Tout d'abord j'adore débattre sur ce genre de sujet c'est nettement plus intéressant que les autres parties du forum en ce moment
Je comprends les arguments en faveur de Valkorion sith et je me base plus sur une série d'observations pour dire le contraire. Le problème que j'ai en identifiant Valkorion comme un sith c'est qu'au final il n'a que faire de l'ordre en lui même et de ses aspirations. Alors oui il est vrai que l'ordre sith est assez chaotique lui même mais je ne pense pas que ce soit une bonne manière d'analyser la chose.
Enfaite j'interprète beaucoup la quête d'immortalité, qui est un rejet de la transmission de la connaissance pourtant essentielle aussi bien chez les sith que chez les jedi, comme la ligne qui marque le départ de l'ordre. Les sith ne sont pas juste une philosophie, c'est surtout un ordre. Ce serait comme un mandalorien qui tuerait tous ses semblables, techniquement si c'est fait avec honneur ce n'est pas interdit, mais sert il la cause ? Pas vraiment.
Hormis Tenebrae et Nihilus, combien de sith connaissons nous qui n'avaient que faire de l'ordre sith ? Certes nombreux sont ceux qui ont cherché une forme d'immortalité, mais peu ont en réalité rejeté l'ordre.
Que ce soit Bane, Marr, Revan, Kaan, Krayt, même
ROTS Sidious ainsi que de nombreux autres, ils ont toujours pensé à l'ordre en tant qu'entité pas juste comme un instrument de leur pouvoir. Derrière tout leur desseins ils ont voulu faire survire l'ordre, l'améliorer ou le sauvegarder.
C'est en ça que pour moi Valkorion n'est plus sith dès Nathéma. Il se pense comme le souverain de l'ordre mais n'en est plus vraiment un membre . Valkorion ( comme Sidious avec sa version du "sith unique") se place au dessus des sith, c'est un dieu hors de la pyramide du pouvoir. Il n'a pas de successeur ( même si il avait une apprentie). Je ne pense pas qu'à ce stade il n'en avait déjà plus rien à faire, loin de là.
C'est justement en ça que je trouve le conseil noir intéressant, je vois la tentative ratée de Tenebrae de changer les sith, de les rendre plus proche des jedi, avec une pyramide du pouvoir Conseil noir>Dark>seigneurs>apprentie>acolyte qui fait miroir avec la progression jedi. Le problème c'est qu'il ne change pas leur philosophie.
C'est pour ça que le mantra jedi " Il n'y a pas de mort, il n'y a que la Force" est important selon moi. Effectivement il le tord pour l'adapter à sa vision des choses, mais le problème est là justement. Ce n'est pas le fait que ce soit jedi qui soulève une question, c'est le fait que c'est quelque chose que Tenebrae garde pour lui. Aucun sith ( à part Marr après sa mort) n'y croit, aucun de ses sith n'a ce dogma. C'est ça le problème, il ne croit pas au même chose qu'à l'ordre sith qu'il a lui même érigé, ce qui montre selon moi son désintérêt pour l'ordre au final. Non pas que ce ne soit pas normal pour un être aussi absolutiste que lui, mais justement est ce qu'un tel être peut être considéré comme membre d'un ordre ?
Krayt fait un peu la même chose avec son sith unique, mais lui change la philosophie sith globalement et parvient non seulement à être le chef incontesté mais en plus à arrêter l'autodestruction des sith ( à l'exception de Wyyrlock III mais en terme de ratio ça reste disons négligeable
). Ce qui rend son ordre sith probablement le plus réussi en terme idéologique sans pour autant le sortir de cette même idéologie.
Après Nathéma, Valkorion pourrait très bien être un Celestial ça ne changerait rien en soi à son statut auprès des sith puisque la seule chose qui lui le lie à un sith random c'est le côté obscur. En terme idéologique il ne sont pas du tout pareil. On ne pourrait pas dire ça entre des jedi, entre des sith de la règle des deux, entre les membres de la confrérie des ténèbres ( à part Bane à l'évidence) etc...
magiefeu a écrit:Je ne rappelle pas où c'est dit que Tenebrae en était incapable. En tout cas, il ne craignait pas la mort à cause de la perte de son plaisir car il admets lui-meme à l'étranger avoir succombé à des plaisirs qu'il s'était toujours interdit avec Senya. Il désirait devenir un Dieu immortel, pas un éternel hédoniste.
Pourtant il dit bien au chevalier que son but était de vivre des vies différentes, allant d'empereur à simple fermier, ce qui est bien plus cohérents avec sa personnalité. Les plaisirs qu'il s'était toujours interdit sont l'attachement et l'amour puisqu'il a vraiment aimé Senya C'est quelque chose d'assez jedi quand on y pense.
Solaryx a écrit:Et au passage, c'est bel et bien dit que Vitiate ne pouvait pas lancer les Tempêtes de Force de Sidious qui est le seul à avoir maîtrisé ce pouvoir de ses mains.
D'après le manuel des sith, Sidious invente la technique à partir du "Force Maelstrom" de Malgus. Donc ce n'est pas tant que Vitiate en était incapable, c'est surtout que le pouvoir ne sera inventé que 3000 ans plus tard.
magiefeu a écrit:Il est difficile de dire à quel moment il s'est éloigné de l'Empire. mais Valkorion vieillissant normalement, ce n'est pas non plus si ancien.
Il y a donc deux moment qui pourraient marquer la fin de son statut de sith. La survie à la tentative d'assassinat de Revan (mais je n'y souscris pas vraiment), la renaissance en Valkorion ou le moment où l'Empire a découvert sa trahison sur Rishi. Car avant ça, il était toujours connu de tous comme "L'Empereur Sith".
Donc en résumé, dans le pire des cas, il a été sith 1530 ans sur 1600 ans de vie. Proportionnellement, c'est pas mal.
Effectivement, on ne sait pas vraiment quand il s'est vraiment éloigné de l'empire et des sith en général. Selon moi avant même Nathéma, il rompt déjà avec l'ordre même si il prévoit de les diriger. Mais l'hypothèse de Revan est le passage le plus probable, ce doit être autour de cette période qu'il découvre Zakel et la trahison de Revan et Malak lui a peut-être ouvert les yeux en le convaincant que les sith n'étaient pas de bons serviteurs.
Par contre il ne me semble pas que Valkorion vieillisse normalement. Les trailers donnent cette impression mais si je ne m'abuse, son titre d'empereur immortel est bien dû à une longévité de plusieurs siècles. On sait par exemple qu'il est le fondateur des chevaliers de Zakel et que l'ordre est plus vieux que Senya. Je crois me souvenir que la venue de Valkorion avait été théorisé comme au moins 200 ans avant le jeu.