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En parallèle au topic Votre SW favori parmi les 4 de l'ère Disney, je me suis dis qu'il serait intéressant d'avoir son opposé.

J'espère que le plus grand nombre prendra le temps de répondre.
Je suis curieux de pouvoir comparer les chiffres d'un tel topic avec son opposé.
Pas pour en tirer une conclusion, ou pour dire qui a raison, mais par simple curiosité.

Pour ma part, je vote TFA.
Non pas que je ne l'ai pas aimé, mais dans les 4 c'est celui qui m'a le moins enthousiasmé.
Trop de références un peu lourde, une histoire trop ANH-like par moment, un rythme qui m'a paru trop rapide, etc.

TLJ pour moi, j'ai déjà eu pas mal l'occasion d'exposer mes arguments en ce sens.
Mais TFA n'est pas très loin derrière

TLJ également pour des raisons qui ont été largement évoquées par d'autres ou même par moi dans le topic approprié !

C'est vraiment de très loin celui que je hais le plus (et encore c'est un euphémisme tant je n'ai toujours pas envie de le revoir contrairement aux autres films sortis).

Rogue One. Que j'aime beaucoup (et qui contient à mon sens la meilleure bataille spatiale de la saga Star Wars au sens large), mais au final moins que les trois autres.

-Sergorn

Sergorn a écrit:Rogue One. Que j'aime beaucoup (et qui contient à mon sens la meilleure bataille spatiale de la saga Star Wars au sens large), mais au final moins que les trois autres.

-Sergorn

Pareil !

Solo

The Force Awakens pour ma part, à cause de :
- Du manque d'explications sur ce qui s'est passé en 30 ans depuis ROTJ.
- Le copié/collé à peine maquiller de ANH.
- Des aberrations comme Hosnian Prime qui se fait détruire et qui se voit de loin... Han Solo qui retrouve le Faucon... R2-D2 qui se réveille au bon moment. Et surtout la carte menant à Luke !
- Le manque d'imagination, encore des TIEs, des X-wings, des planètes trop terrestre (Ach-To) ou trop proche de celle que l'on connait déjà (Jakku).

C'est le seul Disney que je n'aime pas, j'adore les 3 autres, surtout toi RO .

Je dirais Solo.
C'est beaucoup de fun mais sans grands enjeux.

J'aime beaucoup les quatre, mais filmiquement je dirais Solo.

Solo. C'est sympa, fun, mais pas d'intérêt particulier, pas de grands enjeux.

TLJ encore et toujours pour moi, la blessure est encore à vif

Solo sans aucun doute.

J'ai hésité, mais mon choix s'est porté sur SOLO.

SOLO est un film totalement insipide, tandis que je reconnais que TLJ a au moins une certaine substance, même si je n'aime pas cette substance.

Faudrait que je revois TFA et TLJ d'abord pour voir lequel m'ennuie le plus. Jusque là je préférais légèrement TLJ à TFA, principalement pour ses visuels, mais plus je repense à TLJ et plus il me sort par les yeux

Pour moi c'est Le réveil de la force.
J'aime bien la façon dont c'est filmé et tout mais y'a pleins de choses qui vont pas et surtout ça maque de créativité :
Autant avec la prélogie au niveau des factions on avait des clones de la Républiques dont l'armure ressemblait '' un peu '' à celle des stormtroopers autant là on à un copié collé de l'empire et un copié collé de l'alliance rebelle. Et sans aucune explication.

Le scénario est drôlement similaire à AHN etc...

Limite RO était plus original que TFA. Après y'a du bon faut pas l'oubler c'est juste celui qui m'a le moins marqué .
Par contre je comprend toujours pas pourquoi l'armée de la République a été supprimée alors qu'il peut y'avoir un Sith yper cheaté qui peut apparaître à tout moment et prendre le contrôle de la galaxie ( j'aurais pas la conscience tranquille )

C'est marrant pour ceux qui évoque le fait que Solo n'ait pas de grands enjeux, car je suis tout à fait d'accord... mais pour moi c'est justement une des qualité du film.

