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L'homme à l'harmonica, plus réaliste que le shérif Will Kane

Chacun s'est déjà posé la question devant un western: comment se fait-il que ce soit celui qui dégaine en second qui descend son adversaire ? Des chercheurs britanniques dissipent ce mystère.
Quelle scène est la plus réaliste? Charles Bronson descendant le cruel Henry Fonda, ou Gary Cooper se débarrassant de la clique de Frank Miller?

Des chercheurs britanniques se sont penchés sur la question, et leurs conclusions sont sans appel: le western-spaghetti (comme «Il était une fois dans l'Ouest») est plus conforme à la réalité que celui made in Hollywood (comme «Le train sifflera trois fois»).

L'équipe de la Royal Society de Birmingham, est partie du constat que dans la grande tradition hollywoodienne de type «Le train sifflera trois fois», le méchant cow-boy empoigne généralement son revolver en premier, avant d'être abattu par le gentil héros, en l'occurrence Gary Cooper.

Au contraire, dans l'école italienne du western dominée par le maître Sergio Leone, le bon atteint généralement son arme en premier, et triomphe du duel. Ce qui est le cas dans «Il était une fois dans l'Ouest», puisque l'homme à l'harmonica et au regard d'acier élimine sans hésiter Frank, le meurtrier de son frère.
«Au moins il mourra avec la satisfaction d'avoir dégainé plus vite»

Le physicien danois et prix Nobel Niels Bohr avait été le premier à s'interroger sur la validité du «paradoxe du bandit armé» dans la version hollywoodienne. L'équipe de Birmingham, a établi lors de multiples simulations de duels, que les individus sont plus rapides quand ils réagissent à un stimulus, que lorsqu'ils initient une action.

La différence dans l'exécution du même geste - comme dégainer une arme - serait de l'ordre de 21 millièmes de secondes. Le hic est qu'il faut au cerveau quelque 200 millièmes de seconde pour enregistrer le fait que l'adversaire porte la main à son étui à revolver.

Autrement dit, celui qui dégaine en second «sera celui qui se fait plomber, mais au moins il mourra avec la satisfaction d'avoir dégainé plus vite», a expliqué Andrew Welchman, dont les conclusions ont été publiées dans le journal de la Royal Society

A fortiori, la réaction est en générale moins précise que «l'action planifiée», ce qui accroît les risques de rater sa cible.

Le professeur Welchman espèrent que ses recherches sur les duels aideront à mieux cerner les processus cérébraux distincts qui commandent l'action et la réaction accélérée, eux mêmes utiles pour une meilleure compréhension des effets de la maladie de Parkinson.

James Bond a écrit: Mais de toute façon, cette nouvelle version c'est n'importe quoi, car on ne peut pas éviter un tir de blaster à 1m, et on ne peut pas non plus rater sa cible à 1m !

HanSolo a écrit:

James Bond a écrit: Mais de toute façon, cette nouvelle version c'est n'importe quoi, car on ne peut pas éviter un tir de blaster à 1m, et on ne peut pas non plus rater sa cible à 1m !

Sur ce point je ne suis pas d'accord!

Errare humanum est!

Un être humain n'est pas un robot, il peut se tromper!
De même le meilleur footballeur du monde peut rater un but immanquable, de même que le meilleur gardien peut se prendre un but "bête" !

AAARGH a écrit:C'est pas "Pauvre cave" qu'il dit le Han ?

AAARGH a écrit:C'est pas "Pauvre cave" qu'il dit le Han ?
Enfin bon, George tu fais iech avec cette retouche !

DarkNeo a écrit:La question qu'on se pose tous est :
Pourquoi Lucas a-t-il voulu que Greedo tire le premier ?

Ben franchement il a tout du Bad Guy même après l'altercation avec Greedo. Il préfère rester les bras croisés plutôt que d'aller sauver une princesse en détresse. Il n'y a que le fric qui l'intéresse. Et il refuse d'aller participer à la bataille pour la liberté. Il n'y a qu'à la fin qu'il se rachète mais tout le long de film, c'est quand même un sacré "enfoiré", pardonnez moi l'expression

Personnellement, je pense qu'il y a une autre interprétation dans les dialogues.
Greedo n'a pas l'intention de tuer Han.

DarkNeo a écrit:Avec ce "greedo tire le premier", on perd un peu du contraste saisissant entre le Han du début, individualiste, mercenaire et égoïste avec le Han de la fin qui décide de laisser son ego de côté et d'aider ses amis.

