Les Forums Star Wars Universe

Kikoulol
Bon j'ai tenté une recherche mais le champs de répose est tellement vaste que j'y suis encore l'année prochaine ^^
Bon bon j'y viens...

Je voulais savoir ce que vous pensiez du remplacement Sebastian Shaw par Hayden Christensen dans l'épisode VI.
N'était pas plus "logique" de laisser Sebastian Shaw en tant que chevalier jedi (qui obtient sa rédemption après avoir balancé l'autre cake dans le vide), plutôt que de mettre Christensen?

Une question ma fois bien complexe et vaste

x

Boba Fett a écrit:Bah déjà Christensen a remplacé Sebastion Show et non Prowse.

Et je crois que le sujet existe déjà...

Sebastian Shaw pour être même tout à fait exact.

hop édité


Edit de Dolarn : et comme je suis sympa, j'ai même édité ton sondage.

Cela dit, je pense que ce sujet a été traité. C'est une question d'heures avant que nos archivistes forcenés ne te retrouve ça !

Boarf, même sans être archiviste forcené, ce sacrilège a dû être débattu en long en large et en travers dans le topic dédié à l'édition DVD

Chasky a écrit:Boarf, même sans être archiviste forcené, ce sacrilège a dû être débattu en long en large et en travers dans le topic dédié à l'édition DVD

Ou comment donner son point de vue discrètement, manière de rien...

Se serait bien également d'avoir des avis, pourquoi contre??!
Perso je trouve que ca bacle le coffret 4DVD. Autant certains rajouts sont pas trop choquant autant ca...

D'un pur point de vue UE-esque, il était mieux de conserver Shaw parce qu'à présent ça fait incohérence dans les rares apparitions du spectre d'Ani en BDs.... D'un point de vue Saga-ïque, c'est plus en accord avec la vision du Chevalier Jedi Anakin Skywalker tel qu'on le voit dans la prélo. Bon, mais je préférais la première version

C'est dommage que ne soit pas présent sur le DVD les 2fins.

Il y a quand même la TO en bonus sur la dernièer version DVD de la TC qui permet d'avoir les deux fins ^^.

Je ne suis qu'un jeune padawan ^^
Moi pas comprendre TO & TC

Dark Devaster a écrit:Il y a quand même la TO en bonus sur la dernièer version DVD de la TC qui permet d'avoir les deux fins ^^.

J'essaye de traduire :
TO : Trilogie Originale (celle de 1977)
TC : Trilogie classique (épisodes IV-V-VI)

J'ai bon ?

Je trouve dommage, que ce changement ai été effectué, car déjà au niveau du costume sa ne correspond pas, donc pas très cohérent. Bref que c'est dommage ce changement !!

Moi je le trouve dommage dans le sens où on voit un Ani qui ne change pas.
ce qui est assez génant pour le charisme du perso.

Kieffer a écrit:J'essaye de traduire :
TO : Trilogie Originale (celle de 1977)
TC : Trilogie classique (épisodes IV-V-VI)

J'ai bon ?

[troll]Trop fort !!!! Je te décerne avec fierté la médaille des flemmards intergalactiques fans de SW ( faut que je traduise pour cette abréviation aussi ? ) qui écrivent en abrégé pour crâner et faire poser des questions aux padawans xD.[/troll]

Et c'est laquelle la dernière version DVD contenant ces bonus (celle dans le coffret silver?)?
Parce que j'ai un peu du mal à suivre avec toutes ces différentes versions qui sortent les unes après les autres.

Ouais, il me semble qu'on a déjà débattu de ce point ailleurs. Pourquoi Vador "ressuscité" dans la Force redeviendrait-il jeune et pas Obi-Wan ? Et pas Yoda ? Quoique Yoda jeune je demande à voir. Le remplacement n'est qu'une astuce de plus à la Lucas pour attirer les jeunes fans mais n'apporte rien de plus à la cohérence de la Trilogie. On se doute bien que Anakin a vingt ans de plus que dans ROTS, pourquoi les effacer ? Shaw était très bien.
Je vote donc contre.

Rams a écrit:Et c'est laquelle la dernière version DVD contenant ces bonus (celle dans le coffret silver?)?
Parce que j'ai un peu du mal à suivre avec toutes ces différentes versions qui sortent les unes après les autres.

