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d'autre part je vois mal l'intérêt de son histoire avec Han

ben sinon elle serait allée avec Luke ce qui transformait le space opera en tragédie sociale

Débat lancé par Sergorn:
[b]Tu oublie aussi Ian McDiarmid qui est sublime dans ROTJ et clairement au dessus du lot également.

-Sergorn

C'est vrai et c'est dommage que Lucas soit anti-Hollywood, autrement il y a longtemps que Ian aurait eu son Oscar du meilleur second rôle.

celui des SFX face à Matrix
c'etait du grand n'importe quoi ça

Débat lancé par lex777:
[b] celui des SFX face à Matrix
c'etait du grand n'importe quoi ça

Quoi!!!!!!???????

Matrix a eu l'oscar des meilleurs sfx, meme si j'adore la trilogie matrix c'est n'importe quoi
L'episode le merite l'oscar rien que pour (Watto, Jar jar et pusi le reste) je suis deg


en tout k j'espere que un jour Lucas aura un oscar pour l'ensemble de sa carriere car il le merite (meme si lui i ls'en fou)

sinon concernant le jeu des acteurs


Episode 1

Liam Neeson : immense comem d'hab
Ewan Mcgregor : assez moyen (mais c son role qui veut ca) mais credible
Nathalie Portman : bien
Ian Mcdiarmid : excellent rien a redire c lui l'empereur ce grand manipulateur
Jake Loyd : credible
Terance Stamp : credible
Sam Jackson : credible (je ladore cet acteur)
Ray park : excellent (mais je parle de ses cascades)

en fait ils sotn tous credible


Episode 2

Hayden Christensen : credible en vf super en vo
Nathalie Portman : son role est plus important et joue tres bien
Ewan Mcgregor : bien meilleur que dans l'episode 1 c vraiment un super acteur
Ian Mcdiermid : excellent
Yoda : super
Sam Jckson : excellent

totu le reste du cast est bon


Episode 4

Harrison ford : bien quoi c harrisson donc super accteur

Mark Hamill : credible mais sans +
Carrie Fisher : credible mais sans +
Crushing : tres bon
Vador : en fait c sa voix (en vo) excellente en vf moyen
Alec Guiness : excellent comme dans tout ces films (du moins ceux que g vu)

Episode 5

Lando : tres bon
Ford : tres bon
Luke : bien meilleur que dans le 4 et c grace à lui qu'on croti au perso de Yoa il joue tres bien
Leia : bien meilleur que l'episode 4
Vdor : vf meilleur que l'episode 4 et la vo toujours aussi bien


Episode 6 :
FOrd : toujours bon
Luke : excellent j'adore son jeu dans cet episode, on arrive a lire les emotions sur son visage notamment à la fin (empereur, duel avec vador, funerail de vador)
leia : bon


etc

voila en clair je suis tres satisfait du jeu des acteurs de stwars (prelogie et trilogie)

Sinon concernant Carrie Fisher

et bien moi j'aime bien certes c pas une bombe mais je trouve qu'elle a du charme dans les episode 5 et 6 (dans le 4 j'aime pas trop)


Sinon sat wars portent bien son nom

STARS

on aura vu defiler quand meme

Harrison ford
Liam Neeson
Ewan mcgregor
Ian mcdiermid
Nathalie Portman (je l'ai adorer dans cold mountain)
Samuel L Jackson
Peter Crushing
Alec Guiness
Terance stamp

et pleins d'autres

Comment ai je pu oublier qui est surement le meilleur acteur de toute la saga l'immense

CHRISTOPHER LEE

bon i levident que son role dans l'episode 2 est super sa voix est magnifique (je parle de sa vraie voix la vo donc bien qu'en fait il est tres bien aussi)

voici la photo qui illustre l'article de Wikipedia sur Carrie ...


est ce que vous reconnaissez celui qui accompagne Leia?

Comment ai je pu oublier qui est surement le meilleur acteur de toute la saga l'immense

CHRISTOPHER LEE

Honte à toi! il aurait du te venir à l'esprit tout de suite!

