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Il ne l'ai a pas réalisé, mais c'etait lui au sommet.

cassini77 a écrit:Mais ce métrage ne se présente pas comme les autres.
Il n'a pas vraiment un début, un milieu et une fin.
Le film n'est pas autonome : C'est d'abord une vaste transition entre SW IV et SW VI.
Star Wars V a besoin d'un Nouvel Espoir en guise d'introduction et de présentation.
Et aussi besoin du Retour du Jedi pour conclure car la fin du V ouvre à une suite.
C'est sûrement ce qui me perturbe pour l'évaluer.
Cela ne me semble pas une œuvre autosuffisante.

En même temps, c'est logique.
Dans toutes les grandes pièces de théâtre, il y a un acte de transition qui fait le lien entre le précédent et le suivant.
ESB le fait mais réussit quand même à boucler ses intrigues.
Idem pour les autres trilogies d'ailleurs.

Mais ce métrage ne se présente pas comme les autres.
Il n'a pas vraiment un début, un milieu et une fin.
Le film n'est pas autonome : C'est d'abord une vaste transition entre SW IV et SW VI.
Star Wars V a besoin d'un Nouvel Espoir en guise d'introduction et de présentation.
Et aussi besoin du Retour du Jedi pour conclure car la fin du V ouvre à une suite.
C'est sûrement ce qui me perturbe pour l'évaluer.
Cela ne me semble pas une œuvre autosuffisante.

Bien qu'il fasse office d'épisode de transition vers la conclusion, cela ne l'empêche pas d'être autonome en remplissant cette fonction. Le retour du Jedi est aussi peu autonome que lui dans ce cas. Sans les deux épisodes d'avant, il perd en force et compréhension des enjeux.

cassini77 a écrit:Cela ne me semble pas une œuvre autosuffisante.
Un peu comme un épisode d'une série.

A noter que justement, c'est à partir de ESB que les épisodes ont été numérotés, avec justement la mention "Episode" pour la première fois dans le déroulant. Donc la critique sur ce point précis est injustifiée, le côté "épisode" est pleinement assumé, et le désir de mener les spectateurs voir le film suivant aussi. C'est tout-à-fait l'esprit des "serials" des années 30-40, chaque "épisode" cinématographique se terminant par un cliffhanger. C'est assumé par Lucas, d'ailleurs il voulait adapter au départ des trucs comme Flash Gordon, célèbre Serial de 1936, si ma mémoire est bonne.

Uttini a écrit:C'est assumé par Lucas, d'ailleurs il voulait adapter au départ des trucs comme Flash Gordon, célèbre Serial de 1936, si ma mémoire est bonne.

Tout a fait.
Les Star Wars & des Indy empruntent d'ailleurs beaucoup d'elements scénaristiques aux sérials des années 30 (Flash Gordon, Zorro ...)

L'Empire Contre-Attaque est un peu une sorte de "road-movie spatial". On suit le voyage de Luke vers Dagobah et ses diverses aventures à bord de son chasseur X. Comme on suit aussi le voyage de Han et Leia dans leur fuite de l'Empire avec le "Millennium Falcon". Et au passage on découvre mieux les personnages.

Je viens de regarder le deuxième film, l'épisode V : L'Empire contre-attaque, et je l'ai trouvé un peu moins ennuyant que l'épisode IV, surtout grâce à Dark Vador, qui est le personnage qui me fait continuer à regarder.

Les batailles de vaisseaux spatiaux, j'aime pas, je trouve ça chiant.
Par contre, les duels avec les sabres-lasers, je trouve ça cool, et le combat de Dark Vador contre Luke est mieux que son combat contre Obi-Wan au niveau de la chorégraphie et de la tension.

La révélation sur l'identité de Dark Vador et son lien avec Luke, je suppose que c'est une scène culte.
C'est un bon twist, surtout pour l'époque peut-être, et ça me donne encore plus envie de continuer à regarder les films suivants pour voir comment ça va se terminer pour ces deux-là.
Par contre, la réaction de Luke avec son Nooooooooon, ça m'a fait rire, et je ne sais pas si c'est normal, si c'est voulu...

Clemsi a écrit:Par contre, la réaction de Luke avec son Nooooooooon, ça m'a fait rire, et je ne sais pas si c'est normal, si c'est voulu...

