Les Forums Star Wars Universe

Voilà, sur un autre forum nous sommes en plein débat. Pourquoi alors qu'il cache Luke à l'Empire, Obi-wan lui laisse-t-il son véritable nom?

Qu'en pensez-vous???

1) Vador ne sait pas que Padmé a accouché donc il ne cherche pas son fils !
2) Vu la population de la Galaxie, si Vador se met à chercher, il en a pour un moment avant de tomber sur Luke ... Je vois plusieurs centaines de milliers (voir plusieurs millions) de Skywalker de la Galaxie. Et encore, je suppose qu'il existe un recensement précis, et que Luke soit recensé !

N'empêche, Vader sait pertinemment qui est Luke Skywalker des années avant ESB, comme le montrent la scène d'ouverture d'ESB et la Vader's Quest dont parlait Jul Fett, une histoire publiée chez Delcourt d'ailleurs.

Dans ESB, Vader ne fait que prétendre ne pas connaître Skywalker car il avait pour idée de renverser l'Empereur avec son fils à son coté...

Je rejoins Tawak sur sa première idée: Vader pense que Padmé est morte quand il l'a etranglé, donc elle n'aurait pas pu accoucher.
De plus, les deux prénoms des enfants ont été decidés au moment de l'accouchement, et Anakin n'etait pas la donc il n'a pu etre au courant (sauf s'ils ont decidé des prénoms avant, comme les couples de tous les jours lol:
"- Si c'est une fille ca sera Leia, et pour un garçon tu voudrais quoi?
- BUURPPS! jm'en fous un peu. On mange quoi?"

^^"

Neihc Tahc a écrit:N'empêche, Vader sait pertinemment qui est Luke Skywalker des années avant ESB, comme le montrent la scène d'ouverture d'ESB et la Vader's Quest dont parlait Jul Fett, une histoire publiée chez Delcourt d'ailleurs.

Dans ESB, Vader ne fait que prétendre ne pas connaître Skywalker car il avait pour idée de renverser l'Empereur avec son fils à son coté...

Pour Vader's Quest, on peut penser qu'au moment ou on lui souffle le nom, il y a une vibration de la force que sent Vader, une espèce de pressentiment qu'il s'agit de son fils, aprés tout la lignée Skywalker est inscrite en ligne d'or sur le livre de la Force (c'est bô ça non? ).

TheSandman a écrit:aprés tout la lignée Skywalker est inscrite en ligne d'or sur le livre de la Force (c'est bô ça non? ).

C'est même magnifique Sandman lol

TheSandman a écrit:Aprés tout la lignée Skywalker est inscrite en ligne d'or sur le livre de la Force (c'est bô ça non? ).

C'est ben dit !
Mais bon, dans la trilogie, maintenant que j'y pense, on ne sais pas quand Vador apprend le nom de Luke. Dans ANH il l'ignore certainement, ils ne se croisent que de très loin dans l'Etoile Noire et durant le combat final. Dans ESB, Vador sait à qui il a affaire.
Je sais, on va ne seriner “mais dans l'UE...” où il y a bien un truc qui l'explique (et que je n'ai pas lu, bien entendu).
Si l'UE n'existait pas , il faudrait l'inventer.

Uttini a écrit:

TheSandman a écrit:Aprés tout la lignée Skywalker est inscrite en ligne d'or sur le livre de la Force (c'est bô ça non? ).

C'est ben dit !
Mais bon, dans la trilogie, maintenant que j'y pense, on ne sais pas quand Vador apprend le nom de Luke. Dans ANH il l'ignore certainement, ils ne se croisent que de très loin dans l'Etoile Noire et durant le combat final. Dans ESB, Vador sait à qui il a affaire.
Je sais, on va ne seriner “mais dans l'UE...” où il y a bien un truc qui l'explique (et que je n'ai pas lu, bien entendu).
Si l'UE n'existait pas , il faudrait l'inventer.

si mes souvenir sont bon c'est la (en vf) que vador apprend pour luke

http://www.editions-delcourt.fr/catalog ... _reedition

Oui, je l'avais cité un peu plus haut ^^

Ce comics ca fait un bon moment que je l'ai lu, mes souvenirs sont sans doute rouillé mais il me semble que cela passait pas trop mal, Vader avait été troublé dans ANH par ce pilote rebelle et la Force qui émanait de lui, le comics lui apprends son nom mais guere plus je crois.

Ca reste dans la continuation vers ESB ou il réalise pleinement son lien avec lui. D'ailleurs avec le recul, excellente idée que d'illustrer le cheminement entre l'apparition de ce soldat rebelle et le fait de réaliser que c'est son fils et tout ce que cela implique!

Le fait que Luke ait gardé son nom ne lui a jamais posé de problèmes, au contraire. En effet :

-Luke n'a jamais été repéré avant ANH.
-Après l'explosion de la Death Star, Vader voulait tuer le pilote responsable.
-Il apprend que c'est son fils et décide de le capturer à la place.

