal évoqué Chris Pratt. Qu'en-est-il ?

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Ven 01 Juil 2016 - 18:39
par Darth Erytram
Rocket a écrit:J'adore Indiana Jones mais j'ai été assez déçu du dernier volet (en partie à cause du p'tit capricieux de service, Laboeuf) mais aussi parce que je n'ai pas vraiment accroché à l’histoire, alors qu'il y avait tellement à faire ... J'espère qu'un cinquième film pourra "laver la déception" mais j'aimerai bien voir Ford passer la main :/ Certes c'est LE Indiana Jones et même si j’apprécie cet acteur je pense qu'il devrait passer la main.

Par contre je n'ai pas trop suivi l'actualité autour de ce film mais je sais qu'on a pas mal évoqué Chris Pratt. Qu'en-est-il ?


Je crois qu'il n'y a rien d'officiel avec Chris Pratt, simplement le publique le réclame pour la relève alors bon, :neutre:

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Ven 01 Juil 2016 - 19:46
par Rocket
Ah ok, parce que c'était pas bien clair :/ Du coup, j'ai pas lu beaucoup d'infos mais dans le peu que j'ai lu on entendait à peu près tout : Pratt prend le rôle d'Indi, ou alors il fait seulement partie des personnages principaux voire il n'est pas du tout présent à l'affiche ... Enfin bon, si son nom revient (notamment pour reprendre le rôle d'Indi) ça pourrait être intéressant

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Ven 01 Juil 2016 - 20:38
par Dark vador40
Cris Pratt pour reprendre le rôle d'Indi' se serait top :oui:

Indiana Jones est ma série de films préféré après Star Wars je suis donc très impatient de voir ce cinquième opus après ma déception pour le Royaume du crâne de cristal. L'histoire était beaucoup trop fantastique par rapport à l'esprit des trois premier films.J'espère donc voir un film digne de ce nom avec un Indi' qui passe la main à la relève car malgré que j'apprécie énormément l'acteur qu'est Harrison Ford sa crédibilité en Indiana Jones à son âge me laisse perplexe pour continuer sur d'autres épisodes :neutre:

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Ven 01 Juil 2016 - 20:49
par Rocket
Dark vador40 a écrit:L'histoire était beaucoup trop fantastique par rapport à l'esprit des trois premier films.

Au contraire, je trouvais ça bien dans la lignée des découvertes "unique". Après les découvertes bibliques on s'attaque à un sujet qui semble aussi mystérieux et déchaine autant de passion : c'est à dire les extraterrestres. Et justement, on avait beaucoup parlé de ces cranes de cristal et ça s'ancrait bien dans la continuité :) Mais ouais je n'ai pas accroché

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Ven 01 Juil 2016 - 20:56
par Dark vador40
Oui d'un certains point de vue tu as raison mais je parlais plus du fait que l'on voit les extraterrestres à la fin du films cette scène était mal réalisé je trouve :)

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Ven 01 Juil 2016 - 20:58
par Rocket
L'apparition d'extra-terrestres était justement beaucoup plus probable que la découverte de reliques bibliques (enfin à mes yeux) :D

Mais c'est vrai que cette scène finale était assez WTF ...

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Ven 01 Juil 2016 - 20:59
par Dark vador40
On est d'accord.... :D :D :D :D :D

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Ven 01 Juil 2016 - 21:02
par Sergorn
J'ai jamais compris le blocage vis à vis des E.T. Je pourrais comprendre si le film avait suivi l'idée initiale de "Indiana Jones and the Saucer From Mars" qui cumulait avec des affrontements aériens entre avions terrestres et soucoupe volantes.... mais TOUTE l'histoire du Crane du Crystal à travers est traité de la même façon que dans les autres films, avec une approche mi-archéologique, mi-mystique et tout le film suit une construction similaire.

Après oui ça finit par une apparition éclair d'aliens qui tuent la méchante du film, mais j'ai du mal à trouver ça plus con que les fantômes qui sortent de l'Arche.

-Sergorn

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Ven 01 Juil 2016 - 21:13
par Rocket
Mais justement, ça ne me pose aucun problème. Et en effet, c'est souvent qu'on retrouve des critiques basées sur l’apparition d'ET alors que c'est scientifiquement tout à fait plausible :neutre: Et du moment que la trame et l'enquête tiennent la route pas de problème ...