Je ne pense pas

Clemsi a écrit:La révélation sur l'identité de Dark Vador et son lien avec Luke, je suppose que c'est une scène culte.

Oui, en effet, et on l'a tous vécu d'une manière plus ou moins différente à l'époque. Moi j'avais été spoilé par Pif Gadget qui racontait déjà toute l'histoire avant la sortie du film Mais oui, c'est une scène culte pour les vieux fans. Et pour beaucoup d'autres aussi.

Clemsi a écrit:Par contre, la réaction de Luke avec son Nooooooooon, ça m'a fait rire, et je ne sais pas si c'est normal, si c'est voulu...

Je ne pense pas, quand je l'ai vu à l'époque ça ne m'a pas fait rire. Mais bon, la manière de jouer du début des années 80 était bien différente.

On m'a dit qu'il y avait de l'humour dans les films Star Wars, mais j'ai pas ri une seule fois avec les répliques des deux robots et Chewbacca le singe là.
Au contraire, je trouvais ça lourd, surtout quand Chewbacca hurlait.

Mais Luke a failli me faire recracher mon soda sur mon clavier avec son noooooooooon lol.

Uttini a écrit:

Clemsi a écrit:La révélation sur l'identité de Dark Vador et son lien avec Luke, je suppose que c'est une scène culte.

Oui, en effet, et on l'a tous vécu d'une manière plus ou moins différente à l'époque. Moi j'avais été spoilé par Pif Gadget qui racontait déjà toute l'histoire avant la sortie du film Mais oui, c'est une scène culte pour les vieux fans. Et pour beaucoup d'autres aussi.

Je pense même que c'est une scène qui devient instantanément culte pour toute personne qui découvre la séquence

Clemsi a écrit:Par contre, la réaction de Luke avec son Nooooooooon, ça m'a fait rire, et je ne sais pas si c'est normal, si c'est voulu...

Je te comprends un peu, disons que je trouve cela surjoué même si le personnage est en souffrance.
Uttini, tu n'as pas eu de chance d'être spoilé.

Sinon, quelque chose que je trouve étrange: Vador a embauché Boba Fett, le fils du gars qui a essayé de tuer sa femme. Est-ce parce que Boba est un excellent chasseur de prime et que Vador est devenu un personnage dépourvu d'empathie (ou presque)?
Même si les personnages de Jango Fett et Padmé ont été créés après l'Empire Contre-Attaque, l'alliance Boba-Vador ne me paraît pas logique autrement.

Urbosa a écrit:Vador a embauché Boba Fett, le fils du gars qui a essayé de tuer sa femme. Est-ce parce que Boba est un excellent chasseur de prime et que Vador est devenu un personnage dépourvu d'empathie (ou presque)?

Ha bin ça alors ! C'est bien la première fois que je pense à ça ! C'est une bonne question, ça...

Uttini a écrit:

Urbosa a écrit:Vador a embauché Boba Fett, le fils du gars qui a essayé de tuer sa femme. Est-ce parce que Boba est un excellent chasseur de prime et que Vador est devenu un personnage dépourvu d'empathie (ou presque)?

Ha bin ça alors ! C'est bien la première fois que je pense à ça ! C'est une bonne question, ça...

Tentative d'assassinat qui venait de Palpatine.
Je rappelle juste au cas où...

Boba Fett a écrit:Tentative d'assassinat qui venait de Palpatine.
Je rappelle juste au cas où...

Certes, mais Vador a été manipulé par Palpatine et ne sait pas qu'il est à l'origine de cette tentative d'assassinat. Il me semble que c'est comme ça, après je peux me tromper, n'ayant vu l'attaque des clones qu'une fois en entier.

Il prend la place de Dooku dans le jeu de Palpatine. Au bout de 20 ans, il a quand meme du percuter à un moment qu'il suivait les directives d'un homme qui par le passé a essayé de faire tuer sa femme... s'il n'avait pas compris dès le depart.

Urbosa a écrit:

Clemsi a écrit:Par contre, la réaction de Luke avec son Nooooooooon, ça m'a fait rire, et je ne sais pas si c'est normal, si c'est voulu...

Je te comprends un peu, disons que je trouve cela surjoué même si le personnage est en souffrance.
Uttini, tu n'as pas eu de chance d'être spoilé.