Hmm, si je peux me permettre, (je suis newbie sur ce forum) il me semble aussi que comme luke est sur Tatooine un monde controlé par les Hutt, la républic, et au moment des fait l'empire, n'ontaucune idée de ce qui s'y passe.
Donc, il ya avais très peu de chance pour que Darth Vader tombe sur son fils parhasard. Ensuite Luke contrairement à Léia a été mis sous tutelle de sa famille, donc il garde le nom de son père, tandis que Léia est adopté par Bail Organa, donc elle porte du coup le nom de ses parents adoptif.

Mais je peux me trompé. Mais dans la VO, c'est assez explicite.

gael_nc a écrit:Hmm, si je peux me permettre, (je suis newbie sur ce forum) il me semble aussi que comme luke est sur Tatooine un monde controlé par les Hutt, la républic, et au moment des fait l'empire, n'ontaucune idée de ce qui s'y passe.
Donc, il ya avais très peu de chance pour que Darth Vader tombe sur son fils parhasard. Ensuite Luke contrairement à Léia a été mis sous tutelle de sa famille, donc il garde le nom de son père, tandis que Léia est adopté par Bail Organa, donc elle porte du coup le nom de ses parents adoptif.

Mais je peux me trompé. Mais dans la VO, c'est assez explicite.

Les risques étaient en effet calculés : Tatooine est un monde de la bordure extérieure qui ne sera d'ailleurs conquis par l'Empire que des années après ROTS et les recherches actives des Jedi.

De plus, Obi-Wan et Yoda savent que jamais Anakin ne désirera retourner sur Tatooine qui représente pour lui son enfance d'esclave et son échec à sauver sa mère.

Ils n'auraient pas plutot dû l'appeler Luke Larse ? (beeuk )
Où c'est que le fils de Shmi a gardé le nom de sa mère (Skywalker), alors (dans ANH, ils ne disent jamais le mot Larse !!! ce qui laisse une chance), quand Vador trouve quelque chose à propos d'un Skywalker, il trouve que c'est le fils de son demi-frère !!!
Ok, sinon, on auraient pas aimé Star Wars

( Ok, Ok, )

Darkchap a écrit:De plus, Obi-Wan et Yoda savent que jamais Anakin ne désirera retourner sur Tatooine qui représente pour lui son enfance d'esclave et son échec à sauver sa mère.

Oui, j'y avais aussi songer. Et c'est une des raisons qui font que Ben reste sur Tatooine, car il sait très bien que Vader ne viendra Jamais, sur Tatooine. Il n'a pas besoin de se cacher sur dagobah comme le fait yoda. Partant de ce principe, on sait que Ben ne ferais courir aucun risque à Luke, il est quand même resté pour le "surveiller" et attendre le bon moment pour que les Jedi revivent.

mmmh moi je pense plutôt que si Dark Vador connait Luke dans Empire Strikes Back c'est du fait de la notoriété qu'il a acquis en détruisant l'étoile de la mort ans A New Hope. (On en a la preuve dans le comic de chez delcourt "Rébellion 2 : Echos du passé" ou Luke est connu.)
Et puis après il sait que c'est son fils car il a senti quelquechose dans la force au moment ou l'escadron Rouge se fait poursuivre par Vador dans ANH.

Darth Jahus a écrit:Ils n'auraient pas plutot dû l'appeler Luke Larse ? (beeuk )
Où c'est que le fils de Shmi a gardé le nom de sa mère (Skywalker), alors (dans ANH, ils ne disent jamais le mot Larse !!! ce qui laisse une chance), quand Vador trouve quelque chose à propos d'un Skywalker, il trouve que c'est le fils de son demi-frère !!!
Ok, sinon, on auraient pas aimé Star Wars

( Ok, Ok, )

Owen Lars n'est pas le fils de Shmi, c'est celui de Cliegg Lars et d'une épouse précédente, nommée Aika Lars d'après le site officiel.
Son nom est prononcé dans AOTC et est connu des fans depuis 1977 : il s'appelle Lars et c'est un fait...

Owen n'a jamais essayé de faire croire à Luke qu'il était son père et lui faire garder son nom était donc logique.

Si je peut me permettre, on peut supposer que le nom Skywalker, pas forcément très répandu et connu, soit tombé en désuétude après sa conversion au coté obscur et effacé des archives Jedi et de la mémoire collective.

Les gens, qui ne se doutent pas que Dark Vador est le jeune Anakin SKYWALKER, héros de la guerre des Clones, se doutent encore moins que Luke est son fils.

Comme ce dernier vit au fin fond de la galaxie, sur une planète désertique et paumée avec un nom dont il doit etre le seul à porter, ce serait bien le diable s'il croisait quelqu'un qui ferait le rapprochement.

Après, en effet, le nom de Skywalker est connu comme celui du jeune rebelle qui a détruit l'étoile noire, mais pas comme celui du fils de Vador, et seul Dark Vador, Sidious, et quelques vieux Jedi survivants (s'il en reste) font le rapprochement avec Anakin, un jeune homme comme lui qui fut absorbé par Vador.