Je trouve que tous les films SW n'ont pas forcément besoin d'avoir de mégas enjeux à l'échelle galactique à chaque fois personnellement.

-Sergorn

TLJ pour moi, et même si il y a certain éléments que j'ai aimé dans le film, la partie que je déteste compense largement le reste.

J'ai hésité avec RO mais j'ai voté TFA. Ce film m'ennuie, je lui trouve rien d'intéressant dans son histoire, ses personnages. Rien qui ressort vraiment, pas d'envergure. Le seul truc qui le sauve, c'est la réalisation, JJA sait filmer. Mais pas de bol, RO est meilleur à mes yeux donc il est bon dernier.

Je crains le pire pour le IX.

Coupdebambou a écrit:TLJ encore et toujours pour moi, la blessure est encore à vif

Moi aussi

RO pour ma part est le film que j'ai le moins aimé de l'ère Disney. C'est d'ailleurs le film que j'aime le moins de la Saga aussi.
Si j'apprécie beaucoup le film dans sa globalité( Non vraiment je l'adore ), c'est celui que je penses m'a le moins marqué sur le long terme. Je suis ressortie de la salle de cinéma avec le sentiment d'avoir vu un des meilleurs SW. Mais presque 3 ans plus tard, il ne reste plus rien de ce sentiment. Si le dernier acte est pour moi quasiment ce qui se fait de mieux dans la Saga, tout le milieux du film est assez mou. C'est le seul SW où il m'arrive de regardé mon téléphone lors de certaines scènes.
Il manque à ce film la magie des autres, enfin c'est bien entendu mon ressenti personnel.

Je crois me souvenir que lorsque j'avais fais mon top des films de l'ère Disney, TFA était en dernier donc je vais essayer d'être cohérent avec moi-même et dire que c'est TFA que j'ai le moins aimé.
Ce qui ne veut pas dire que je ne l'ai pas aimé, c'est juste que c'est celui qui comprend le plus d'éléments que je n'aime pas trop, comme la séquence des raphtars-ou-je-ne-sais-pas-comment-ça-s'écrit-et-j'ai-la-flemme-d'aller-vérifier, les clins d'oeil beaucoup trop appuyer à mon goût à certains éléments de l'OT (suivez mon regard), au point qu'on ressent presque physiquement le côté "on revient aux sources vous pouvez oublier l'époque de la prélo ce n'était qu'un cauchemar", ce qui m'a aussi déranger (sur Rogue One et Solo encore je veux bien c'est cohérent mais là...), un manque d'envergure dans le contexte également.
J'ai plus eu le sentiment que TLJ essayer, tant bien que mal vu la proximité temporelle avec son prédécesseur, de donner une identité visuelle plus propre à cette trilogie. Enfin c'est subjectif j'imagine.
Après TFA a beaucoup de qualités au premier rang desquels ses personnages, des idées intéressantes comme le fait que l'arme destructrice du camp des méchants tue littéralement les étoiles, l'obscurité réduisant à néant la lumière, symbole de la lutte entre le côté obscur et le côté lumineux. Malheureusement le parallèle est fait avec la Death Star... Peut-être aurait-il été préférable de n'en faire qu'une tueuse d'étoile.

Concernant Solo, je suis d'accord avec Segorn, je ne vois pas de mal à avoir un Star Wars qui ne soit pas une question de lutte galactique. Même si la question est sous-jacente pendant tout le film. C'est pas mal aussi d'avoir ce genre de film, pour un spin-off. Dans un film principal ce serait plus embêtant.

Après tous les films ont des défauts.

Sans aucun doute TLJ. Ce qui fait de lui le Star Wars que j'aime le moins au passage du coup.

Solo

TFA, le moins profond selon moi. Celui que je prends le moins de plaisir à revisionner parce que je n'ai pas l'impression de découvrir de nouvelles choses à chaque visionnages comme avec la prélo, la TO et TLJ. C'est un très bon film avec de très bons personnages attachants et bien introduits pour la postlo, mais il lui manque quelque chose pour être un bon Star Wars dans la lignée des autres. Mais, je reste très satisfait des 4 films produits par Disney. J'ai adoré Solo, RO et TLJ.