La dernière c'est celle du double DVD avec sur un l'édition spéciale spécialement re-retouchée DVD et sur l'autre la version cinéma d'origine (en fait la version THX ressortie dans les années 90). Mais si, les DVD resortis y'a pas longtemps avec des chaussettes MP3
-> là

merci maître

moi serieusement je m'en fiche(je vais me faire taper) c'est le film de Lucas il a decider qu'Anakin renaitré avec sa personnalité et son apparence de jedi car il est mort lorsqu'il a juré allegeance au cote obscur; souvenait vous des parole d'obi wan. ce changement ne m'affecte aucunement, et sa ce ne m'empeche pas de regarder le film.

J'arrive même pas à comprendre en quoi le remplacement d'un parfait inconnus (oui, on l'a jamais vus, ou presque) par celui que l'on a vus avant...

pimano a écrit:J'arrive même pas à comprendre en quoi le remplacement d'un parfait inconnus (oui, on l'a jamais vus, ou presque) par celui que l'on a vus avant...

Ne manquerait-il pas un bout de ta phrase, parce que on...

... comprend rien?

Mais quelle mauvaise fois ...
déja, du point de vue UE, luke voit bien anakin (en sachant tres bien qui c'est) attaquer padmé, jacen des visions de son grand pere jeune ect... alors au final, c'est kif kif.

Ouais, il me semble qu'on a déjà débattu de ce point ailleurs. Pourquoi Vador "ressuscité" dans la Force redeviendrait-il jeune et pas Obi-Wan ? Et pas Yoda ? Quoique Yoda jeune je demande à voir. Le remplacement n'est qu'une astuce de plus à la Lucas pour attirer les jeunes fans mais n'apporte rien de plus à la cohérence de la Trilogie.

plusieurs expliquations possibles

1) tout simplement le fantome prend la forme qu'il veut, et obi wan et yoda ont préféré garder l'apparence avec laquelle ils ont connu luke.

2) ben on peut penser que des qu'anakin a perdu son combat contre obi wan, son humanité s'est terminée definitivement (a moitié pas humain, pouvoir bridé, vie faite uniquement de haine , un sith quoi) et que donc, seul un jedi pouvant "survivre" dans la Froce, anakin est redevenu celui qu'il était.
On parle d'esprit, pour anakin, comme il le dit si bien a luke "anakin ? ce nom n'a plus de signification pour moi depuis bien longtemps", il a cessé d'exister le jour ou il a brulé et qu'il a cru avoir tué padmé, et comme le dit leila "une mort héroique ne peut pas racheter plusieurs décénnies a faire le mal" vader se deteste (la réplique tres triste d'ailleurs, contre maul, "what do you hate enough to beat me?!" "myself" ) ca me parait logique que, son esprit retrouvant la bonté, il ait son apparence de jedi .

l'incohérence elle vient surtout du fait que anakin, sportif comme il est, devienne un petit gars bedonant aux cheveux blancs a ...45 ans (quelle merveilleuse idée de prendre un gars de 78ans faut dire)

bref, j'aime beaucoup la version originale, mais étant un fan d'anakin, meme la nostalgie peut pas me permettre de préferer shaw a hayden...
mais bon la c'est perso hein.

Sinon, c'est qd meme lucas qui crée tout cet univers... c'est facile je trouve de lui cracher dessus , evidemment c'est loin d'etre la perfection incarnée, loin de la, mais ca reste son univers, s'il décide de modifier un element car ca correspond plus a sa vision originale, nous on peut rien y faire quoi...
Vu tout ce qu'il a été capable de créer, et a surtout donné lieu a tout plein d'autres choses qui en découle, on lui doit au moins le droit de modifier un element de son histoire...

j'avoue avoir un petit pincement au coeur chaque fois a la fin du ROTJ, quand on voit anakin (hayden) avec les choeurs de victory celebration qui commencent il poil a ce momment

moi jveux surtout gueuler sur le manchot qui fait les couvertures de legacy of the force -_- vivement les couv jap, les divines couv jap...comment ca jsuis HS :p

