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Je vous rapelle les faits:
ESB, Luke vient de partir pour Bespin ds le but de sauver Han et Leia. Obi et Yoda echange ses paroles:

[...]
Obi: Ce garcon est notre dernier espoir.
Yoda: Non il y en a un autre.

De plus ds ROTJ Luke et Obi echange ses mots:
[...]
Obi: Alors l'Empereur a d'hors et deja gagné, tiu étais notre seul espoir.
Luke: Yoda a parlé de qq1 d'autre ?

Voila pour ESB je me demande pkoi obi dit ca. Car si on se base sur ce que l'on suppose de l'E3, c OBI qui va accompagné Padmé sur Alderann avec les jumeaux ds le ventre. Donc si il connait l'existence des jumeaux pk dit il que Luke est leur dernier espoir.
1)Parce qu'il doute du potentiel de Leia ds la Force?
2)Parce qu'il ne savait pas que Padmé attendait des jumeaux et c Yoda qui le lui dit parce qu'il l'avait ressenti ds la Force au prealable?
3)TT simplement parce qu'il a oublié l'existence de cette seconde personnne??
4)Parce que c Yoda qui a amené Padmé et les Jumeaux sur Alderann?
5)vous vous demandez qd est ce que je va arreter avec ces questions ??

Maintenant pour ROTJ je met ca soit sur le dos de Alzheimer (perte de memoire) ou soit sur le fait qu'il ne veut pas que Luke apprenne l'existence de sa soeur mais comme Yoda lui a parlé de qq1 d'autre il se sent obligé de lui dire qui est ce qq1 d'autre.

Voila qu'en pensez vous ???

Peut-être Yoda ne parle-t-il pas de Leïa... Je ne sais pas quel pourrait être l'autres espoir,p-e de mettre une peau de banane devant un énorme trou sur la Death Star et prier pour que Vador et/ou l'empereur se fassent avoir...

Et ENCORE un obstacle, qui, à l'heure qu'il est, est théoriquement déjà résolu par Lucas !

Non, faut pas rêver, il ne pourra pas empêcher certaines incohérences dans sa série. Mais pour les trouver faudra vraiment être fan comme Breje Olale...

Voila pour ESB je me demande pkoi obi dit ca.

Parce qu'il est misogyne !!! Sérieux une femme qui sauve la galaxie et puis quoi encore ?

-Sergorn

ouh la
déjà qui a dit que c'est obi qui amène padmé enceinte??? sur alderran????
toute cette phrase n'est qu'une énorme supposition au jour d'aujourd'hui!
partant de là ta question sur yoda est caduque

et quand bien même, ne serait il pas possible que obi wan dise ça "comme ça", juste une phrase sans réfléchir, ou encore parce qu'il ne considère pas que leia pourra etre formée tellement la situation sera desespérée si luke se plante, si il passe du coté obscur ...

Donc si il connait l'existence des jumeaux pk dit il que Luke est leur dernier espoir.

1-parce que luke a reçu une formation de Jedi,Leia, tout est à faire et ses maitres potentiels sont soit morts soit retraité proche de la dernière pension versée.donc,effectivement,c mal barré,et Luke est vraiment ,sinon le seul ,le meilleur qui ai une chance de réussite.
2-Luke est son poulain,ça le fait mieux de dire:il est leseul espoir de la galaxie,sans lui,vous êtes foutu

Et puis seul Luke peut voir Ben, et si Luke meurt, je vois mal Leïa se scratchant par hasard sur la planète Dagobah et trouvant Yoda sans le faire exprès.

surtout que yoda est mort a ce moment là

Pour moi la réponse est simple,ce n'est pas Obiwan qui amène Padmé sur Aldéraan,voilà pourquoi il ne serait pas au courant.Padmé connait bien Bail Organa,peut-être est-ce lui qui l'accompagne?

Obi-Wan est au courant de l'existence de Leia. Simplement, il ne la considère pas comme un espoir possible, et il y a plusieurs raisons possibles à cela : peut être par simple misogynie, ou parce que son potentiel est plus faible que celui de Luke. Mais aussi peut-être en raison de la formation politique de Leia, quand on connaît l'opinion d'Obi-Wan sur les politiciens en général...
De plus, il est vraisemblable que le Code Jedi interdise d'entraîner un Padawan du sexe opposé, et que Obi-Wan ne veut pas déroger à cette règle.
Il est également possible, et même probable qu'il soit interdit d'entraîner plusieurs membres d'une même fratrie.