Jediknight337 a écrit:Si je peut me permettre, on peut supposer que le nom Skywalker, pas forcément très répandu et connu, soit tombé en désuétude après sa conversion au coté obscur et effacé des archives Jedi et de la mémoire collective.

Les gens, qui ne se doutent pas que Dark Vador est le jeune Anakin SKYWALKER, héros de la guerre des Clones, se doutent encore moins que Luke est son fils.

Comme ce dernier vit au fin fond de la galaxie, sur une planète désertique et paumée avec un nom dont il doit etre le seul à porter, ce serait bien le diable s'il croisait quelqu'un qui ferait le rapprochement.

Après, en effet, le nom de Skywalker est connu comme celui du jeune rebelle qui a détruit l'étoile noire, mais pas comme celui du fils de Vador, et seul Dark Vador, Sidious, et quelques vieux Jedi survivants (s'il en reste) font le rapprochement avec Anakin, un jeune homme comme lui qui fut absorbé par Vador.

Je pense que c'est plutôt le contraire, en fait.

Comme tu l'as dit avec justesse, presque personne ne sait qui est vraiment Darth Vader. Cependant, Anakin Skywalker était un Général très connu durant la Guerre des Clones et Luke, après avoir quitté Tatooine, une planète hors de ce conflit, rencontre souvent -dans l'EU ou même dans les scripts et novélisations- des gens ayant connu le héros qu'était son père alors. Luke, ignorant tout comme la Galaxie entière que son père vit encore sous la carapace de Darth Vader a donc eu le droit à un bon nombre d'histoires sur son héritage Jedi.

Au contraire, la vérité sur le destin de son père ne lui sera révélée que dans ESB...

En effet, le nom d'Anakin est peut-etre resté dans l'imaginaire collectif comme celui d'un jeune commandant Jedi héros de la guerre des clones, mais personne ne fait le rapprochement avec Vador.
Ca parait plus plausible, en fait.

C'est Palpatine qui lui apprend l'identité de Luke dans ESB :
"Nous avons un nouvel ennemi. Il se nomme Skywalker".
De mémoire.

Fabien Lyraud a écrit:C'est Palpatine qui lui apprend l'identité de Luke dans ESB :
"Nous avons un nouvel ennemi. Il se nomme Skywalker".
De mémoire.

Vader le connait depuis très longtemps et pas besoin de l'EU pour nous l'apprendre, le texte défilant et Vader himself nous l'indiquent avant...

Bonjour à tous les fans de SW,

J'étais pénard en train de regarder l'épisode 1 sur W9, et tout à coup, en voyant le petit Anakin, j'ai été frappé d'un truc que j'avais jamais remarqué en 20 ans... Je suis pas le plus grand spécialiste de SW du monde, je connais bien, mais sans plus, donc là, ça fait bonne 1/2h que je me ballade sur différents sites, à regarder les fiches de personnages, leur nom, est-ce qu'Anakin s'appelait bien Skywalker dès le début, quel était le nom des parents adoptifs de Luke...

Bref, vous aurez deviné ma question: pourquoi Luke ne porte-t-il pas le nom de ses parents adoptifs au début de l'épisode 4, sachant que le but de la manœuvre est de le cacher... Tout comme Leia qui s'appelle bien Organa. Bref, je pense à une énorme incohérence due à la sortie des épisodes 1, 2, 3 vingt ans après le 4, mais vu le soucis apporté pour faire le lien entre les épisode 3 et 4, ça me surprend... Si vous avez une explication à peu près rationnelle et officielle, même si elle est un peu tirée les cheveux (du style "ouais mais en Darth Vader a totalement oublié qu'il était Anakin Skywalker, donc en fait ça craint pas pour Luke), je prends.

Et désolé si la question a déjà été posée, j'ai un peu cherché, j'ai pas trouvé...

[EDIT PiccoloJr : topic fusionné]

Il me semble que c'est parce que Skywalker est un nom commun dans la galaxie (je ne suis pas sûr de mes dires mais il me semble avoir lu ça quelque part)

@Tandark: Oui, c'est une bonne question, et j'avoue que je me la suis aussi déjà posée..
Je serais tenté de dire ce que tu dis toi- même, c'est un peu une incohérence dûe à la sortie des films dans le désordre.
Mais je me dit aussi que les Lars n'ont peut- être pas voulu pousser le mensonge trop loin concernant les origines de Luke.
Ils auraient pu préférer être un minimum honnêtes en ne lui faisant pas croire qu'ils étaient ses parents, et dans ce cas le petit aurait pu choisir son vrai nom ( qui, en plus, claque plus que "Lars".. )
Lui cacher que son père était un Jedi qui avait sombré dans le côté obscur était peut- être déjà suffisant, alors ils lui ont au moins laissé porter son vrai nom. Et c'était peut- être aussi pour honorer la memoire de Shmi Skywalker, qui fut la seconde épouse de Cliegg, le père de Owen.