Ce n'est pas une question de vieux ou jeune, de Sebastian Shaw ou Hayden Christensen, mais essentiellement de symbolique. Ce "fantome" est tout simplement sensé représenter Anakin Skywalker, le Chevalier Jedi, et à cet égard c'est son apparence dans l'Episode III qui est la plus équivoque.
Après, ce changement prend son sens uniquement d'un point de vue sagaïste, alors pour ceux qui se cantonneraient à la trilogie originale, ce qui est tout à fait leur droit, je leur propose de resortir les editions originales et d'arreter de raler dans le vide

Question de noob pdt que j'y suis

Pourquoi est-ce Shaw et non Prowse qui apparaît à la fin du volet alors que Prowse a incarner Vador dans le reste de la trilogie?

Kleith a écrit:Mais quelle mauvaise fois ...
déja, du point de vue UE, luke voit bien anakin (en sachant tres bien qui c'est) attaquer padmé, jacen des visions de son grand pere jeune ect... alors au final, c'est kif kif.

Je faisais référence aux apparitions du spectre d'Anakin en BD ( comme dans Marvel #92 : The Dream, l'adaptation comic du Cycle de Thrawn et sans doute quelques autres qui me viennent pas à l'esprit direct comme ça ) tandis que toi tu ne parles que de souvenirs enregistrés par R2... . Alors avant d'aller sortir à tout le monde qu'il est de mauvaise foi relis correctement ce qu'on écrit . Par ailleurs, c'est normal que certains soient de ton avis et d'autres noms, et tu ne peux pas attendre que tout le monde soit de ton avis . J'ai déjà donné le mien donc bon ^^.

Rams a écrit:Question de noob pdt que j'y suis

Pourquoi est-ce Shaw et non Prowse qui apparaît à la fin du volet alors que Prowse a incarner Vador dans le reste de la trilogie?

Lucas voulait absolument que ce soit Sebastian Shaw, un grand acteur de théatre qu'il appréciait beaucoup, apparemment.
Quoi qu'il en soit, Prowse l'a très mal pris, et il n'a pas hésité à le faire savoir dans diverses interviews

non, ce que je voulais dire, c'est que luke a pas dit a R2 "trouve moi des vidéos sur mon pere" hein, il est tombé sur anakin mais savait tres bien de qui il s'agissait, quand a jacen, il a une vision d'anakin, et plus tard il utilise le flow walk (aucune idée du terme francais, s'ils en sont la) et voit anakin jeune (et la encore il a absolument aucun doute de qui est anakin jeune)

bien qu'on peut ne pas avoir le meme avis que moi, j'ai jamais dis le contraire... c'est facile de démonter mon post sur une ligne alors que c'est surtout le reste qui était important hein.

de toute maniere, l'UE dans sa version canonique, c'est valable que sur son scénario, le chara design d'une BD changeant radicalement selon les auteurs.

edit : lol je viens de lire le legacy 11 a l'instant, j'adore la coincidence
anakin apparait en... anakin (le jeune), avant d'affronter cade en "vader" ...

j'ai carrement aimé ce passage en fait.

moi je trouve que ce remplacement est une bonne chose, mal appréciée des trilogistes peut-être, mais bien dans le sens où cela permet de plus unifier la saga et de combler le "vide" entre la prélo et la trilo.

Je ne vois pas de problème dans le changement d'acteur selon moi. La première fois que j'ai vu la trilogie c'était Shaw et j'étais perdu car je ne savais pas trop qui c'était
Mais bon, j'aime mieux la scène avec Anakin, bon ça ne fait pas une grosse différence, mais pour moi c'est l'image que j'ai de Vader étant pour la dernière fois du bon côté, donc le Anakin de l'épisode III.

Petite question bête que je me pose.
Quand l'on voit Vador enlever son casque dans l'épisode 6, c'est bien Sebastian Shaw maquillé qui apparaît à ce moment là?
Merci d'avance.

oui c'est shaw !
il a 78ans (brulé et défiguré je veux bien, mais en fantome "tout neuf" ca le fait franchement pas )

et sur la version des dvd, ils lui ont enlevé les sourcils (qui ont brulés) et lui ont fait les yeux verts (pour tenter de pas trop faire de décalage avec hayden)

Concernant la question de savoir si Vador doit apparaitre sous les traits de Shaw ou Christensen, il faut considèrer deux hypothèses distinctes.