Simplement , Yoda est moins dogmatique et plus pragmatique qu'Obi-Wan, et il pense que vu les circonstances, il faut faire avec ce qu'on a...

Et d'ailleurs, dans ESB Yoda fait-il référence à Leia ? Ce n'est pas sûr. En tout cas, c'est une interprétation à posteriori, vu que Lucas n'avait vraisemblablement pas encore décidé à l'époque de faire de Leia la soeur de Luke...

Moi je pense que Ben connaît l'existence de Leia... En fait, je pense qu'il sait parfaitement manipuler Luke, comme il a pu le manipuler en lui disant que vador avait tué son père.
Il amène ;luke a abbatre sa dernière carte "Yoda a dit qu'il y avait quelqu'un d'autre..."(ou un truc du genre); et là Ben lui réponds qu'il s'agit de sa soeur, qui se trouve être leia, par la même occasion: une personne qu'il protège depuis qu'il l'a rencontrée.
A partir de là, Luke ne peut plus se dédiler et doit "affronter son destin": il ne va pas envoyer sa soeur au charbon à sa place!

Sacré Ben, va!

Merci Yvan j'y vois plus clair grace à toi et merci les autres aussi.

Parce qu'il est misogyne !!! Sérieux une femme qui sauve la galaxie et puis quoi encore ?

Why not, c'est vrai que dans les films c'est rarement les filles qui sauvent la situation sans etre misogyne bien sur.

ouh la
déjà qui a dit que c'est obi qui amène padmé enceinte??? sur alderran????
toute cette phrase n'est qu'une énorme supposition au jour d'aujourd'hui!
partant de là ta question sur yoda est caduque

Je le suppose bien sur, c'est pour ça que j'ai dit ça dans mon premier post:

"Car si on se base sur ce que l'on suppose de l'E3, c OBI qui va accompagné Padmé sur Alderann avec les jumeaux ds le ventre."

1-parce que luke a reçu une formation de Jedi,Leia, tout est à faire et ses maitres potentiels sont soit morts soit retraité proche de la dernière pension versée.donc,effectivement,c mal barré,et Luke est vraiment ,sinon le seul ,le meilleur qui ai une chance de réussite.
2-Luke est son poulain,ça le fait mieux de dire:il est leseul espoir de la galaxie,sans lui,vous êtes foutu

C'est vrai aussi.

Et puis seul Luke peut voir Ben, et si Luke meurt, je vois mal Leïa se scratchant par hasard sur la planète Dagobah et trouvant Yoda sans le faire exprès.

Desole de mettre de l'UE la dedans mais dans Trève à Bakura, Leia voit son père "fantomisé" qui lui parle, je pense donc qu'elle pourrait voir Ben si l'occasion s'était presente.

desole de upé ce topic mais cette question me turlupine

j'ai mon avis et j'aimerais savoir ce que vous en pensez

voila ne pensez vous pas que yoda voit le dernier espoir apres luke en anakin lui meme esperant qu'il "reviennent" du bon coté de la force et c'est d'ailleurs ce qui va se passer finalement c'est vader qui va tuer l'empeureur

Vader37 a écrit:desole de upé ce topic mais cette question me turlupine

j'ai mon avis et j'aimerais savoir ce que vous en pensez

voila ne pensez vous pas que yoda voit le dernier espoir apres luke en anakin lui meme esperant qu'il "reviennent" du bon coté de la force et c'est d'ailleurs ce qui va se passer finalement c'est vader qui va tuer l'empeureur

Non c'est Leia

cela voudrait dire que la remarque de yoda est inutile non?

je suis persuadé que c'est a anakin qu'il pensait et la fin demontre que j'ai raison non?

Non. La remarque de Yoda a lieu dans ESB, justement pour que le spectateur se dise "attends... quoi ?". Et la révélation a lieu dans ROTJ. Tout est fait pour sous-entendre Leia... ce que Obi-Wan confirme, d'ailleurs.

ouais...

je suis pas persuadé pcq quand on regarde les films on a vraiment pas l'impression que leia aurai pu faire quelque chose
de plus cette remarque est totalement inutile car on n'en a pas besoin pour comprendre que leia est la soeur de luke

Vader37 a écrit:ouais...

je suis pas persuadé pcq quand on regarde les films on a vraiment pas l'impression que leia aurai pu faire quelque chose
de plus cette remarque est totalement inutile car on n'en a pas besoin pour comprendre que leia est la soeur de luke

Ah bon ? Et tu t'en rends compte comment, que la soeur de Luke est Leia ?

ah? c'était pas Starkiller?