Les "Organa", eux, n'ont pas connu Shmi, et ont sans doute préfèré ne pas donner le nom Skywalker à leur fille adoptive, car Leia était beaucoup plus exposée que Luke à l'Empire puisqu'elle vivait sur Alderande.. Alors que Tatooine n'est qu'un petit système situé dans la bordure extérieure de la République.

Ouais, en farfouillant, j'ai découvert en effet que le père adoptif avait un lien avec la mère d'Anakin. Après, pour ce qui est de pas pousser le mensonge trop loin... J'ai envie de dire, soit tu mens, toi tu mens pas^^ Si tu mens juste un peu, c'est encore pire, le gosse sait qu'il est adopté, donc du coup, peut poser des questions sur son vrai père.. D'ailleurs, je crois que c'est le cas dans le IV, il me semble me rappeler voir Luke en train d'expliquer à Ben que son père adoptif refuse de lui donner des infos sur son père, et c'est là qu'Obi Wan lui dit qu'il l'a connu, que c'était un jedi très puissant etc... Mais bon, quand tu vois qu'il est adopté tout bébé à la fin du 3, tu te dis que ça aurait été plus simple et surtout plus prudent de lui donner un autre nom.

Oui, mais rien n'empêche de considérer que les Lars étaient peut- être des gens un peu...maladroits.
Et puis, ils avaient peut- être aussi l'intention de faire les choses en douceur.. Petit, ils lui disent qu'il a été adopté, et que son père était un navigateur dans un transport spatial, avec l'intention de lui avouer la vérité sur son père un peu plus tard...Mais le destin en a décidé autrement, ils sont morts avant de pouvoir lui dire et Obiwan s'est chargé de lui révéler à son tour...une demi- vérité.

Bon, j'ai parcouru les réponses ci-dessus (données au topic de 2008), ok, ça tient à peu près la route:
- Vader n'a aucune raison de savoir que Padme a accouché et donc de rechercher un fils
- l'Empire est très peu présent sur Tatooïne donc peu de risque
- Personne ne sait que c'est Anakin Skywalker qui est devenu Vader
...
Bon, c'est pas le truc le plus cohérent du monde, mais on va dire que ça passe

-- Edit (Mar 16 Déc 2014 - 23:53) :

Jedi Croate a écrit:Oui, mais rien n'empêche de considérer que les Lars étaient peut- être des gens un peu...maladroits.
Et puis, ils avaient peut- être aussi l'intention de faire les choses en douceur.. Petit, ils lui disent qu'il a été adopté, et que son père était un navigateur dans un transport spatial, avec l'intention de lui avouer la vérité sur son père un peu plus tard...Mais le destin en a décidé autrement, ils sont morts avant de pouvoir lui dire et Obiwan s'est chargé de lui révéler à son tour...une demi- vérité.

Hmm mouais... Ou bien alors c'était prévu dès le début, le risque avait été calculé, et à un moment donné, il était prévu qu'Obi Wan apprenne la vérité à Luke et surtout le forme en tant que Jedi. Après tout, c'est bien pour ça qu'il a vécu pendant 30 ans dans une grotte à surveiller Luke, non? Pour protéger et former celui qui devait être le sauveur de la galaxie. Plus facile sans doute en lui apprenant que son père était un chevalier jedi très puissant plutôt qu'un fermier.

Tandark a écrit:ça aurait été plus simple et surtout plus prudent de lui donner un autre nom.

C'est très juste. Mais comme dit plus haut, ça viens certainement du fait que les films n'ont pas été réalisés dans l'ordre. Et même je dirais que c'est un problème déjà propre à la Trilogie, on s'était déjà posé cette question à l'époque de ROTJ.

Tandark a écrit:Ouais, en farfouillant, j'ai découvert en effet que le père adoptif avait un lien avec la mère d'Anakin.

Alors juste pour démêler ce méli-mélo, je reprécise que les Lars ne sont PAS les parents adoptifs de Luke. C'est bien pour ça qu'il les appelle "oncle" et "tante". Owen est en effet le demi-frère (sans lien de sang) d'Anakin puisque le père d'Owen a épousé Shmi Skywalker en seconde noce. Ayant déjà un lien familial avec ce bébé, Owen et Beru ne voient pas la nécessité de l'adopter. Sinon, il est clair qu'Owen refuse l'idée que Luke soit un jour formé par Obi-Wan. Il accepte tout juste sa présence. Il craint par dessus-tout que Luke suive la voie de son père.

Le fait d'avoir gardé le même nom de famille est en effet une petite incohérence due à l'ordre des films, comme l'a dit Uttini, mais elle n'est pas impossible à justifier a posteriori (cf explications données ci-dessus)

Les Organa, eux, n'ayant aucun lien familial avec Leia, ont fait le choix de l'adoption. Leia était au courant qu'elle était adoptée (Luke l'interroge sur sa vraie mère) mais ne connaissait pas non plus l'identité de ses parents (Skywalker ne lui dit rien).