WinduC'estLeMeilleur a écrit:J'aime beaucoup les quatre, mais filmiquement je dirais Solo.

La même

TLJ. De loin. Même des 10 films.
et je préfère un film "sans enjeu" relativement reussi qu'un film "avec enjeu" relativement foiré

Revu solo récemment, même si j'ai largement préféré à la fois où je l'ai vu en salle (comme les 3 autres faits par Disney... je tombe toujours sur des gros lourds quand je vais au ciné...ça me gâche la découverte), je ne peux me départir de:
- l'effet téléfilm, pas très spectaculaire et les plans sont sombres, brumeux ou délavés
- c'est assez mou et un peu chiant, même s'il y a de très bonnes choses

Donc de loin Solo est le moins aimé des 4 Disney, mais il reste pour moi encore bien devant 3 Star Wars un peu plus anciens.

Franchement, les résultats du sondage me surprennent.

Je voyais pas TLJ en tête de ce classement pas très glorieux, et pourtant vous savez ce que je pense du film.

Mais ça fait plaisir de voir que Rogue One est tout en bas

SIeW a écrit:Franchement, les résultats du sondage me surprennent.

Je voyais pas TLJ en tête de ce classement pas très glorieux, et pourtant vous savez ce que je pense du film.

Mais ça fait plaisir de voir que Rogue One est tout en bas

Moi aussi je suis très surpris.

Je sais tout ce qu'on reproche à TLJ mais je n'arrive pas à comprendre qu'on lui préfère Solo. Je vois d'un côté un film ambitieux, qui tente plein de trucs, secoue la saga et développe la mythologie et d'un autre côté un petit navet sans envergure ni intérêt.

Je préfère mille fois un film qui tente, quitte à échouer par endroit (à mes yeux, il n'échoue pas mais perturbe un public habitué à ronronner) qu'un film devant checker les points de sa feuille de route.

Tant mieux cela dit s'il a son public.

Les Derniers Jedi : sympa sans plus, manque d'ambition

dusse6 a écrit:Je préfère mille fois un film qui tente, quitte à échouer par endroit (à mes yeux, il n'échoue pas mais perturbe un public habitué à ronronner) qu'un film devant checker les points de sa feuille de route.
Tant mieux cela dit s'il a son public.

Pas besoin de mépriser les gens qui ont adoré Solo hein
Pour moi, le petit navet sans envergure ni intérêt (et avec un nombre de défauts long comme un jour sans pain), c'est TLJ.

Toujours selon moi, y'a 10 fois plus d'ambition dans Solo et RO que dans TLJ (qui ne fait qu'innover très ponctuellement sur d'infimes scènes)

Bref, chacun ses goûts, tout ça tout ça.

Par contre le résultat du sondage (s'il se maintient comme ça, bien sûr, car pour l'instant il n'y a que trop peu de votes) confirmerait que finalement, les gens qui n'ont pas aimé TLJ ne sont pas si minoritaires que ça...

Marrant les deux films de la postlo sont en tête...
Marrant, TLJ est 2 ème du topic "votre film préféré parmi les 4 de Disney" (l'auteur du topic en question me pardonnera mon approximation quant à son titre).

So ...

C'est normal : ce sont des films clivant car on touche d'une certaine manière à la saga originelle.

Les deux spin off qui n'impactent que très marginalement l'univers et les personnages célèbres ne sont pas polarisants.

The White Knight a écrit:Marrant les deux films de la postlo sont en tête...
Marrant, TLJ est 2 ème du topic "votre film préféré parmi les 4 de Disney" (l'auteur du topic en question me pardonnera mon approximation quant à son titre).

Ceci confirme simplement ce qui se disait dès la sortie du film : TLJ divise les fans de façon impressionnante (et au vu du film, c'est justifé selon moi), avec deux extrêmes dans les pensées, et quasiment aucun juste milieu

Je n'ai pas encore vu Solo donc je m'abstient de voter encore.

Mais a choisir entre TLJ, TFA et Rogue One, celui que j'aime le moins est de loin RO.