Vader37 a écrit:ouais...

je suis pas persuadé pcq quand on regarde les films on a vraiment pas l'impression que leia aurai pu faire quelque chose
de plus cette remarque est totalement inutile car on n'en a pas besoin pour comprendre que leia est la soeur de luke

Dans l'UE, Léia devient une Jedi.
J'imagine que tu as déjà vu la prélogie avant la trilogie.
Si tu avais vu dans l'ordre de création, tu aurais réagi différemment.

Tiens, encore un effet de surprise retiré.

non j'ai vu dans l'odre 456123

mais je me suis mal exprimé c'est a dire qu'ils auraient pu nous dire que leia est la soeur de luke sans cette remarque enfin je ne sais pas si vous me comprenez en gros pour moi cette replique n'est pas associé a leia ou alors je trouve ca vraiment pas clair

oui mais cette remarque elle te fais vibrer grave quand tu ne sais pas que Luke a une soeur, c'est du grand art niveau teasing!
En plus cette scène est super belle, l'éclairage du X-wing sur Yoda... c'est mystique!

oui mais moi comme elle n'ai pas asscié a leia elle me fait a chaque fois vibrée pcq elle est entouré de mystere d'une certaine facon j'ai l'impression qu'on saura jamais ce qu'il a voulu dire surtout depuis que irvin kershner est mort snif

il était pas scénariste

bah oui et non il parait que c'est son idée le fait que vader soit le pere de luke donc peut etre que leia soit sa soeur

Darth Vader / Dark Father

darkfunifuteur a écrit:Darth Vader / Dark Father

Et Vader veut dire père en néerlandais !

ah la vache je savais pas c'est ouf!!!

Vader37 a écrit:bah oui et non il parait que c'est son idée le fait que vader soit le pere de luke donc peut etre que leia soit sa soeur

Non, c'était pas son idée, mais celle de Lucas.

Vader37 a écrit:desole de upé ce topic mais cette question me turlupine

j'ai mon avis et j'aimerais savoir ce que vous en pensez

voila ne pensez vous pas que yoda voit le dernier espoir apres luke en anakin lui meme esperant qu'il "reviennent" du bon coté de la force et c'est d'ailleurs ce qui va se passer finalement c'est vader qui va tuer l'empeureur

Non car contrairement à Obi-Wan et Yoda, Luke est le seul à croire que Vader peut encore être sauvé.

ah la vache je savais pas c'est ouf!!!

beaucoup à apprendre, encore tu as, jeune paindavoine!

Vader37 a écrit:cela voudrait dire que la remarque de yoda est inutile non?
je suis persuadé que c'est a anakin qu'il pensait et la fin demontre que j'ai raison non?

Comme le disent les autres, c'est bien de Leia qu'il s'agit. Lorsque j'ai vu ESB à l'époque, la remarque "il en reste un autre" était une énigme absolue. Même après la révélation Vador/Anakin à la fin de ESB, jamais il n'est venu à l'esprit d'un quelconque fan de l'époque de penser que "l'autre" pouvait être Anakin. On ignorait qui cela pouvait être mais on savait que cela serait dévoilé dans la suite dont on ne doutait pas à la fin de ESB. Pour tous les fans de l'époque, Vador était le méchant, irréformable, vendu définitivement au côté obscur, personne n'aurait imaginé une seconde qu'il soit l'espoir en question. Et la fin de ROTJ, quand Anakin revient et sauve Luke, était inattendue.
Imaginer que Yoda pouvait peut-être faire référence à Anakin est une idée sagaïste qui sous-entend d'avoir vu la saga dans son ensemble et d'avoir connaissance de certains faits développés plus tard dans les films suivants/"précédents". Or à l'époque, la saga n'était encore qu'une idée et cette supposition n'a jamais été formulée parmi les fans.

Et puis, avant que l'UE ne s'en mêle en créant un bon millier de Jedi étant revenus de leur séjour du Côté Obscur, Vador était censé être une exception sur ce point.

Salut, je viens du futur ^^

L'autre n'était pas Leîa ni un potentiel retour d'Annakin mais Rey

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Hz_066 a écrit:L'autre n'était pas Leîa ni un potentiel retour d'Annakin mais Rey

Sauf que Yoda dit "il y a un autre skywalker". Remarque, Rey dit s'appeler Skywalker, peut-être que Yoda a vu plus loin...