Lucas a souvent dit que "skywalker" était l'équivalent inUniverse de "Smith", c'est à dire un nom très répandu (n'attirant donc pa sspécialement l'attention sur Luke). Ensuite, je suppute que Yoda et obi-Wan avaient un plan pour Luke dès le départ (pourquoi Luke et pas Leia? simple sexisme à mon avis!), son destin étant selon eux de d'affronter un jour son père,. dès lors, pas besoin de le cacher. Peut etre estimaient ils que Vador, pensant qu'il était mort avec Padmé, n'irait pas le chercher, et encore moins sur Tatooine, planète si reculée qu'il n'y avait aucune raison qu'il y vienne et croise son fils par hasard. En gros, si Vador apprenait l'existence de son fils, ce serait au travers un haut fait de ce dernier, et ce serait signe qu'il est temps qu'ils s'affrontent (et c'est ce qui arrive).

Sokraw a écrit: Ensuite, je suppute que Yoda et obi-Wan avaient un plan pour Luke dès le départ (pourquoi Luke et pas Leia? simple sexisme à mon avis!), son destin étant selon eux de d'affronter un jour son père,.

Je ne crois pas. Lorsqu'Obi-Wan apporte Luke à Owen, Il pense encore qu'Anakin est mort. Il ignore que l'empereur l'a récupéré. Ce n'est qu'une fois sur Tatooine (d'après l'UE legends, certes, mais cela semble logique) qu'il apprend qu' Anakin/Dark Vador est vivant. Les enfants sont d'abord cachés avec l'intention de les préserver de l'empereur et de ses hommes qui traquent les Jedi (d'où l'enterrement de Padmé enceinte), car ils portent dans leurs gênes un gigantesque potentiel. Je pense que Yoda et Obi-Wan ignorent tout pour l'instant de leur destin (même s'ils voient en eux un espoir) et veulent surtout veiller à leur survie.

À mon avis il n'y a même pas besoin de justifications a posteriori pour expliquer le choix de garder Skywalker (par contre pour le choix du garçon plutôt que de la fille...)
Luke était destiné, tant par Lucas que par Obi-Wan et Yoda à devenir un héros et un jedi. Le nom de Skywalker oppose Luke aux Lars, qui sont fermiers et donc attachés à la terre (enfin au sable ). L'opposition est renforcée par les références à son père, à qui l'on nous dit qu'il ressemble, et qui était pilote.
De la part d'Obi-Wan, je suis d'accord avec les arguments déjà avancés contre l'idée que ce choix soit risqué. J'ajouterai que lui donner le nom de son père c'est l'ancrer malgré lui et malgré Owen dans la lignée d'Anakin. Il s'est approprié depuis l'enfance ce nom de Skywalker, quelque soit l'éducation qu'il ait reçue d'Owen, le destin d'un autre Skywalker lui sera nécessairement plus sensible ainsi. Je vois ça comme une garantie sur l'avenir, une façon de s'assurer que Luke reprendra le flambeau.
Pour ce qui est du comportement des Lars, je suis d'accord avec Croate sur le côté maladroit : ils veulent protéger Luke tout en étant un minimum honnêtes, et rendre hommage à Shmi (voire à Anakin, rien ne dit qu'ils sachent ce qui lui est vraiment arrivé), et ils ne font pas toujours les compromis les plus pertinents entre ces tendances...

Pour revenir à l'UE, Vador apprend l'existence de son fils dans la série de Brian Wood (Ed. Delcourt) 2° episode : Haute Trahison, ce qui lui fait péter un cable d'ailleurs. .
Série de BD que je vous conseille d'ailleurs, une extrapolation de ce qui aurait pu se passer entre l'épisode 4 et 5

Louve a écrit:

Sokraw a écrit: Ensuite, je suppute que Yoda et obi-Wan avaient un plan pour Luke dès le départ (pourquoi Luke et pas Leia? simple sexisme à mon avis!), son destin étant selon eux de d'affronter un jour son père,.

Je ne crois pas. Lorsqu'Obi-Wan apporte Luke à Owen, Il pense encore qu'Anakin est mort. Il ignore que l'empereur l'a récupéré. Ce n'est qu'une fois sur Tatooine (d'après l'UE legends, certes, mais cela semble logique) qu'il apprend qu' Anakin/Dark Vador est vivant. Les enfants sont d'abord cachés avec l'intention de les préserver de l'empereur et de ses hommes qui traquent les Jedi (d'où l'enterrement de Padmé enceinte), car ils portent dans leurs gênes un gigantesque potentiel. Je pense que Yoda et Obi-Wan ignorent tout pour l'instant de leur destin (même s'ils voient en eux un espoir) et veulent surtout veiller à leur survie.