J'y pensais justement cette semaine au fait que Carrie est bien, ok j'avoue que quand o me dit qu'elle a 19 je serais tenté de dire qu'elle fait un peu plus vieille mais faut pas non plus oubier le style de l'époque, mettez la dernière teenager du moment avec des habbits de 70 ca vous fera pas le même effet....braf sisisi moi je dis qu'elle est bien!

dark_tyrannus_csi a écrit:
J'y pensais justement cette semaine au fait que Carrie est bien, ok j'avoue que quand o me dit qu'elle a 19 je serais tenté de dire qu'elle fait un peu plus vieille mais faut pas non plus oubier le style de l'époque, mettez la dernière teenager du moment avec des habbits de 70 ca vous fera pas le même effet....braf sisisi moi je dis qu'elle est bien!

En lisant le HS du Lucasmag c'est vrai que j'ai pensé la même chose

HanSolo a écrit:est ce que vous reconnaissez celui qui accompagne Leia?

Ne l'aurait-on pas revu, ce même personnage, moustachu dans "Blues Brothers" (le réceptionniste de la perception de Chicago) où l'on voyait d'ailleurs aussi Carrie ? C'est bizarre comme tous ces gens-là se retrouvent toujours ensemble...

HanSolo a écrit:est ce que vous reconnaissez celui qui accompagne Leia?

On dirait Elijah Wood dans Sin City, mais c'est surement pas ça.

ah mais oui!!! C'est le producteur du film des Pierrafeu

Je penche plutot pour un Steven... il a une tête à s'appeler Steven, vous trouvez pas ?

HanSolo a écrit:est ce que vous reconnaissez celui qui accompagne Leia?

Hummmmmmm triché j'ai, le nom de l'image j'ai regardé.

Sinon en ce qui concerne Carrie Fisher,elle est tout à fait à mon goût (le choc du bikini quand j'avais vu ROTJ enfant ), et je trouve sa prestation parfaite dans les 3 films de la trilogie : juste ce qu'il faut pour faire passer des choses, sans en faire des tonnes.

cou.cou84 a écrit:Sinon en ce qui concerne Carrie Fisher,elle est tout à fait à mon goût (le choc du bikini quand j'avais vu ROTJ enfant ), et je trouve sa prestation parfaite dans les 3 films de la prélogie : juste ce qu'il faut pour faire passer des choses, sans en faire des tonnes.

Raté !

Chadax a écrit:Raté !

Honte à moi, j'ai blaphèmé
Bouhhhhhhhhhhhhhhhhhh....et un pt'it coup de tipex!

Saroumane Dooku a écrit:Quel a été mon étonnement quand j'ai lu récemment un vieux forum intitulé "10 bonnes raisons de ne pas aimer la Trilogie" de constater que nombbre d'entre vous n'aimaient vraiment pas Carrie Fisher!
Les commentaires allaient de "ridée à 19 ans" et elle était même parfois à elle seule "les 10 raisons de ne..."
Vous ne l'aimez pas?
Bon,j'avoue que dans certaines scènes elle est putôt moche:quand elle parle à Luke dans le village des Ewoks est un bon exemple.Ne parlons pas de son physique actuel...
Enfin,arrêtons de parler de son minois,et j'ai l'impression que pour que vous la décendiez autant ,il faut que son jeu d'acteur soit mauvais,non?
Que pensez vous d'elle alors?
Personnelement je la trouve bonne...actrice(je sens qu'on va me frapper!).

Personnellement,je trouve que son jeu d'acteur mériterait d'etre beaucoup mieux travaillé...en VO,hein,car c'est a mille lieux de la VF(qui elle est excellente).
Un exemple?Quand Leia donne des instructions aux soldats avant la bataille de Hoth,en VF,j'y crois a fond,en VO,elle a l'air de réciter son texte sans avoir vraiment de conviction(et je trouve que c'est pareil dans la majeure partie d'ANH).Sans parler de son "I love you" qui m'a l'air de tomber comme un cheveu dans la soupe (enfin,c'est l'impression que ca m'a donné ),auquel je préfère nettement le "je t'aime" de la VF.

Tout ca pour dire que je préfère la VF,et de loin .

Idem, et je préfère également écouter la voix de SOlo en VF qu'en VO..En fait je regarde plus facilement Star Wars en VF d'une part par la qualité du doublage, et d'autre part parce que je suis plus réceptive à l'humour des répliques (dans la trilogie hein^^).