Sergorn a écrit:Bof. Han tient plus de l'archetype du "barroudeur au grand coeur" - qui est gentil au fond, mais qui le dissimule par un air désintéressé en préférant la jouer sauf pour sauvegarde sa petite personne. Mais bon on est loin du "bad guy" - George me pardonne d'évoquer cette horreur dans un débat sur les films, mais c'est pas Cade Skywalker quoi

Sergorn a écrit:Je pense que Greedo n'a pas été envoyé pour tuer Han, mais qu'il a bel et bien l'intention de le faire. Après l'intention de Greedo n'entre pas en compte - c'est le ressenti de Han l'important, et pour moi il est clair qu'il pensait que Greedo allait le buter.

Sergorn a écrit:Bof - le sens de la scène ne change pas, Greedo menace de tuer Han, il le butte - point. Le reste ce n'est qu'un détail et ça ne change rien au caractère au Han. (D'ailleurs si on veut jouer sur les détails, on notera que Han & Greedo tirent en même temps sur la version 2004 donc... ).

James Bond a écrit:Oui mais, comme dit DarkNeo, il n'y a pas que dans cette scène-là que Han est en demi-teinte. Durant tout ANH, il aide les autres et montre son courage tout en répétant qu'il se désintéresse totalement de leur cause... Donc si on enlève cette scène, on ne montre peut-être plus ce dont il est capable quand il est acculé et en danger, mais ça ne change pas la psychologie du personnage.

DarkNeo a écrit:En tout cas, on fait une découverte cruciale avec cette scène. Les Rodiens ont un sérieux problème de vue.

James Bond a écrit:Oh tu sais, rien ne ressemble plus à un rodien qu'un autre rodien !

James Bond a écrit:Notre perception de la scène n'est pas la même. Pour moi, Greedo est clairement en train de dire qu'il va le tuer, et ce n'est que de la légitime défense : c'est Greedo ou Han qui y passe.

Greedo fait bien comprendre que l'affaire n'est pas entre Jabba et Han, mais entre lui et Han :

-G : Je pourrais oublier t'avoir trouvé si tu me donnes l'argent !
-H : Je ne l'ai pas sur moi.
-G : Dans ce cas, je pourrais me contenter de ton vaisseau !
-H : Faudra d'abord me tuer !
-G : Ca peut se faire ! J'attends ça depuis longtemps !

Il attend depuis longtemps de le tuer lui-même, pas que Han se fasse tuer par quelqu'un d'autre. De plus, Han a en face de lui quelqu'un qui veut le voler et qui visiblement ne va pas renoncer, et qui en plus le met en joue. Comment peut-il s'en sortir à part lui tirer dessus? Le faire marcher et le conduire à son vaisseau pour l'attirer dans un traquenard et chercher à le désarmer? Pas facile, même pour Solo ! En plus, il a des passagers qui l'attendent et qui vont lui donner l'argent qu'il doit à Jabba, il n'a donc pas de temps à perdre.

Et le fait qu'il cache son arme : il est obligé ! S'il avait montré son arme, il se serait fait descendre tout de suite.

Après c'est vrai qu'il commence à dégainer son arme assez tôt, mais peut-être qu'il n'a pas immédiatement l'intention de le tuer, ou alors qu'il se doute que Greedo va vouloir le tuer.

Donc pour résumer, notre désaccord se fonde sur le fait qu'on n'a pas la même interprétation de la scène. Pour moi, Greedo a clairement l'intention de le tuer, et il ne s'agit pas du tout d'un meurtre, mais pour être tout à fait franc, de légitime défense préventive !

Tu raisonnes mal je trouve. Ta position « Han est obligé de tirer » me fait penser à cette réponse qu'ont les pro-Jar Jar Binks et les pro-Ewoks « Sans eux, les héros n'auraient pas pu faire ceci ou cela. » La réponse n'est pas bonne car ce n'est pas parce que les héros avaient besoin d'aide à un moment du scénario qu'il fallait que créer des personnages aussi ridicules pour les aider.

James Bond a écrit:Après, la scène est peut-être un peu trop subtile pour un public jeune en effet, qui pouvait avoir l'impression que Han est un tueur de sang-froid, ce qui n'était pas voulu à la base (et c'est peut-être pour ça que Lucas a modifié la scène, pour changer son aspect, et c'est vrai que les nouvelles versions changent la perception qu'on a de la scène).