Sinon, quelque chose que je trouve étrange: Vador a embauché Boba Fett, le fils du gars qui a essayé de tuer sa femme. Est-ce parce que Boba est un excellent chasseur de prime et que Vador est devenu un personnage dépourvu d'empathie (ou presque)?
Même si les personnages de Jango Fett et Padmé ont été créés après l'Empire Contre-Attaque, l'alliance Boba-Vador ne me paraît pas logique autrement.

Plusieurs explications possibles.

De un, il n'embauche pas spécifiquement Boba Fett mais bien les meilleurs chasseurs de primes, Boba étant celui qui parviendra à suivre le Faucon jusqu'à Bespin.

Second point, mes souvenirs sont vagues mais je ne suis pas certain qu'Anakin soit au courant pour le clone/enfant que Jango avait demandé aux Kaminoans. Et dans le cas où il ai été au courant, rien ne dis qu'il sache que Boba ai survécu ni-même que celui-ci est bien le fils de Jango. Fett pouvant être un nom commun chez les Mandaloriens ou autres. Nous le savons car on nous l'a montré mais du point de vue d'Anakin/Vador je ne sais pas s'il a forcément toutes les infos.

Dernier point évidemment, Vador a changé. L'Empereur lui ordonne de faire capturer tout ce petit monde, il obéit et utilise tous les moyens à sa disposition pour le faire.

J'ai appris aujourd'hui une anecdote.

L'attaque du Wampa sur Luke au début d'ESB, a été décidé par George Lucas pour justifier le changement du visage de Mark Hamill suite a son accident...

Luke a donc été dévisagé véritablement au sein de l'histoire (Je n'avais jamais fait le lien)

Les informations a ce sujet sont contradictoires.
Lucas n'a jamais confirmé que cette scène soit lié à l'accident, ni Mark.
l'accident de Mark date du 11 janvier 1977.

Hmm effectivement on ne saura peut-être jamais...

Mais avec la scène du chirurgien droïde qui répare son visage, ça m'a tout l'air d'aller dans ce sens quand même.

J'ai lu ça quelque part aussi. Faudrait regarder dans les bouquins Making Of, on aurait surement une info fiable.

Jim-my a écrit:Hmm effectivement on ne saura peut-être jamais...

Mais avec la scène du chirurgien droïde qui répare son visage, ça m'a tout l'air d'aller dans ce sens quand même.

Petite question sur cette scène qui me turlupine. J'en ai vu des photos, par contre, je ne me souviens pas avoir vu un jour cette scène à l'écran. Ou bien se trouve-t-elle dans la version de 1980 et je l'aurais oubliée ?

Non, le droïde qui enlève le pansement sur le visage de Luke, c'est une scène coupée.
https://www.starwars-universe.com/dossi ... que.html#4

bonjour,suis nouveau sur forum, mais suis star wars depuis 77? L'empire contre attaque est le meilleur pour plusieurs raisons

Dusty Wast a écrit:L'empire contre attaque est le meilleur pour plusieurs raisons

Lesquelles?

Il a lâché un suspens là...

Tu l'as dit, Jim-my ! Déjà rien que "c'est le meilleur" ça me laisse dubitatif. "C'est mon préféré" là j'aurais pas trop réagi.

Uttini a écrit:Tu l'as dit, Jim-my ! Déjà rien que "c'est le meilleur" ça me laisse dubitatif. "C'est mon préféré" là j'aurais pas trop réagi.

Toi t'es du genre à dire à un gosse "on dit pas c'est pas bon, on dit j'aime pas", comme si Théo, 5 ans, avait entendu condamner les épinards au nom de l'humanité toute entière

Oui, en effet, Chasky. Je suis du genre à le dire moi-même, par contre, je ne me mêle pas de l'éducation des gosses des autres.
Et Dusty Wast a cinq ans ? Il ne devrait pas être là
Sérieux, je ne suis pas critique, pour moi, dans le domaine des goûts, il n'y a rien qui soit si absolu, j'aime ou j'aime pas, point barre. Après que ça soit "le meilleur" ou "le pire" ça ne dépend pas de moi. Et ça n'est pas forcément en accord avec ce que j'aime ou pas.

Suivant le sondage sur ce forum, on voit bien que ça ce joue entre ROTS et ESB, mais pour qu'un film soit "le meilleur", il faudrait qu'il ait....100%

ESB n'a même pas 50%, donc...