Petit article que je viens de voir sur Carrie Fisher. Personnellement je n'étais pas au courant.

http://www.purepeople.com/article/star-wars-la-princesse-leia-confie-s-etre-droguee-sur-le-tournage-de-la-saga_a65678/1

Krail a écrit:Petit article que je viens de voir sur Carrie Fisher. Personnellement je n'étais pas au courant.

http://www.purepeople.com/article/star-wars-la-princesse-leia-confie-s-etre-droguee-sur-le-tournage-de-la-saga_a65678/1

Même sur sa fiche de Wikipedia, tu peut constater qu'elle se drogait à l'époque du tournage de la trilo. Ca n'a rien d'un scoop.

Je ne me suis jamais vraiment intéressé à la vie de l'actrice, c'est pour ça que ça m'a surpris

Elle avait bien beau se droguer mais elle était très bonne actrice.

En même temps, j'ai envie de dire que ça ne surprend pas.
C'est presque habituel dans le show-biz aux USA vu le train de vie qu'on demande aux stars de mener.

trop sexy carrie en esclave de jabba
dans star wars c'est pas las acteurs le problème, c'est la direction d'acteur.....
d'ailleurs les deux seuls épisodes non réalisés par Lucas sont les meilleurs sur tous les points et surtout en terme de jeu d'acteurs
j'espère que je ne dis pas une bêtise pour les réalisateurs....jvais aller vérifier ça quand même....

keusdi a écrit:trop sexy carrie en esclave de jabba dans star wars c'est pas las acteurs le problème, c'est la direction d'acteur..... d'ailleurs les deux seuls épisodes non réalisés par Lucas sont les meilleurs sur tous les points et surtout en terme de jeu d'acteurs. j'espère que je ne dis pas une bêtise pour les réalisateurs....jvais aller vérifier ça quand même....

J'ignore de quoi tu parles, car dans la prélo, tout les acteurs s'en sortent bien voire très bien, sauf pour quelques rôles très secondaires (Hugh Quarshie ou Ralph Brown). Dans ESB et ROTJ, l'ensemble est bon, mais l'interprétation médiocre de Fisher ne s'est pas améliorée, sauf dans certaines scènes d'ESB.

dark nazgul 74 a écrit:J'ignore de quoi tu parles, car dans la prélo, tout les acteurs s'en sortent bien voire très bien, sauf pour quelques rôles très secondaires (Hugh Quarshie ou Ralph Brown). Dans ESB et ROTJ, l'ensemble est bon, mais l'interprétation médiocre de Fisher ne s'est pas améliorée, sauf dans certaines scènes d'ESB.

Bwoarf je ne trouve pas Leia médiocre dans ROTJ, elle est plutôt bien dans son personnage je trouve

L'éternel débat...
Vivement qu'on ait un avis de quelqu'un qui fait du théâtre ou du cinéma d'auteur. Comme ça, on aura un avis objectif et non un avis de fans qui défend ses préférences.

[écho]L'éternel débat... [/écho]

Ce n'est pas parce qu'on n'est pas

DarkNeo a écrit:quelqu'un qui fait du théâtre ou du cinéma d'auteur

qu'on ne peut pas avoir un avis pertinent et défendable.

DarkNeo a écrit:on aura un avis objectif

c'est presque un oxymore

Bon mais du coup je me fourvoie peut-être je sais pas si ton post était ironique et allait justement un peu dans le sens du mien

xximus a écrit:Ce n'est pas parce qu'on n'est pas ... qu'on ne peut pas avoir un avis pertinent et défendable.

Ce que je veux dire c'est que personne ici n'est acteur (ou ptet pas) et que j'ai encore une fois l'impression que chacun défend la prélogie ou la trilogie.
Objectivement, le seul personnage auquel j'arrive à m'attacher dans la prélogie, c'est Watto. Tout le reste me paraît bien fade, même Jar-Jar a l'air plus cool qu'Obi-Wan même si je le déteste. Ya aussi Anakin qui s'en sort bien. Le reste, je trouve ça bien fade.

xximus a écrit:Bon mais du coup je me fourvoie peut-être je sais pas si ton post était ironique et allait justement un peu dans le sens du mien

Mon poste dit bien ce qu'il veut dire. Avoir l'avis objectif d'un acteur avec de l'expérience.

Et juste pour troller gentiment, d'éviter de voir dark nazgul 74 la ramener constamment.

C'est pas une question d'être prélogiste ou je ne sais quoi de critiquer le jeu d'acteur de Carrie Fisher - c'est juste que son jeu est rarement reconnu pour être de grande qualité. Même parmi les gros fans de l'OT, elle est souvent moquée.