Tu as raison, je reviens sur ce que j'ai dit : Obi et Yoda ont un plan pour Luke, son destin de fils du plus puissant Jedi en faisant "l'élu" potentiel, ou du moins un canasson sur lequel parier pour renverser l'Empereur.
Ils misent sur le fait que personne n'ira chercher un enfant mort dans la banlieue pourrie de la galaxie, et que lorsque son identité se fera connaitre, il sera en route vers son destin.

Sokraw a écrit: Obi et Yoda ont un plan pour Luke, son destin de fils du plus puissant Jedi en faisant "l'élu" potentiel, ou du moins un canasson sur lequel parier pour renverser l'Empereur.

Mouais, je ne suis même pas sûre qu'ils privilégient spécifiquement Luke à Leia. Obi-Wan doit se planquer lui aussi et ce n'est pas forcément l'idéal de le faire sur Alderaan. D'autant qu'avec les Organa, Leia est entre de bonnes mains. Sur Tatooine, en revanche, les risques sont plus grands (Hutt, Tusken, malandrins... )

Enfin, n'oublions pas que ce n'est pas Obi-Wan qui vient chercher Luke, mais l'inverse. Qui sait si Obi ne l'aurait pas laissé devenir fermier si Luke l'avait voulu ? Luke fait le premier pas et Ben, sentant que la Force est à l’œuvre (il lui ramène quand même un message de sa soeur !), l'encourage à embrasser son destin.

De son côté, Leia n'a pas attendu son frère, ni une quelconque formation de Jedi pour lutter contre l'empire à sa façon... Sa destinée est déjà en marche.

Bref, je ne crois pas vraiment en une idée de plan (plutôt d'accompagnement), et ne vois pas, comme toi, de sexisme dans tout ça. D'ailleurs, n'oublions pas que c'est bien pour aider ce second "élu" - Leia - que Ben accepte de quitter son lieu de retraite !

Moi la question qui me taraude, c'est plutôt : Pourquoi Est-ce que Yoda n'a pas emmenée Leia, Luke et Obi-Wan sur Dagobah pour former les deux p'tiots pour qu'ils renversent l'Empereur?

Pour ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier (boueux et visqueux).

WinduC'estLeMeilleur a écrit:Moi la question qui me taraude, c'est plutôt : Pourquoi Est-ce que Yoda n'a pas emmenée Leia, Luke et Obi-Wan sur Dagobah pour former les deux p'tiots pour qu'ils renversent l'Empereur?

Peut- être parceque Dagobah n'est pas le lieu idéal pour élever des enfants..
Le bon développement psychologique passe aussi par les rencontres avec des gens, la vie en communauté, la scolarité..etc... Grandir dans la boue et les marécages avec 2 Jedi professeurs comme seuls amis et personnes à qui parler, c'est loin d'être un bon choix d'éducation.
Et puis Yoda à estimé à juste titre qu'il leur fallait une vraie famille..
Et t'imagines? Si Luke avait grandit sur Dagobah, il n'aurait jamais pu avoir son brevet de pilote, et Leia n'aurait jamais pu faire des etudes et devenir membre du sénat, donc elle ne serait pas devenue une leader politique..
En réalité, coupés de tout, ils n'auraient même pas pu être suffisamment équilibrés pour devenir des héros de l'alliance..

Jedi Croate a écrit:Peut- être parceque Dagobah n'est pas le lieu idéal pour élever des enfants..
Le bon développement psychologique passe aussi par les rencontres avec des gens, la vie en communauté, la scolarité..etc... Grandir dans la boue et les marécages avec 2 Jedi professeurs comme seuls amis et personnes à qui parler, c'est loin d'être un bon choix d'éducation.

Je te rejoins à 100%

Jedi Croate a écrit:Et puis Yoda à estimé à juste titre qu'il leur fallait une vraie famille..
Et t'imagines? Si Luke avait grandit sur Dagobah, il n'aurait jamais pu avoir son brevet de pilote, et Leia n'aurait jamais pu faire des etudes et devenir membre du sénat, donc elle ne serait pas devenue une leader politique..
En réalité, coupés de tout, ils n'auraient même pas pu être suffisamment équilibrés pour devenir des héros de l'alliance..

ça j'y avais pas pensé au 1er abord mais c'est également vrai.

S'ils avaient vécu sur Dagobah avec juste Yoda pour leur enseigner la Force dans le trou du cul du monde Luke et Leia auraient été à peu de choses près des Dark Maul bis mais en version gentil.

Dagobah n'est certes pas le lieu le plus approprié pour élever des enfants, mais quand même, Il y a bien d'autres mondes plus propices que Tatooine ; j'ai toujours une interrogation sur la décision de Yoda d'envoyer Luke dans "sa famille" sur Tatooine. Si l'objectif est de le cacher, la logique serait au contraire de l'envoyer sur une planète sans aucun rapport avec le passé de sa famille, comme ils l'ont fait pour Leia, pour qu'aucune déduction de la part de quelqu'un qui aurait connaissance de son existence ne lui permette de remonter jusqu'à lui. Alors comme en plus il a gardé son patronyme, ça laisse beaucoup d'indices, quand même.