Jim-my a écrit:Suivant le sondage sur ce forum, on voit bien que ça ce joue entre ROTS et ESB, mais pour qu'un film soit "le meilleur", il faudrait qu'il ait....100%

Ça n'a absolument aucun sens.

Être le meilleur signifie avoir plus que les autres, pas la note maximale.

C'est pour ça que Novak Djokovic est 1er au classement ATP tout en perdant quand même des matches ou que tu peux être premier de ta classe sans avoir 20 de moyenne.

Perso, j'ai jamais attaché d'importance à ces classements, pour plusieurs raisons.




Mais moi je vais vous dire lesquelles :
— d'abord parce que ce que j'aime varie. Quand l'Episode I est sorti, je ne l'ai pas aimé (pour ne pas dire détesté), mais aujourd'hui c'est mon préféré de la Prélogie. les choses changent, ce qu'on aime ou pas change, selon notre vie, la manière dont elle évolue, notre âge, nos préoccupations. Aujourd'hui, pour parler en toute franchise, Star Wars ça me gave, c'est devenu un truc que je ne digère pas, et j'ai tendance à m'en désintéresser. Et ce n'est pas qu'à cause de ce qu'on nous propose, c'est la vie en en général, aussi.
— mon classement m'est propre et ne veut rien dire pour les autres. Chasky, tu dis "avoir plus que les autres", pour moi certains films ont plus que les autres, certains livres, certaines BD, mais c'est un besoin de "plus" personnel. OK, on va dire que pour moi, aujourd'hui, tel film est le meilleur. En plus un classement des films fait entrer en jeu des trucs émotionnels qu'on ne peut pas partager, ou très peu. J'ai aimé le Star Wars Holiday Special, mais c'est lié à des trucs émotionnels, à une époque, à un âge, à une situation précise, qui a fait que j'ai aimé et que j'aime toujours car les émotions positives de l'époque sont ravivées à chaque fois que je le revois, la madeleine de Proust, quoi. Après que ça soit objectivement bon ou pas, je m'en tape, ce n'est pas le propos. De "bons" films", des chef d’œuvres reconnus du cinéma, me laissent de marbre émotionnellement, bien que je reconnaisse volontiers que ce sont de bons films, bien foutus, et tout. Résultat je ne les aime pas, dans mon classement ils sont en dessous mais ce n'est pas pour autant qu'ils ne sont pas bons, loin de là. Je pourrais, par exemple, te faire un classement de films du genre Harry Potter en ne les jugeant que sur des critères techniques, cinématographiques, etc, mais je n'en ai aimé aucun. Je n'aime pas ce genre de film, même s'il est bon.

Tu ne serais pas un fan de Montaigne toi ?

Jim-my a écrit:Suivant le sondage sur ce forum, on voit bien que ça ce joue entre ROTS et ESB, mais pour qu'un film soit "le meilleur", il faudrait qu'il ait....100%

ESB n'a même pas 50%, donc...

Et si à l'inverse ROTS était au dessus de ESB dans le sondage sans non plus atteindre les 50%, tu aurais le même discours ...?

La main d'Anakin à couper que non.

Evidemment oui.

Ares44 a écrit:
Et si à l'inverse ROTS était au dessus de ESB dans le sondage sans non plus atteindre les 50%, tu aurais le même discours ...?

La main d'Anakin à couper que non.

En même temps, pour Jim-my, même tous les plus grands films sont en-dessous de la prélogie...

Alors, non, par exemple je préfère ROTJ et RO, a TPM et AOTC

C'est vraiment ROTS qui est légendaire et indétrônable.

Et puis non, il y a bien un film qui tutoie ROTS, c'est Annihilation.

Uttini a écrit:Perso, j'ai jamais attaché d'importance à ces classements, pour plusieurs raisons.

— d'abord parce que ce que j'aime varie.
— mon classement m'est propre et ne veut rien dire pour les autres. .

Je plussoie Uttini.

ESB a toujours été mon film favori (Parce que DTC les rebelles), mais après avoir ragé comme un sith sur la prélo, c'est ROTS que je mate en boucle, je vais pas tarder à saturer, donc ce sera un autre qui prendra le relais... Et ensuite, faut en effet avoir l’honnêteté intellectuelle de dissocier "j'aime" de "c'est un bon film".

