Les Forums Star Wars Universe

Bonjour,

j'ai une petite question qui me turlupine depuis peu (même si elle ne fait pas avancer le schmilblik !).

Plus j'y pense, et plus je me dis que le titre "le retour du Jedi" à une toute autre signification que celle qu'on lui prète tous depuis 20 ans.

Voici les faits:

- Luke ne sera un Jedi qu'à partir du moment où il aura affronté (et battu) Vador.
- C'est Vador qui tue l'empereur, et non Luke.
- Vador a été un Jedi et réapparaît comme tel à la fin du film.
- C'est Anakin l'élu, pas Luke.

Conclusion personnelle : le Jedi qui est de retour dans l'EP VI est Anakin car,
- Pour qu'un Jedi "revienne", il faut qu'il soit déjà venu (logique) et Vador ETAIT un Jedi.
- Luke n'a jamais été un Jedi avant, il ne l'est qu'à la fin du film, une fois son destin accompli.

Vous en pensez quoi ?

Oui, c'est le retour d'Anakin du bon coté de la force.

quelle perspicacité !

Bien sûr que le Jedi du titre est Anakin Skywalker, ça là toujours été.

Désolé de ne pas posséder votre science sur le domaine et de ne pas avoir parcouru les 3 ans de posts dans ce forum.

Je continuerais donc à parcourir votre forum de manière passive et éviterais à l'avenir d'y intervenir de quelque manière que ce soit.

Merci de votre accueil

Non, mais tu peux poster, mais vérifie juste que ce genre de topic n'existe pas déja en de nombreux exemplaire, ce qui est manifestement le cas.

Je vais vous dire franchement vous commencez légèrement à dépasser les bornes les gars.

Tout le monde n'a pas la science infuse et tout le monde n'est pas un érudit de Star Wars.

Ce n'est pas la première fois que je vois ce genre d'attitude (agressivité, accueil glacial envers les nouveaux membres).

On a tous le droit de faire des erreurs. Peut-être que pour vous, les questions posées sont stupides, débiles et sans queue ni tête.

Et alors !!!!! C'est une communauté ou non. Nous sommes tous là pour partager une même passion, alors partageons là avec humilité et apportons les réponses aux Padawans désireux d'approfondir leurs connaissances sur la galaxie Starwars.

Continuez comme ça et la desertification de ce site ne fera plus aucun doute.

Pour votre gouverne, sachez qu'il y a des gens d'un "certain" age ici, qui ont été élevés avec StarWars depuis le début.

Je possède les trois "versions" des films (VHS + Laserdisc + VHS ES) mais ne passe pas mon temps à les regarder.

Dernière chose, je ne connais QUE les films et RIEN QUE les films, d'où des questions qui peuvent paraître idiotes à certains qui se gavent de tout ce qui gravite autour de l'univers SW (ce que je ne critique pas, loin de là).

Je ne suis qu'un simple fan, et surement pas un fanatique.

A l'avenir, essayez d'être moins vindicatifs avec les "nouveaux" (nouveau depuis Avril 2003 quand même...), au risque de cloisonner le forum et de sectariser son contenu.

Ce serait dommage...

Bonjour,

Je trouve que cette question peut être sujette à "polémique"... j'entends par là que tout dépend dans quel point de vue on se place ... C'est quand même son fils, Luke, qui le ramène et qui ensuite dans les romans fait énomément pour "rétablir l'ordre des choses" ... Etant modérateur sur un autre site (pas un site sur Starwars) et devant "gérer" notamment son forum, je sais à quel point les topics et messages récurrents sont très fréquents et donc nous prennent pas mal de temps.
Mais c'est sur aussi que lorsqu'on est nouveau sur un forum il n'est pas évident, voire impossible, de tout lire pour savoir si un sujet a déjà été évoqué ou non ...
Alors restons tous zen et partageons notre passion commune :langue: ; que la Force soit avec nous

L'élu c'est Anakin Skywalker, l'a non plus il ne peut y avoir débat (voir les topics en question). Notre ami GL a clairement dit qu'Anakin était l'élu et en aucun cas son fils. Pour preuve une image photoréceptor où on voit Vador balancer Palpy et la légende est du genre "... et l'élu ramène alors l'équilibre dans la Force".