Bon, honnêtement, je ne peux pas m'empêcher de voir cela comme une maladresse nécessaire à la cohérence de la saga. Maladresse largement pardonnable à mes yeux. L'erreur (si on peut parler d'erreur) tient peut être à avoir tenu à situer l'origine d'Anakin sur Tatooine dans l'épisode 1 (ce n'était pas une nécessité a priori), mais on ne va pas refaire la saga !

WinduC'estLeMeilleur a écrit:Moi la question qui me taraude, c'est plutôt : Pourquoi Est-ce que Yoda n'a pas emmenée Leia, Luke et Obi-Wan sur Dagobah pour former les deux p'tiots pour qu'ils renversent l'Empereur?

Trop humide ! Ils auraient été asthmatiques ... comme leur père

Blups a écrit:j'ai toujours une interrogation sur la décision de Yoda d'envoyer Luke dans "sa famille" sur Tatooine. Si l'objectif est de le cacher, la logique serait au contraire de l'envoyer sur une planète sans aucun rapport avec le passé de sa famille, comme ils l'ont fait pour Leia,(...)

Obiwan était là pour veiller sur lui

Blups a écrit:Dagobah n'est certes pas le lieu le plus approprié pour élever des enfants, mais quand même, Il y a bien d'autres mondes plus propices que Tatooine ; j'ai toujours une interrogation sur la décision de Yoda d'envoyer Luke dans "sa famille" sur Tatooine. Si l'objectif est de le cacher, la logique serait au contraire de l'envoyer sur une planète sans aucun rapport avec le passé de sa famille, comme ils l'ont fait pour Leia, pour qu'aucune déduction de la part de quelqu'un qui aurait connaissance de son existence ne lui permette de remonter jusqu'à lui. Alors comme en plus il a gardé son patronyme, ça laisse beaucoup d'indices, quand même.

Bon, honnêtement, je ne peux pas m'empêcher de voir cela comme une maladresse nécessaire à la cohérence de la saga. Maladresse largement pardonnable à mes yeux. L'erreur (si on peut parler d'erreur) tient peut être à avoir tenu à situer l'origine d'Anakin sur Tatooine dans l'épisode 1 (ce n'était pas une nécessité a priori), mais on ne va pas refaire la saga !

Moi, que ce soit avec l'UE, les films, ou les séries, quand je trouve que les Jedi font des choses un peu bizarres, j'ai une astuce: Je me dit qu'ils ont pris une décision en écoutant la Force, qui est censée être au dessus du "rationnel"..

Je ne pense pas que Vador ai très envie de revenir sur la planète où il était esclave, où sa mère est morte et où ce qui reste de sa famille (qui plus est qui n'est pas de son sang et qu'il ne connaît pas). Et puis un enfant qui ne fait pas de vague et qui vit chez son oncle et sa tante parce que son père est censé être mort pendant la Guerre des Clones ça me pose pas de souci.

Jaghano a écrit:Je ne pense pas que Vador ai très envie de revenir sur la planète où il était esclave, où sa mère est morte et où ce qui reste de sa famille (qui plus est qui n'est pas de son sang et qu'il ne connaît pas). Et puis un enfant qui ne fait pas de vague et qui vit chez son oncle et sa tante parce que son père est censé être mort pendant la Guerre des Clones ça me pose pas de souci.

Non, mais je suis d'accord, ça ne pose pas de souci, mais au moment de la prise de décision de Yoda et Obi Wan, il faut avouer qu'il y a eu une sacrée prise de risque. Vador n'a sûrement pas envie de revenir sur Tatooine, mais je pensais plus à Palpatine. C'est surtout l'empereur qui a intérêt à mettre la main sur la descendance d'Anakin, pour pouvoir remplacer cette espèce de boîte de conserve vieillissante qui lui sert de bras droit. (Ok, j'en rajoute un peu, là...) Si j'étais l'Empereur et que j'apprenais que Padmé avait accouché avant de mourir, je commencerais mes recherche chez tonton et tata Lars.

Jedi Croate a écrit:Moi, que ce soit avec l'UE, les films, ou les séries, quand je trouve que les Jedi font des choses un peu bizarres, j'ai une astuce: Je me dit qu'ils ont pris une décision en écoutant la Force, qui est censée être au dessus du "rationnel"..

C'est sûrement ça. Yoda a pressenti que la Force protègerait Luke à condition qu'il reste proche de sa famille (en fait, sa belle-famille, mais bon, on n''est pas à ça près). Comme Harry Potter !

Blups a écrit:Non, mais je suis d'accord, ça ne pose pas de souci, mais au moment de la prise de décision de Yoda et Obi Wan, il faut avouer qu'il y a eu une sacrée prise de risque. Vador n'a sûrement pas envie de revenir sur Tatooine, mais je pensais plus à Palpatine. C'est surtout l'empereur qui a intérêt à mettre la main sur la descendance d'Anakin, pour pouvoir remplacer cette espèce de boîte de conserve vieillissante qui lui sert de bras droit. (Ok, j'en rajoute un peu, là...) Si j'étais l'Empereur et que j'apprenais que Padmé avait accouché avant de mourir, je commencerais mes recherche chez tonton et tata Lars.