Je crois surtout que certains fans français ont beaucoup trop en tête l'excellente interprétation d'Évelyne Séléna sur la VF. Qui en fait est trèèèèès largement au dessus de ce que fournit Carrie Fisher en VO.

Je me souviens d'ailleurs que lors de la sortie des DVD en 2004, il y a pas mal de gens ici pour qui ce fut la première occasion réelle de voir l'OT en VO et qui avait pas mal déchanté devant la jeu d'acteur par rapport à la VF

-Sergorn

Sergorn a écrit:Je crois surtout que certains fans français ont beaucoup trop en tête l'excellente interprétation d'Évelyne Séléna sur la VF. Qui en fait est trèèèèès largement au dessus de ce que fournit Carrie Fisher en VO.

Je me souviens d'ailleurs que lors de la sortie des DVD en 2004, il y a pas mal de gens ici pour qui ce fut la première occasion réelle de voir l'OT en VO et qui avait pas mal déchanté devant la jeu d'acteur par rapport à la VF

Ah bien vu, effectivement je n'ai qu'une vague idée de ce que rend la V.O. (moi je n'ai même jamais osé regardé un ancien SW comme ça ). Je suis donc pas très "objectif" pour le coup, mais la v.f. doit peut-être jouer en sa faveur.

Je peux voir pourquoi on peut se moquer de son interprétation (limite caricatural diraient certains j'imagine...? ), j'ai toujours trouvé que le personnage était pile poil dans le ton de la saga en général, et raccord avec les autres : on la fait passer par un important panel d'émotions quand même je trouve avec Han si l'on reste ne serait-ce que dans ROTJ, et elle s'en sort franchement bien je trouve

DarkNeo a écrit:Mon poste dit bien ce qu'il veut dire. Avoir l'avis objectif d'un acteur avec de l'expérience.

Je vois pas en quoi il pourrait être meilleur juge, encore moins comment son avis de sujet pourrait être objectif
Je veux bien par ailleurs que le fan SW soit par certains aspects un fan avec des œillères, niant sciemment ou inconsciemment les défauts de son objet d'adoration.
Mais en même temps, qui mieux qu'un fan de la saga peut juger de la qualité d'un de ses personnages ?

Sergorn a écrit:C'est pas une question d'être prélogiste ou je ne sais quoi de critiquer le jeu d'acteur de Carrie Fisher - c'est juste que son jeu est rarement reconnu pour être de grande qualité. Même parmi les gros fans de l'OT, elle est souvent moquée.

Je crois surtout que certains fans français ont beaucoup trop en tête l'excellente interprétation d'Évelyne Séléna sur la VF. Qui en fait est trèèèèès largement au dessus de ce que fournit Carrie Fisher en VO.

Je me souviens d'ailleurs que lors de la sortie des DVD en 2004, il y a pas mal de gens ici pour qui ce fut la première occasion réelle de voir l'OT en VO et qui avait pas mal déchanté devant la jeu d'acteur par rapport à la VF

-Sergorn

C'est vrai que j'oublie beaucoup la différence VO/VF.
N'ayant vu que la VF, je ne pourrais pas vraiment me prononcer finalement.
Je veux bien être d'accord sur le fait que Carrie n'est pas une très grande actrice. Mais de là à se moquer de son jeu...

xximus a écrit:Je vois pas en quoi il pourrait être meilleur juge, encore moins comment son avis de sujet pourrait être objectif

Ben c'est logique quoi.
Dans n'importe quel métier artistique quel qu'il soit, tu peux être plus objectif avec un minimum de connaissance que si tu n'y connais rien du tout. Un musicien peut juger plus facilement la qualité d'interprétation d'une oeuvre qu'un simple auditeur.

xximus a écrit:Mais en même temps, qui mieux qu'un fan de la saga peut juger de la qualité d'un de ses personnages ?

Euh...
Là je dis "Joker" parce-que quand j'entends quelqu'un dire que Jar-Jar est un personnage super génial, ça me laisse un peu perplexe si tu veux.

DarkNeo a écrit:Ben c'est logique quoi.
Dans n'importe quel métier artistique quel qu'il soit, tu peux être plus objectif avec un minimum de connaissance que si tu n'y connais rien du tout. Un musicien peut juger plus facilement la qualité d'interprétation d'une oeuvre qu'un simple auditeur.