Voilà.

Même si George Lucas est l'instiguateur de l'Univers Starwars, et qu'il a dit dans l'Episode I qu'Anakin serait peut-être l'Elu, cela ne veut pas forcément dire que c'est lui... Il n'est pas le seul à avoir créé l'univers de Starwars surtout en ce qui concerne l'UE.
N'oublions pas qu'il y a beaucoup d'incohérences entre les films et l'UE d'ailleurs .... Dans un des romans notamment, l'ex chef de Talon Karrde, Car'Das, lui raconte ce qu'il a vécu dans le passé et qu'il avait été fait prisonnier par un Sith ; celui-ci s'était battu sur Dagobah contre Yoda (d'où l'explication de la grotte envahie par le côté obscur.... bref)... puis une fois le sith vaincu, Yoda avait aidé Car'Das puis avait fini par lui dire qu'il devait partir car il allait recevoir bientôt la visite de l'élève le plus important de ces cent dernières années (cf Vision du Futur de Timothy Zahn)...

Voici l'extrait en question :
"[...]
- Voilà deux phrases qu'un Jedi aurait pu dire, souffla Karrde.
- Les Aing-Tii comprennent la Force, mais différemment des Jedi. Ou peut-être est-ce simplement un autre aspect de la Force qui les inspire. Je ne suis pas vraiment sûr...
Yoda ne pouvait pas me guérir. Ou plutôt, il ne bénéficiait pas du temps que cela demandait. Il m'a dit qu'il devait se préparer à recevoir l'élève le plus important de ces cent dernières années.
Karrde hocha la tête. Une autre pièce du puzzle se mettait en place.
- Luke Skywalker.
- Vraiment ? j'ai toujours pensé que c'était lui, mais je n'ai jamais pu m'assurer qu'il avait suivi une formation sur Dagobah [...]"

Bref chacun peut penser ce qu'il veut à propos de l'Elu mais il faut considérer l'Univers Starwars dans son ensemble

à propos de la mini polémique au sujet des nouveaux...
je veux dire à Nox que moi aussi je ne regarde QUE les films, et qu'il est le bienvenu.
Pour ceux qui me trouvent agréssif (darkdeesan ), faut pas abuser non plus. Si c'est l'impression que ça a laissé, et bien j'en suis désolé. Ca n'était pas mon but. C'est juste que la réponse me paraissait tellement évidente et rebattue sur X topics que voilà je me suis permis une petite pique.

Et je ne crois pas que SWu soit en désertification...

Lynx, ton argument ne tient pas, même pour moi qui est fan de l'UE. Car c'est toujours la vision des film qui passe en premier, et celle de GL par excellence. l'UE est un complément, complément plein d'erreur.

Ici, ta citation s'appuie sur de l'UE pré-prélogie, donc non correct sur ce point.

Même si George Lucas est l'instiguateur de l'Univers Starwars, et qu'il a dit dans l'Episode I qu'Anakin serait peut-être l'Elu, cela ne veut pas forcément dire que c'est lui... Il n'est pas le seul à avoir créé l'univers de Starwars surtout en ce qui concerne l'UE.

Encore une fois si GL le dit c'est le cas. L'UE doit se conformer à sa vision, pas l'inverse.

Mouais si tu veux Guigui ... je ne suis pas convaincu mdrrr, vu qu'il y a des incohérences entre les films déjà mais bon ...
De toute façon peu importe, vive Starwars c'est tout ce qui est important

Débat lancé par Le Lynx:
[b] Mouais si tu veux Guigui ... je ne suis pas convaincu mdrrr, vu qu'il y a des incohérences entre les films déjà mais bon

Des exemples. Tout de suite.

-Sergorn

Hé bien par exemple, quand le spectre d'Obi Wan dit à Luke que Yoda est le maître Jedi qui lui a tout appris alors que dans l'Episode I on se rend facilement compte qu'il n'était pas le seul ; Qui Gon Jinn étant son maître attitré ). Et puis on peut interprêter tout ça de différentes façons.