Oui je pense que l'Empereur aurait sûrement été intéressé mais bon comme Padmé est morte et que tout le monde croit qu'elle n'a pas eut le temps d'accoucher pourquoi chercher un enfant dont tout le monde ignore l'existence (d'ailleurs ça me fait penser que c'est quand même bizarre qu'Anakin sente la mort de Padmé mais pas la naissance de ses enfants)
ps: le passage de la boîte de conserve c'est magique

Jaghano a écrit:(d'ailleurs ça me fait pensé que c'est quand même bizarre qu'Anakin sente la mort de Padmé mais pas la naissance de ses enfants)
:

Justement, c'est plutôt cohérent pour un personnage empêtré dans le CO...Il ressent la mort, mais pas la naissance...

J'aime bien ça tiens la route

Louve a écrit: je ne crois pas vraiment en une idée de plan (plutôt d'accompagnement), et ne vois pas, comme toi, de sexisme dans tout ça. D'ailleurs, n'oublions pas que c'est bien pour aider ce second "élu" - Leia - que Ben accepte de quitter son lieu de retraite !

Obi-Wan parle quand meme de "dernier espoir" en parlant de Luke, je trouve ça plutôt vache pour Leia, et si cette scène n'est là que pour créer suspens et rebondissement, in universe je ne vois pas bien comment c'est justifiable autrement que par le fait que Luke est un garçon et Leia une fille.
Mais pour être honnête j'ai toujours trouvé la place des femmes plus intéressante dans SW que dans bcp d'autres films comparables, et Leia un personnage très fort et relativement inédit en 77, il n'empêche que Lucas ne fait pas bcp de place aux femmes dans ses films.

Enfin on est loin du sujet de base.
Je pense qu'on peut trouver plein de justifications, mais au final c'est plutôt une faille du scénario, pas plus gênante que ça je trouve.

n'oublions pas que ce n'est pas Obi-Wan qui vient chercher Luke, mais l'inverse. Qui sait si Obi ne l'aurait pas laissé devenir fermier si Luke l'avait voulu ? Luke fait le premier pas et Ben, sentant que la Force est à l’œuvre (il lui ramène quand même un message de sa soeur !), l'encourage à embrasser son destin

Luke vient chercher Obi-Wan cette fois ci mais on sait que ça n'est pas leur première rencontre. Et Ben lui fait quand même miroiter de devenir un Jedi, de combattre l'Empire, et lui offre un sabrelaser!
Je te rejoins sur le fait que Ben est alerte sur les signes montrant que la Force est à l'oeuvre (que les droides tombent pile sur Luke, sacré coup du destin), simplement pour moi c'est le signe qu'il guettait depuis son installation sur Tatooine, le moment où la Force lui indiquerait que le destin de Luke est en marche et que Ben doit sortir de sa retraite pour l'aider.
Yoda et Ben se tappant le trip mystique "living Force" à la Qui-Gon à la fin de ROTS, je les voit bcp plus ouvert à la "volonté de la Force", et se comporter en instrument du destin.

Sokraw a écrit:Obi-Wan parle quand meme de "dernier espoir" en parlant de Luke, je trouve ça plutôt vache pour Leia, et si cette scène n'est là que pour créer suspens et rebondissement, in universe je ne vois pas bien comment c'est justifiable autrement que par le fait que Luke est un garçon et Leia une fille. .

Quand Obiwan dit " ce garçon est notre seul espoir ", je pense qu'il fait aussi référence au fait que c'est le seul qui a reçu une formation Jedi.

Yoda lui répond " non, il y'en a un autre " en parlant de Leïa, ce que Obiwan ne contredit pas.. Seulement, il doit lui paraître plus ardu pour lui de rentrer en contact avec elle, de la convaincre de suivre les voies de la Force, sachant qu'en plus elle occupe un poste avec beaucoup de responsabilités qui lui prend beaucoup de temps et d'énergie. Alors que Luke avait déjà accepté de commencer sa formation avant d'entrer dans la rébellion.
Je n'ai jamais senti le moindre sexisme là- dedans pour ma part. Et puis c'était aussi et surtout une réplique permettant d'apporter, comme tu dis, du suspens et un rebondissement avec la réponse énigmatique de Yoda.

Sans oublier aussi que, au moment où cette scène à été écrite, Leïa n'était pas encore la sœur de Luke, donc il n'était pas encore envisagé qu'elle soit une forceuse.
Cette scène est très mystérieuse, apparemment, cet autre dont parle Yoda devait à l'origine être un nouveau personnage qui devait prendre le relai dans une nouvelle trilogie qui était prévue. Mais finalement, Lucas a décidé de conclure l'histoire avec ROTJ, et c'est là que Leïa est devenue la sœur de Luke.