Tout d'abord on peut faire la constatation suivante, Yoda et Obi-Wan apparaissent en fantôme tels qu'ils étaient lors de leurs morts respectives.

Deux options s'offrent alors :
-soit on se base sur la mort physique de Luke, l'instant où il a définitivement basculé du côté obscur et dans cette hypothèse c'est Christensen qui doit apparaitre.
-soit on se base sur la mort réelle de Vador dans l'épisode VI et dans ce cas cela devrait être Shaw qui apparaitrait.

le probleme c'est que vader a 45ans voir max 50 quand il meurt...

comment un être créer par la force , donc ayant un métabolisme logiquement parfait , étant sportif de par son statut (jedi) peut ressembler a shaw (78ans petit , des cheveux blancs, et bendonnant)

y a juste eu une erreur de casting pour "anakin" en 1983 quoi, lucas avait surement pas prévu exactement quel délai il y avait entre l'épisode 3 et 4, ni la vraie différence entre obi wan et anakin.
Shaw est une incohérence, peu importe la "possibilité" que anakin soit le personnage mort lors du combat contre mustafar ou bel et bien celui qui revient a la fin de ROTJ.

de toute maniere je reste sur mon idée que le vader qui meurt est pas anakin, dans le sens ou c'est bien trop tard pour son retour, c'est une partie d'anakin qui ressurgit en vader, et qui au final donne un hybride, un mix des deux, mais il est évident qu'il se serait suicidé s'il était pas mort ... (déja qu'en tant que sith il se haissait...) et ce "mix" permet au véritable anakin de ne faire qu'un avec la force, grace a l'amour de vader pour son fils (d'apres qui-gon c'est grace a ca qu'on devient ghost )


j'adore ton lapsus :p t'as dis luke au lieu de anakin :p

Kleith a écrit:j'adore ton lapsus :p t'as dis luke au lieu de anakin :p

Je suis entièrement d'accord avec toi sur l'erreur de casting, encore une fois la cohérence est malmenée.
Pour le lapsus, je ne l'avais pas vu, merci de me l'avoir fait remarquer.
Je voulais bien sur parler du fils et non du père dont on ne connait pas encore les conséquences de la mort.

Tu te trompes encore :p c'est le pere qu'on a vu mourir et le fils dont on ne sait encore rien de la mort !

et l'erreur de casting est finalement corrigée puisque lucas a décidé de mettre hayden (et pas a la place de sebastien shaw en vader)

Contre!
Hayden ne fait pas naturel, et puis ceux qui pensent beaucoup pourrait en déduire que la force obscure rend jeune même après la mort. ( )
D'ailleurs c'est ce que j'ai pensé quand j'ai vu ça.
Sérieusement.
Et c'est pas bien.

totalement pour.
Il normal, pour moi, que les deux anakin se ressemblent.
Et je précise que j'ai commencé star wars avec la TO.

Le fantome d'anakin, a aucune blessure, et aucun attribut du coté coté obscure, alors bien que (c'est ton avis) hayden ne fasse pas naturel, comment expliquer qu'un mec parfait (midi chlorians powa) a 45ans , jedi donc sportif et tout, (regarde johnny depp ou julian mc mahon a ctage la a peu pré) soit un gars de 78ans .. y a qd meme une énorme couille quoi.

Surtout que, si lucas a fait ca c'est pas pour rien...

ps : le fantome de luke apparait "jeune" ...

Ben, Palpatine avait beau être vieux, il l'était beaucoup moins que ses rides le suggéraient, en raison de l'influence néfaste du CO. Le vieillissement prématuré d'Ani aurait pu s'expliquer aussi aisément que cela .

ouai ce qui est toujour impossible vu que son fantome est "régénéré" , et vu qu'il ne fait qu'un avec la force , je doute qu'il y ait la moindre parcelle de coté obscure en lui.

de toute maniere, l'expliquation vient peut etre tout simplement du fait, que la derniere foi qu'anakin a été un jedi, c'était sous cette forme (ce n'est qu'une réminiscence a la fin de ROTJ, il est trop tard pour vader, il est allé trop loin dans le CO, comme le fait remarquer leia au fantome d'anakin sur bakura)

Kleith a écrit:ouai ce qui est toujour impossible vu que son fantome est "régénéré" , et vu qu'il ne fait qu'un avec la force , je doute qu'il y ait la moindre parcelle de coté obscure en lui.