ça reste un préjugé selon moi (mais selon moi hein donc je ne dis pas que c'est le seul point de vue défendable ).
Si un acteur "pro" venait ici et jugeait le jeu de Fisher, je ne vois pas comment il pourrait nous convaincre que c'est bon ou mauvais.
La comparaison avec la musique n'en est qu'une qu'en surface, car en musique on peut effectivement
(mais là encore, ça reste limité, si Sting débarque en disant que C. Maé est un chanteur ayant une belle voix, cela ne m'empêchera de constater que je trouve ça vachement objectif comme jugement et pas mieux que le mien*),
on peut disais-je évaluer l'interprétation qui passe par un instrument, on peut évaluer sa façon de s'en servir
L'absence de prisme matériel en cinéma rend beaucoup plus dur la rationalisation de l'analyse d'un "bon" acteur je trouve.
Oui certes il y a la caméra et le fait que l'acteur "passe bien", mais c'est un prisme beaucoup plus diffus ; il y a pléthores de techniques pour le jeu, pour être bon il faut a priori travailler le truc, mais un novice pourra tout a fait donner un personnage parfaitement crédible, bluffant, etc. (je n'ai pas d'exemple sous la main).
Mettre un novice avec une guitare dans la main et lui dire de jouer une romance sera une autre paire de manche.
Enfin voilà je sais pas si c'est clair comme raisonnement

*Sting ne dirait jamais ça hein ^^

xximus a écrit:Oui certes il y a la caméra et le fait que l'acteur "passe bien", mais c'est un prisme beaucoup plus diffus ; il y a pléthores de techniques pour le jeu, pour être bon il faut a priori travailler le truc.

Je suis tout à fait d'accord.
Mais justement c'est un apriori. C'est un gros travail en faite, notamment pour savoir jouer sans en faire trop, trouver le juste milieu etc...

xximus a écrit:Mais un novice pourra tout a fait donner un personnage parfaitement crédible, bluffant, etc. (je n'ai pas d'exemple sous la main).

C'est parce-qu'Il n'y en a pas ou très très peu. Je veux bien croire qu'il y a des gens qui sont plus destinés que d'autres pour être acteur mais dans tous les cas, ça se travaille. Et c'est la même chose pour tous les arts.

xximus a écrit:Mettre un novice avec une guitare dans la main et lui dire de jouer une romance sera une autre paire de manche.
Enfin voilà je sais pas si c'est clair comme raisonnement

Je comprends ton raisonnement. Mais mon rapprochement avec la musique était une façon simple de dire qu'on ne s'improvise pas acteur.

xximus a écrit:Bwoarf je ne trouve pas Leia médiocre dans ROTJ, elle est plutôt bien dans son personnage je trouve

Regarde en VO alors. Si tu n'en a pas envie, tu as tout à fait le droit de ne regarder les films qu'en VF. Mais ne t'étonnes pas après si je juge l'interprétation de Fisher médiocre dans sa globalité. Après, si tu veux un exemple, je te conseille le Votre ami n'est qu'un mercenaire en VO. Cette remarque s'adresse aussi à toi, DarkNeo.

DarkNeo a écrit:L'éternel débat... Vivement qu'on ait un avis de quelqu'un qui fait du théâtre ou du cinéma d'auteur. Comme ça, on aura un avis objectif et non un avis de fans qui défend ses préférences.

On peut être un spécialiste en cinéma sans être objectif ni avoir une connaissance parfaite de son sujet et vice-versa. Quand il s'agit de SW, les spécialistes en cinéma (dont beaucoup sont fan) manquent de recul. Certains s'érigent par exemple en détracteurs de la prélo, d'autre en défenseurs, d'autres ne font qu'encenser la trilo tandis que certains y trouvent des défauts, etc. Ils ne sont pas plus objectifs que nous autres fans.

Prend par exemple cette critique d'AOTC. Fabien Braule a de grandes connaissance, car sa critique est bourrée d'analyses et de références cinématographiques. Pourtant, il ne fait qu'encenser le film en le qualifiant sans hésiter de chef-d'oeuvre. Trouves-tu son attitude plus objective que les discussions sur ce forum (dont celle de ce topic)?

dark nazgul 74 a écrit:. Après, si tu veux un exemple, je te conseille le Votre ami n'est qu'un mercenaire en VO.

Toute cette scène est une horreur en VO. Il n'y a d'ailleurs pas que Fisher qui la joue horriblement mal.