C'est un spin off sympathique, un bon film en soit mais j'ai eu du mal a rentrer dedans surtout dans la 1ère partie du film, et je trouve les nouveaux personnages pour la plupart quelquonque et pas attachant, tout le contraire de TFA et TLJ.

Allez y tapez moi !

Raconter le début de carrière de Han c'est plus ambitieux que raconter la panne d'essence de la Résistance (à mon humble avis)

dusse6 a écrit:Je sais tout ce qu'on reproche à TLJ mais je n'arrive pas à comprendre qu'on lui préfère Solo. Je vois d'un côté un film ambitieux, qui tente plein de trucs, secoue la saga et développe la mythologie et d'un autre côté un petit navet sans envergure ni intérêt.

Je préfère mille fois un film qui tente, quitte à échouer par endroit (à mes yeux, il n'échoue pas mais perturbe un public habitué à ronronner) qu'un film devant checker les points de sa feuille de route.

Tant mieux cela dit s'il a son public.

+10 000 mais je changerais le mot "navet" de ton message en "film" car Solo se regarde à peu près quand même. Ça reste quand même du Ron Howard, on passe un bon moment devant sans que ce soit génial. Je m'attendais quand même à ce que ce soit ce film là qui remporte le plus de voix avec ce sondage-là.

link224 a écrit:Toujours selon moi, y'a 10 fois plus d'ambition dans Solo et RO que dans TLJ

Mais elle est où l'innovation dans Solo ? Je veux dire y'a des jolis designs hein mais en dehors de ça ? C'est juste une histoire qu'on a vu 10 000 fois avec des personnages qui avancent comme 10 000 autres vus dans 10 000 autres films pour moi.

C'est vrai que le Jedi et la rébellion-bis qui échappent à l'Empire-bis... C'est du jamais vu

PiccoloJr a écrit:Raconter le début de carrière de Han c'est plus ambitieux que raconter la panne d'essence de la Résistance (à mon humble avis)

Commentaire marrant mais tu sais bien que c'est faux.

link224 a écrit:Ceci confirme simplement ce qui se disait dès la sortie du film : TLJ divise les fans de façon impressionnante (et au vu du film, c'est justifé selon moi), avec deux extrêmes dans les pensées, et quasiment aucun juste milieu

Certes le film a divisé, mais je ne sais pas si il faut tirer des conclusions hâtives sur ce genre de sondage, ce dernier venant de sortir d'ailleurs.
Les deux sondages se contredisent pour l'instant c'est surtout ça que je vois. On verra l'évolution dans les prochaines semaines / prochains mois.

link224 a écrit:
Pas besoin de mépriser les gens qui ont adoré Solo hein
Pour moi, le petit navet sans envergure ni intérêt (et avec un nombre de défauts long comme un jour sans pain), c'est TLJ.

Je ne méprise pas. Je ne comprends pas. C'est très différent puisque cela signifie bien que le "problème" est chez moi : je n'arrive pas à me mettre dans la peau de ceux qui préfèrent Solo à TLJ.

Je n'aime pas trop RO mais je comprends pourquoi on peut l'aimer. J'aime bien TFA et TLJ mais je comprends pourquoi on peut ne pas les aimer, voire les détester.

Mais Solo, j'ai de la peine à comprendre le plaisir qu'on peut en tirer.
Ce n'est pas une attaque envers ceux qui ont aimé. Comme je l'ai dit, tant mieux s'il a trouvé son public. J'aurais moi-même aimé l'aimer d'ailleurs!

-- Edit (Lun 24 Sep 2018 - 21:51) :

link224 a écrit:

The White Knight a écrit:Marrant les deux films de la postlo sont en tête...
Marrant, TLJ est 2 ème du topic "votre film préféré parmi les 4 de Disney" (l'auteur du topic en question me pardonnera mon approximation quant à son titre).

Ceci confirme simplement ce qui se disait dès la sortie du film : TLJ divise les fans de façon impressionnante (et au vu du film, c'est justifé selon moi), avec deux extrêmes dans les pensées, et quasiment aucun juste milieu

Oui, TLJ est clivant, ce qui est la meilleure preuve pour moi d'une prise de risque (et d'une ambition) là où Solo est pour moi très "plat".