Euh l'esprit d'Obi n'est pas "régénéré" . Donc, si de son vivant Anakin avait veilli prématurément à cause du CO, je ne vois pas en quoi ce serait impossible que son spectre ait ressemblé à ça....

Histoire de rajouter mon grain de sel...
Il me semble que Luke dit à Vador :

Je ressens le conflit en vous. C'est pour ca que vous ne me livrez pas à votre empereur...

Et plus tard :

Vous n'avez pas réussi à me tuer avant, je ne pense pas que vous me tuerez maintenant. Il y a encore du bon en vous, vous l'avez seulement oublié. Débarassez vous du conflit...

Ce qui veut bien dire ce que veut dire. Vador a toujours un côté 'clair' en lui. Luke le ressent.
Il hésite clairement entre le chemin à suivre avant de finalement balancé l'empereur dans le vide. Le côté clair (& l'amour pour son fils) reprenne le dessus.
Donc y semble logique qu'au final on voit Shaw et pas Hayden.
Après c'est vrai que côté physique c'est discutable, quoi que après avoir subi ce qu'il a subi ca pourrait sembler normale qu'il vieillisse plus rapidement qu'il ne le devrait.

les bras coupé, la peau brulée, il les a plus, j'appelle ca régénéré hein

Si luke, jeune jedi, ressent le conflit en vader, ca fait pas un peu passer sidious pour une grosse chiotte? genre le mec qui s'amuse a voir le futur et a etre l'empereur du mal, il ressent pas que vader a toujours un coté clair en lui...

Vader a jamais eu UN SEUL doute quand au fait que depuis la mort de padmé, il ne vit que pour (et que grace a) la haine.
Il a JAMAIS eu de pitié vader ...
a la fin, le coté obscur "s'évapore" chez vader, mais de la a dire qu'il s'agit du vrai anakin, je doute. 10 minutes héroiques ca enleve pas 25 ans a etre le mal incarné.

Le côté clair (& l'amour pour son fils) reprenne le dessus.

je pense comme toi

le fait est que, sur la balance, son taux de dark side reste trop important (imagine ca dans KoTOR le jeu lol)
le vader de la fin , meme si redemption il y a eu, est tout sauf un jedi, c'est une sorte de résidu du light side et dark side, il a commis trop d'attrocité... "anakin" a été occulté chez vader, et luke refait ressurgir ce coté, mais ca change rien au probleme.

Dark Devaster a écrit:Ben, Palpatine avait beau être vieux, il l'était beaucoup moins que ses rides le suggéraient, en raison de l'influence néfaste du CO. Le vieillissement prématuré d'Ani aurait pu s'expliquer aussi aisément que cela .

Star Wars n'est pas réservé aux pros de l'UE qui connaissent par coeur la date de naissance de Palpatine ou la liste des effets du coté obscur sur le physique...
Dans la saga, tout cela est laissé à l'interprétation, tout comme l'apparence des fantomes.
Je ne comprends pas qu'on puisse affirmer qu'il aurait du etre comme ci ou comme ça parce qu'au moment ou il meurt, il était comme ceci ou comme cela etc etc...
Il n'existe aucune règle précise sur le sujet, aucune "encyclopédie des fantomes de la Force". Tout simplement car c'est purement symbolique : encore une fois, le but était tout simplement de représenter Anakin Skywalker, le Chevalier Jedi.

Si Lucas avait voulu, en 1983 ou en 2004, respecter une quelconque crédibilité physique, alors nos 3 Jedi apparaitraient nus, et Anakin aurait le corps brulé, auquel il manquerait les bras et les jambes.

Bravo piccolo, tant de sagesse

je m'incline
en + ton argumentaire est appuyé par le fait que lucas n'ait pas touché a Shaw en vader mais uniquement en anakin, c'est pas innocent, et c'est pas a nous de dire si l'auteur de star wars a raison ou tort...