Uttini a écrit:Star Wars ça me gave, c'est devenu un truc que je ne digère pas, et j'ai tendance à m'en désintéresser. Et ce n'est pas qu'à cause de ce qu'on nous propose, c'est la vie en en général, aussi.

Blasphème !!! Au bucher !!

Plus sérieusement je plussoie tout ton paragraphe.

kianynou a écrit:Blasphème !!! Au bucher !!

Bah tant pis. Mais là encore, je nuance : Star Wars®™ (la license, le "produit" que c'est devenu) me gave, mais la Trilogie "La Guerre des Étoiles" non, je reste un grand fan. C'est plus clair, non ?

Franchement ? film pas ouf.

Des passages totalement surcoté (le coup d'enfaite le mechant c'est le père du gentil, who ca alors), y a aucune tension genre le mec va se faire congeler il fait une blague, ca brise la magie du cinéma. Parce que moi j'attends beaucoup plus du cinema et la moi je sors du film. En plus les combats sont mous et les dialogues didactiques ennuyants là tss. Et puis vador on le voit plus souvent s'amuser a tourner sa chaise qu'autre chose hein. Et je le repete y a aucun tension.

Tandis que la revanche des siths, ça c'est un film absolument parfait

Aramarth a écrit:Franchement ? film pas ouf.

Des passages totalement surcoté (le coup d'enfaite le mechant c'est le père du gentil, who ca alors), y a aucune tension genre le mec va se faire congeler il fait une blague, ca brise la magie du cinéma. Parce que moi j'attends beaucoup plus du cinema et la moi je sors du film. En plus les combats sont mous et les dialogues didactiques ennuyants là tss. Et puis vador on le voit plus souvent s'amuser a tourner sa chaise qu'autre chose hein. Et je le repete y a aucun tension.

Tandis que la revanche des siths, ça c'est un film absolument parfait

Autant je préfére également ROTS à l'ESB autant je me sens obligé de demander cela: tu es sérieux quand tu dis que le film n'est pas "ouf" ?

Corleone a écrit:Autant je préfére également ROTS à l'ESB autant je me sens obligé de demander cela: tu es sérieux quand tu dis que le film n'est pas "ouf" ?

C'est du troll pas bien malin, n'y prête pas attention

J'espère pour lui que c'est du troll parce que sinon il ne va pas se faire beaucoup d'amis ici

effectivement les arguments donnés n'ont aucun sens ce sont pourtant les memes que l'autre gars donne sur ROTS
c'était justement pour souligné cela, ces arguments sont nuls aha

Corleone a écrit:J'espère pour lui que c'est du troll parce que sinon il ne va pas se faire beaucoup d'amis ici

C'était pour troller vu que sur le topic sur La Revanche des Sith, le film a beaucoup été comparé à celui-ci pour expliquer en quoi il faisait moins bien. Donc hop, un p'tit troll mais ça n'a aucune valeur et ça n'apporte rien à un débat qui n'est déjà pas d'une très grande pertinence sur l'autre topic

Corentin G a écrit:

Corleone a écrit:J'espère pour lui que c'est du troll parce que sinon il ne va pas se faire beaucoup d'amis ici

C'était pour troller vu que sur le topic sur La Revanche des Sith, le film a beaucoup été comparé à celui-ci pour expliquer en quoi il faisait moins bien. Donc hop, un p'tit troll mais ça n'a aucune valeur et ça n'apporte rien à un débat qui n'est déjà pas d'une très grande pertinence sur l'autre topic

Plus sérieusement alors mon avis sur l'épisode V, c'est un bon film, pas mon préféré mais il est bon. comme les 6 premiers star wars, ils sont tous dans mon coeur ainsi que rogue one

Bon, je passe sur le coup de troll pour cette fois, mais c'est pas malin. C'est avec des messages comme ça que des problèmes commencent, avec des gens sanguins qui rèagissent automatiquement.
Et troller ROTS ici, c'est pas l'endroit. Merci.

Si vous voulez vous ficher des opinions des autres, ayez au moins la descence de le faire en privé, ça devient ridicule là.

DarkNeo a écrit:Si vous voulez vous fiche des opinions des autres, ayez au moins la descence de le faire en privé, ça devient ridicule là.

Tu vouvoies les autres membres maintenant ?