Je ne vais pas m'étendre sur ce sujet, beaucoup de sites parlent des incohérences ou des erreurs de tournage de toute façon ... D'autant plus que mon intention n'était pas de (re-)lancer un débat qui n'aboutira à rien de nouveau .

PS : entre parenthèse, ma citation s'appuie sur l'UE pré-trilogique et non pas l'UE pré-prélogique et rapporte un événement passé juste avant l'Episode IV ou V à priori

Faux. Archi faux. :p .

Hé bien par exemple, quand le spectre d'Obi Wan dit à Luke que Yoda est le maître Jedi qui lui a tout appris alors que dans l'Episode I on se rend facilement compte qu'il n'était pas le seul ; Qui Gon Jinn étant son maître attitré ...

Encore faux. :p

Mdrrrr Guigui sauf le respect que je te dois, non je ne manque pas d'arguments comme tu le dis ...
Les films sont peut être prioritaires pour Lucas et beaucoup de fans, mais ce n'est pas forcément le cas de tout le monde.
Bref on n'est pas d'accord sur l'interprétation de ce point déjà, et quoi que je donne comme arguments tu trouveras toujours des explications personnelles pour avoir raison ...

Lynx ok, fin du débat mais après t'avoir dit une chose.

Si tu préfère prendre comme vision celle de Zhan, complètement erroné, libre à toi, mais sache que tu vas à l'encontre même de la définition de l'Univers Etendu. C'est une extension, et sans la base de départ point d'extension. Donc si l'extension contredit la base, c'est la base qui prime et pas l'inverse.

De plus sur le coup de l'élu le passage de Zhan ne contredit "à la limite" pas épisode 1. Yoda a toujours été plus fort qu'Anakin, mais était-il pourtant l'élu. Et bien non. Et effectivement, Luke devient Jedi en 4 ans, ce qui laisse à penser qu'il est vraiment le plus fort. Mais il n'est pas l'Elu pour autant. Le pire c'est que c'est la première fois que je vois ce fait remis en cause après une explication clair. La question a déjà été posée, mais tout le monde est arrivé à la même conclusion, Anakin est l'Elu.

Et encore une fois, si parce que je t'ai contrecarré un argument, tu refuses d'en amener d'autres, et bien ça ne tient pas. Je maintiens que tu es bien en manque d'argument. Les films sont tous cohérent entre eux. :p

Tout d'abord, bienvenue à toi Nox, j'espère que le petit sarcasse de Taun We ne t'aura pas fait partir. Il s'est excusé, tout est oublié...

Sinon, le sujet est interessant, et si pour moi il est maintenant évident que le titre désigna Anakin, ce ne l'était pas avant que la prélogie ne voit le jour. Je veux dire par là que je ne m'étais pas posé la question et qu'instinctivement, on pensait qu'il désignait Luke.

Ton raisonnement prouve justement que tu connais bien l'univers Star Wars...

En ce qui concerne l'UE, je ne vois rien qui puisse venir changer quoi que ce soit concernant le titre de ROTJ ou de l'histoire de l'Elu.

Il n'a jamais été question que l'Elu serait le gentil qui gagne à la fin, il était dit que l'Elu serait celui qui rétabli l'équilibre, donc qui éliminerait le coté obscur. Même s'il parvient à le faire grâce à Luke, c'est bien Anakin qui elimine non seulement Palpatine, mais aussi Vador...

Bubu01, merci de ta contribution.

Elle démontre que je ne suis pas le seul à modifier ma vision des choses.

J'ai pensé, pendant 20 ans, que le Jedi de retour était bien Luke, suite notamment à sa défaite face à Vador dans ESB.

Maintenant, il faut avouer que notre vision des choses est modifiée avec la Prélogie, et je subodore qu'elle va l'être encore plus avec L'epIII.

Je connais des personnes qui n'ont jamais vu l'OT (si, si ça existe encore), et qui se font un "devoir" de regarder les épisodes dans l'ordre.

Leur point de vue est TRES intéressant car complètement différent du nôtre !