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Ven 01 Juil 2016 - 21:21
par Ad'ika
Moi non plus, je veux dire qu'en plus ce n'est pas dit texto que ce sont des aliens, mais des êtres qui viennent d'une autre dimension, ce qui n'est pas plus bizarre que des spectres qui viennent des limbes qui techniquement est une autre dimension également... enfin sauf si on pense comme les Grecs de l'Antiquité et que les limbes sont sous terre. Ce n'est pas vraiment dérangeant de voir des créatures de ce type. J'ai vue aussi que la scène avec le frigo était polémique, cela ne me choque pas plus, c'est dans la veine de l'humour de Spielberg... et en plus dans ce que j'ai eu l'occasion de lire sur le net et dans des journaux à l'époque, c'est probable que cette technique fonctionne. ^-^

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Ven 01 Juil 2016 - 21:28
par Rocket
C'est les Myth Busters qui avaient testé les mythes de certaines scènes d'Indiana Jones et de mémoire il y avait : le drapeau enfoncé dans les roues de la motos qui la font sauter en l'air et la scène du frigo. Et concernant cette scène ils avaient prouvé que c'était totalement impossible vu l'intensité des radiations mais aussi vu le choc qu'Indi aurait subit lorsque le frigo retombe à terre ^^ Ils avaient repris chaque éléments de la scène et avaient trouvé 12 ou 13 causes quasi-sûre (voire sûre) de mort :D
Enfin bon, c'est un film et si on respectait sans cesse les lois de la physique et les limites humaines on ferait pas autant de films et ce serait surtout beaucoup moins amusant ^^

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Ven 01 Juil 2016 - 21:47
par Sergorn
Puis comme je l'avais déjà expliqué à l'époque, le coup du frigo c'était surtout un pied de nez au climat de l'époque et aux pamphlets de propagande qui racontaient qu'en cas d'attaque nucléaire il fallait se cacher dans son frigo pour être protégé des radiations car ils étaient en plomb.

Après les gens qui ont critiqué cette scène n'ont à mon sens rien compris à l'esprit serial d'Indiana Jones.

-Sergorn

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Ven 01 Juil 2016 - 21:52
par Dark vador40
Cette scène ne m'as pas choqué ont l'a suit comme la trame du film sauf si on veut avoir réponse à tous ce sont une partie de ces personnes qui ont critiqué cette scène :oui:

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Ven 01 Juil 2016 - 21:54
par Rocket
Sergorn a écrit:
Après les gens qui ont critiqué cette scène n'ont à mon sens rien compris à l'esprit serial d'Indiana Jones.

-Sergorn


Exact' et ça vaut pour toutes les franchises malheureusement :/

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Ven 01 Juil 2016 - 22:08
par Dark vador40
Tout le monde ne peut pas être satisfait par un film mais de là à critiquer les scènes du film en longs en large et en travers il y a des limites donc je vous rejoins sur le fait que les gens qui ont critiqué cette où d'autres scène n'ont à mon sens rien compris à l'esprit serial d'Indiana Jones. :wink:

Re: Indiana Jones

MessagePosté: Ven 01 Juil 2016 - 22:11
par Ad'ika
Rocket a écrit:C'est les Myth Busters qui avaient testé les mythes de certaines scènes d'Indiana Jones et de mémoire il y avait : le drapeau enfoncé dans les roues de la motos qui la font sauter en l'air et la scène du frigo. Et concernant cette scène ils avaient prouvé que c'était totalement impossible vu l'intensité des radiations mais aussi vu le choc qu'Indi aurait subit lorsque le frigo retombe à terre ^^ Ils avaient repris chaque éléments de la scène et avaient trouvé 12 ou 13 causes quasi-sûre (voire sûre) de mort :D
Enfin bon, c'est un film et si on respectait sans cesse les lois de la physique et les limites humaines on ferait pas autant de films et ce serait surtout beaucoup moins amusant ^^

Ah ouki, autant pour moi alors, je ne savais pas. Comme quoi. Merci pour les informations Rocket.

Sergorn a écrit:Puis comme je l'avais déjà expliqué à l'époque, le coup du frigo c'était surtout un pied de nez au climat de l'époque et aux pamphlets de propagande qui racontaient qu'en cas d'attaque nucléaire il fallait se cacher dans son frigo pour être protégé des radiations car ils étaient en plomb.

Après les gens qui ont critiqué cette scène n'ont à mon sens rien compris à l'esprit serial d'Indiana Jones.

-Sergorn

Ah ouki (bis ^-^) Je ne savais pas pour cette critique. Par contre, je suis d'accord avec toi pour l'esprit serial d'Indiana Jones, c'est exactement cela.