-Sergorn

JE ne comprennais pas la remontée de ce topic, c'est encore une tentative pour montrer que la prélogie, c'est bien parce que la trilogie c'est nul en fait.
Aucun intérêt, après, Natalie Portman est probablement une meilleure actrice que Fisher, dommage que la prélogie soit le rôle le plus mal écrit de sa jeune et belle carrière. Le point fort de la trilogie n'a jamais été l'acting, ni même la réalisation -mis a part ESB- mais bien le scénario et c'est ça qui a donné de grands films qui resteront gravés dans l'histoire du cinéma a contrario de la prélogie et de ses scenarii ineptes et dialogues ridicules.

dark nazgul 74 a écrit:Votre ami n'est qu'un mercenaire en VO. Cette remarque s'adresse aussi à toi, DarkNeo.

Ben faut préciser.

dark nazgul 74 a écrit:On peut être un spécialiste en cinéma sans être objectif ni avoir une connaissance parfaite de son sujet et vice-versa. Quand il s'agit de SW, les spécialistes en cinéma (dont beaucoup sont fan) manquent de recul. Certains s'érigent par exemple en détracteurs de la prélo, d'autre en défenseurs, d'autres ne font qu'encenser la trilo tandis que certains y trouvent des défauts, etc. Ils ne sont pas plus objectifs que nous autres fans.

Prend par exemple cette critique d'AOTC. Fabien Braule a de grandes connaissance, car sa critique est bourrée d'analyses et de références cinématographiques. Pourtant, il ne fait qu'encenser le film en le qualifiant sans hésiter de chef-d'oeuvre. Trouves-tu son attitude plus objective que les discussions sur ce forum (dont celle de ce topic)?

On parle du jeu d'acteur de Carrie Fisher là.
Et oui, j'estime qu'on peut arriver à une analyse objective (certes pas à 100%) mais on le peut avec un minimum de recul.
Mais bon je mentirais en disant que j'ai un avis objectif sur le sujet.

Sergorn a écrit:Toute cette scène est une horreur en VO. Il n'y a d'ailleurs pas que Fisher qui la joue horriblement mal.

L'interprétation de Ford s'y défend bien.

Darkseid a écrit:JE ne comprennais pas la remontée de ce topic, c'est encore une tentative pour montrer que la prélogie, c'est bien parce que la trilogie c'est nul en fait.

Loin de moi une telle intention, mais en voyant les éloges que faisait kseudi sur l'interprétation de Fisher, je me suis senti obligé de réagir.

Darkseid a écrit:Le point fort de la trilogie n'a jamais été l'acting, ni même la réalisation -mis a part ESB- mais bien le scénario et c'est ça qui a donné de grands films qui resteront gravés dans l'histoire du cinéma a contrario de la prélogie et de ses scenarii ineptes et dialogues ridicules.

Le scénario de la trilo est assez peu inventif (surtout celui d'ANH, qui est très décalqué de celui de La Forteresse Cachée), tandis que celui de la prélo est bien plus élaboré, avec l'intrigue politique, les manipulations de Palpatine, etc. Dire qu'il est inepte n'a aucun sens. Quand aux dialogues, on ne peut pas dire que l'intégralité soit ridicule. Il y en a même qui sont très bons.

DarkNeo a écrit:On parle du jeu d'acteur de Carrie Fisher là. Et oui, j'estime qu'on peut arriver à une analyse objective (certes pas à 100%) mais on le peut avec un minimum de recul. Mais bon je mentirais en disant que j'ai un avis objectif sur le sujet.

Je voulais dire que les critiques (d'après toi plus objectives que les simples fans) ne prennent pas plus de recul que nous autres.

dark nazgul 74 a écrit:Je voulais dire que les critiques (d'après toi plus objectives que les simples fans) ne prennent pas plus de recul que nous autres.

Ils devraient justement et il y en a.
Si toutes les critiques des gens se valaient (pros comme newbies), on pourrait tous se mettre dans le jury de la nouvelle star ou tous juger l'écriture d'un bouquin. Mais c'est pas le cas.
Tu vas pas demander à un prof d'anglais de noter la copie d'un élève de philosophie.
Nous somme globalement guidés par nos préférences. Je suis moi-même le premier à avouer que mon jugement de la saga star wars est altéré par mes préférences. Un bon critique c'est quelqu'un qui ne se laisse pas guider par ses préférences.

dark nazgul 74 a écrit:
Le scénario de la trilo est assez peu inventif (surtout celui d'ANH, qui est très décalqué de celui de La Forteresse Cachée), tandis que celui de la prélo est bien plus élaboré, avec l'intrigue politique, les manipulations de Palpatine, etc. Dire qu'il est inepte n'a aucun sens. Quand aux dialogues, on ne peut pas dire que l'intégralité soit ridicule. Il y en a même qui sont très bons.