Pour avoir des résultats probants, il faudrait que ce soit les mêmes personnes qui votent aux deux sondages. Il y a peu de chances que ce soit le cas...

Sans faire l'article de Solo parce que c'est pas le sujet : rien que le rythme et le découpage du film sont bien plus équilibrés que dans TLJ, par exemple.

Guiis Becom a écrit:Mais elle est où l'innovation dans Solo ? Je veux dire y'a des jolis designs hein mais en dehors de ça ? C'est juste une histoire qu'on a vu 10 000 fois avec des personnages qui avancent comme 10 000 autres vus dans 10 000 autres films pour moi.

Alors déjà, restons dans SW. Parce que si on se met à comparer avec d'autres films, même ESB et ROTS sont des navets

Et l'innovation dans Solo elle est où ? Ben déjà t'as un film sur la pègre. Tu sais le truc que tout le monde attend depuis que l'on a vu les 5 chasseurs de primes sur le pont de l'Executor
Ensuite t'as la vie d'enfants sur une planète qui est développée (bok ok ça rappelle Tatooine dans TPM mais c'est mieux fait).
Ensuite t'as l'ambigüité des personnages d'Enfys Nest, Beckett, Dryden Vos et Qi'ra (alors que jusqu'à présent, SW c'était 100% gentil ou 100% méchant... et ce n'est pas avec Lando dans ESB ou Holdo dans TLJ que vous allez me convaincre que y'en a ailleurs xD).

Enfin, pour reprendre ce que dit Picco : le scénar'. TLJ de ce côté-là est vide de chez vide. Y'a du remplissage artificiel avec Canto Bight et les renards à la fin, mais c'est tout. Alors oui TLJ innove sur 2-3 trucs (un vaisseau, la manoeuvre d'Holdo, la télépathie Kylo/Rey), mais bon...

En gros, autant je comprends ceux qui aiment TFA (après tout, je ressens également une pointe de nostalgie en voyant certaines scènes), mais TLJ, bof (voilà dusse, on est pareils en fait, pas avec le même film ).

A titre de comparaison, TPM et AOTC innovaient bien plus (dans tous les domaines, et en mettant de côté les défauts d'AOTC) que TFA et TLJ pour moi.

dusse6 a écrit:Oui, TLJ est clivant, ce qui est la meilleure preuve pour moi d'une prise de risque (et d'une ambition) là où Solo est pour moi très "plat".

Une réputation très surfaite ! TLJ ne clive que les fans de Star Wars, des gens qui s'entretuent depuis 20 ans pour savoir si bidule tire en premier ou en second

Les médias aiment unanimement TLJ, et le grand public l'a bien acceuilli. Dans l'ensemble c'est donc loin d'être un film "subversif"

Des 4 films Star Wars made in Disney, TLJ est certainement celui qui est le plus "film d'auteur"et c'est pour ça qu'il divise, car c'est une vision personnel du réalisateur qui ne s'occupe pas de savoir si ça va faire plaisir ou non aux fans. (Contrairement a Solo par exemple avec le caméo maladroit apparemment de Dark Maul a la fin)
Ce qu'il amène, ce n'est pas tant des nouveautés visuelles, mais des nouveautés scénaristique. Ce que le film cherche a montrer notamment, c'est que la force n'est pas uniquement l'apanage des Jedi. Montrer également que quelqu'un qu'on considère comme une légende pouvait être aussi un homme qui fait des erreurs, comme les autres. Rian Johnson a essayer de voir plus loin, mais ça n'a pas plu a tout le monde, dommage...

Starling a écrit:Ce qu'il amène, ce n'est pas tant des nouveautés visuelles, mais des nouveautés scénaristique. Ce que le film cherche a montrer notamment, c'est que la force n'est pas uniquement l'apanage des Jedi.

Bah si, vu que Rey est considérée comme une Jedi à la fin du film par Luke. Donc si on s'en tient qu'au film : manier le côté lumineux de la Force = être un Jedi . Pas très révolutionnaire...