Ben si on peut très bien ne pas etre en accord avec tel ou tel point du film, mais sur ce sujet précis, le fantome d'Anakin, il est clair que les préoccupations de Lucas étaient purement artistiques, ça me semble donc déplacé de dire qu'on est pas d'accord parce que c'est pas cohérent avec telle ou telle explication... (d'autant plus qu'absolument AUCUNE règle sur l'apparence des fantomes n'est énoncée dans Star Wars).

A quoi ça sert d'utiliser le conditionnel dans mes posts si personne ne le prend en compte ? Je cherchais à défendre l'apparence initiale du Spectre qui était tellement récriée par certains en montrant comment selon moi elle était tout aussi plausible qu'Anakin version prélo. Je n'ai pas dit que le fantôme de Skywalker DEVAIT être d'une certaine façon, mais qu'il POUVAIT potentiellement apparaître d'une manière ou de l'autre sans que ça soit choquant point...
Que Lucas a uniquement fait comme il le désirait sans suivre de véritables règles, évidemment c'est son film , qu'il peut y avoir largement plus d'une interprétation, bien sûr que oui et j'en ai pas donné qu'une ( et tu vas pas me dire que j'ai pas le droit de donner les miennes parce que c'est pas bien de savoir si dans l'UE ou ça sur un autre truc etc quand même !!!! ), mais c'est pas parce que la vision "logique" que tu donnes à la fin de ton propre post n'est pas celle du film qu'on est condamné à se contenter de dire simplement " Well, it's just a movie" . J'ai donné mon point de vue, et l'air de rien c'est le but du topic...

lis mieux mes post coco

es bras coupé, la peau brulée, il les a plus, j'appelle ca régénéré hein

je vois pourquoi tout son corps serait restauré, et pas ses attributs lié au dark side (vieillissement accéléré d'apres toi donc)

pour yoda et obiwan, on peut voir ca comme ca : ils ont connu luke sous cette forme, et c'est pour ca qu'ils n'en changent pas.

puis "legacy" qui est canon, luke apparait "jeune" dedans. en fantome.

edit : pour palpatine et son age, la manifestation du coté obscur est différente chez chaque utilisateurs ... (appart eventuellement les yeux)

A quoi ça sert d'utiliser le conditionnel dans mes posts si personne ne le prend en compte ? Je cherchais à défendre l'apparence initiale du Spectre qui était tellement récriée par certains en montrant comment selon moi elle était tout aussi plausible qu'Anakin version prélo. Je n'ai pas dit que le fantôme de Skywalker DEVAIT être d'une certaine façon, mais qu'il POUVAIT potentiellement apparaître d'une manière ou de l'autre sans que ça soit choquant point...

J'avais bien compris, rassure-toi. Je n'avais aucunement l'envie de paraitre agressif, si c'est le cas, je m'en excuse

Que Lucas a uniquement fait comme il le désirait sans suivre de véritables règles, évidemment c'est son film , qu'il peut y avoir largement plus d'une interprétation, bien sûr que oui et j'en ai pas donné qu'une ( et tu vas pas me dire que j'ai pas le droit de donner les miennes parce que c'est pas bien de savoir si dans l'UE ou ça sur un autre truc etc quand même !!!! ),

Tu as tout à fait le droit de donner ton opinion. Seulement, je n'adhère pas du tout à ta manière de justifier l'apparence de Shaw par des éléments de l'UE que seuls des fans purs et durs peuvent connaitre et qui ne seraient donc pas à la portée du simple spectateur de la saga, ou juste de la trilogie.

mais c'est pas parce que la vision "logique" que tu donnes à la fin de ton propre post n'est pas celle du film qu'on est condamné à se contenter de dire simplement " Well, it's just a movie" .

Ben si on est UEiste, on peut essayer de tout faire concorder dans les moindres détails, et je peux comprendre ça, je ne suis pas borné à ce point.
Seulement, il faut reconnaitre que ce point de vue n'est pas adapté à une lecture claire de la saga, ou la dimension artistique, le "qu'est-ce qui marchera le mieux dans le film", a toujours primé sur le respect absolu de quelconques règles physiques (sauf celles CLAIREMENT énoncées dans les films).