Comme d'hab, tu confonds intentions et résultat, le scénario de la prélogie est complexe pour le fond mais inepte et incohérent pour la forme, l'intrigue politique est mal expliquée, peu claire et ennuyeuse la où la trilogie réussissait a présenter de manière cohérente un univers en allant d'un point A a un point B avec une facilité déconcertante.

Darkseid a écrit:JE ne comprennais pas la remontée de ce topic, c'est encore une tentative pour montrer que la prélogie, c'est bien parce que la trilogie c'est nul en fait.
Aucun intérêt

Je suis d'accord, comme ce qui est de faire l'inverse (cf post au-dessus de celui-ci).
C'est un tout autre débat.

D'ailleurs on avait commencé à parler de la qualité du jeu de Carrie Fisher sur ROTJ, et non sur ANH (où le jeu des acteurs diffère beaucoup des 2 autres épisodes de la trilo),
est-ce que la v.o. est mauvaise aussi ? Parce que je le répète je n'avais pas trouvé son jeu d'actrice particulièrement médiocre, même au sens exact du terme, mais plutôt bon (avec la v.f. s'entend)

D'après ce que disent les VOers, son jeu s'est amélioré sur ESB et ROTJ.

DarkNeo a écrit:Ils devraient justement et il y en a. Si toutes les critiques des gens se valaient (pros comme newbies), on pourrait tous se mettre dans le jury de la nouvelle star ou tous juger l'écriture d'un bouquin. Mais c'est pas le cas.

Un critique spécialisé se distingue par ses connaissance qui lui permettent de juger précisément (quoique ce n'est pas toujours le cas) la qualité d'un film, ou encore celle d'un livre (pour reprendre ton exemple). Mais ils ne sont pas plus objectifs que le public pour autant.

DarkNeo a écrit:Tu vas pas demander à un prof d'anglais de noter la copie d'un élève de philosophie.

Quel rapport entre cette citation et le reste de ton post?

DarkNeo a écrit:Nous somme globalement guidés par nos préférences. Je suis moi-même le premier à avouer que mon jugement de la saga star wars est altéré par mes préférences. Un bon critique c'est quelqu'un qui ne se laisse pas guider par ses préférences.

Donc, tu admets que les critiques peuvent se laisser guider par leurs préférences. Pourquoi alors les mettre sur un piédestal plus haut, en disant qu'elles étaient objectives?

Darkseid a écrit:Comme d'hab, tu confonds intentions et résultat, le scénario de la prélogie est complexe pour le fond mais inepte et incohérent pour la forme, l'intrigue politique est mal expliquée, peu claire et ennuyeuse la où la trilogie réussissait a présenter de manière cohérente un univers en allant d'un point A a un point B avec une facilité déconcertante.

Tu parles uniquement de tes ressentis personnels qui ne valent pas plus que les miens.

DarkNeo a écrit:D'après ce que disent les VOers, son jeu s'est amélioré sur ESB et ROTJ.

Non, j'ai dit qu'il y avait une amélioration dans ESB par rapport à ANH et ROTJ.

dark nazgul 74 a écrit:Un critique spécialisé se distingue par ses connaissance qui lui permettent de juger précisément (quoique ce n'est pas toujours le cas) la qualité d'un film, ou encore celle d'un livre (pour reprendre ton exemple). Mais ils ne sont pas plus objectifs que le public pour autant.

Ben si. C'est tout à fait logique. Autre exemple : quelqu'un qui s'y connait en chant saura mieux juger de la technique vocale d'une personne que quelqu'un qui ne s'y connait.

dark nazgul 74 a écrit:Quel rapport entre cette citation et le reste de ton post?

Il est pourtant simple. Les personnes qui sont qualifiées pour juger quelque-chose sont plus objectives que celles qui ne le sont pas (sans pour autant être à 100% objectives)

dark nazgul 74 a écrit:Donc, tu admets que les critiques peuvent se laisser guider par leurs préférences. Pourquoi alors les mettre sur un piédestal plus haut, en disant qu'elles étaient objectives?