Je trouve bizarre le critère "ça fait hurler les fans donc c'est bien"

Si on l'applique jusqu'au bout, le "Greedo shot first" est donc le plus grand moment de la saga

Personnellement je préfère juger le film par moi-même, sans ajouter des points bonus en fonction de la réaction des autres

Solo c'est un film de gangster à la sauce Star Wars, et qui reprendre volontairement beaucoup de clichés du genre. Mais le paradoxe c'est que c'est ça qui en fait le film le plus original produit par Disney. Aucun effet de redite ou de déjà vu dans ce film, jamais tu te dis "Tiens ça me rappelle cet autre film de Star Wars !" etc, etc...

Et c'est aussi pour ça que je le préfère à Rogue One qui n'est dans l'absolu qu'un "Rebelle VS Empire" de plus. Un gros kif' de fan, mais essentiellement c'est juste LE film fan service par excellence (comme je disais à l'époque : Scariff je me croyais dans X-Wing). Le paradoxe de Solo là encore étant qu'alors qu'il part sur le perso le plus "évidente" il lorgne beaucoup moi dans le fan service basique.

On peut ne pas aimer le résultat et c'est légitime. Mais dire que le film n'a aucune ambition... c'est tout simplement faux.

-Sergorn

Starling a écrit:Des 4 films Star Wars made in Disney, TLJ est certainement celui qui est le plus "film d'auteur"et c'est pour ça qu'il divise, car c'est une vision personnel du réalisateur qui ne s'occupe pas de savoir si ça va faire plaisir ou non aux fans. (Contrairement a Solo par exemple avec le caméo maladroit apparemment de Dark Maul a la fin)
Ce qu'il amène, ce n'est pas tant des nouveautés visuelles, mais des nouveautés scénaristique. Ce que le film cherche a montrer notamment, c'est que la force n'est pas uniquement l'apanage des Jedi. Montrer également que quelqu'un qu'on considère comme une légende pouvait être aussi un homme qui fait des erreurs, comme les autres. Rian Johnson a essayer de voir plus loin, mais ça n'a pas plu a tout le monde, dommage...

Faut pas pousser non plus... Tout est tellement déjà vu dans ce film. La plupart des thèmes ont déjà été abordé et de bien meilleur manière...

J'dirais justement que le gros point fort pour moi de ce film, il est plutôt visuel.

TLJ sans hésitation, il y a environ 50% de choses que j'aime et j'aime pas dans ce film. Mais je déteste tellement la moitié que j'aime pas que le film reste difficilement regardable pour moi. (et l’élément le plus souvent cité comme clivant..le Luke désabusé...ben ça ne me dérange pas. Parce qu'il était évident qu'il allait changer d'avis. Mais mourir aussitôt, ça non je ne m'en remets pas)
Autre chose que je déteste rarement mis en avant : Le "combat" Luke vs Kylo à coups de gros plans, ralentis, esquive à la matrix ; argh je trouve ça d'une laideur et tellement démodé.
Et d'autres choses...

Mes préférés sont TFA (à part le côté remake trop appuyé et la révélation de la filiation Kylo -Han Leia qui est peu subtile et arrive trop tôt) et Rogue One, excellent film de guerre, assez adulte et bon préquel à ep IV. Je reproche juste de vouloir absolument évoquer la Force quand l'histoire devrait s'en passer, quelques petites incohérences avec ep IV et un cafouillage pour le Tantive IV (chercher Obi Wan ?, Attendre les plans à Scarifs ? R2D2 et CP3O qui semblent rester sur Yavin IV...)

Solo... pas grand chose à dire c’était sympa. Moins ambitieux que TLJ je l'admets, mais du coup moins de risques de se planter et rien qui fait vraiment hurler.
J'aime juste pas l'histoire de son nom , le fait que ce soit lui qui finance la rébellion, et le caméo de Dark Maul qui montre que Lucasfilm comme avec RO ne sait pas encore se détacher de la Force / Jedi / Sith, même dans des histoires qui n'ont rien à voir.

SOlO : Pour moi c'est un film totalement bas de gamme et pour la première fois devant un Star Wars, je me suis ennuyé.