Je parle des fans de star wars là uniquement . On est jamais objectif. Même quand on pense y être.

dark nazgul 74 a écrit:Non, j'ai dit qu'il y avait une amélioration dans ESB par rapport à ANH et ROTJ.

J'ai pas parlé qu'en ton nom.
Je trouve bien d'ailleurs étrange qu'elle se soit améliorée sur ESB et qu'elle soit retombée dans ROTJ. Normalement on est sensé améliorer son jeu avec le temps. Ou alors, c'est le résultat drogue et tout ça.

DarkNeo a écrit:Ben si. C'est tout à fait logique. Autre exemple : quelqu'un qui s'y connait en chant saura mieux juger de la technique vocale d'une personne que quelqu'un qui ne s'y connait.

Je parlais d'objectivité dans le sens ou les critiques défendent elles aussi leurs préférences et ont un jugements parfois biaisé. Sinon, il n'y aurait pas une aussi grande diversité d'opinion parmi les critiques dans les journaux, les magazines, etc.

DarkNeo a écrit:J'ai pas parlé qu'en ton nom. Je trouve bien d'ailleurs étrange qu'elle se soit améliorée sur ESB et qu'elle soit retombée dans ROTJ. Normalement on est sensé améliorer son jeu avec le temps. Ou alors, c'est le résultat drogue et tout ça.

Elle a dû s'améliorer dans ESB avec la direction d'acteur de Kershner.

L'interprétation de Ford s'y défend bien.

Ah non. Je crois que ça doit être le moment où il est le plus mauvais de toute l'OT. Son "Now listen to me sister" me donne des boutons. (Et pour clouer le tout la scène a aussi un son pourri quite donne l'impression de pas avoir été mixé en accentue encore plus le côté amateurisme de ce moment )

DarkNeo a écrit: Normalement on est sensé améliorer son jeu avec le temps. Ou alors, c'est le résultat drogue et tout ça.

Ne jamais sous-estimé l'importance que peut avoir une bonne direction d'acteur. Hors la direction d'acteur c'est vraiment LE point que Kershner a apporté sur ESB... il a vraiment fait sortir le meilleur des acteurs. Possible que Marquand n'était pas aussi bon directeur d'acteur que lui.

-Sergorn

dark nazgul 74 a écrit:Je parlais d'objectivité dans le sens ou les critiques défendent elles aussi leurs préférences et ont un jugements parfois biaisé. Sinon, il n'y aurait pas une aussi grande diversité d'opinion parmi les critiques dans les journaux, les magazines, etc.

Je veux bien être d'accord là-dessus.

Sergorn a écrit:
Ne jamais sous-estimé l'importance que peut avoir une bonne direction d'acteur. Hors la direction d'acteur c'est vraiment LE point que Kershner a apporté sur ESB... il a vraiment fait sortir le meilleur des acteurs. Possible que Marquand n'était pas aussi bon directeur d'acteur que lui.
-Sergorn

J'y ai pensé justement et c'était la seule réponse qui me venait à l'esprit mais je n'osais pas vraiment la mettre de peur de me tromper.

Une news people en attendant la sortie de nos beaux blu-rays : Carrie Fisher est entrain de suivre un régime pour le moins impressionnant.

Je vous laisse la (re)découvrir à travers ce lien : http://yourlife.usatoday.com/fitness-food/diet-nutrition/story/2011-08-24/Back-in-the-bikini-Carrie-Fisher-drops-50-pounds-with-Jenny-Craig/50126364/1

Elle est méconnaissable !

Surtout de lui mettre de ruban pour ça robe .

Anaccronisme a écrit:Une news people en attendant la sortie de nos beaux blu-rays : Carrie Fisher est entrain de suivre un régime pour le moins impressionnant.

Je vous laisse la (re)découvrir à travers ce lien : http://yourlife.usatoday.com/fitness-food/diet-nutrition/story/2011-08-24/Back-in-the-bikini-Carrie-Fisher-drops-50-pounds-with-Jenny-Craig/50126364/1

Elle est méconnaissable !

effectivement c'est impressionnant.

sur d'autres sites people; on voit une photo de Steve Jobs ... malheureusement, lui, il ne suit pas un régime !!!

Oui, elle est méconnaissable à un point que je me suis demandé si c'est vraiment elle . En tout cas, elle a bien minci ^^