Les Forums Star Wars Universe

pour ceux qui ne me connaissent pas il fallait comprendre une remarque ironique avec "GL NE SE TROMPE JAMAIS"

sergorn lui a très bien compris
je vais me faufiler dans mon cable d'adsl pour te faire passer l'envie de dire tout le temps "GL il s'en fiche de l'UE nanani nanana!"

bon blague mise à part, j'ai toujours précisé que mes arguments venaient de l'UE (faudrait songer à faire uun balise UE pour encadrer le texte concerné )
et même sans mes arguments 200 % UE je pense avoir donné un avis suffisament expliqué
sinon on ouvre un topic "du départ en sucette des storm troopers...", ça fait tjs recette!

Booster Terrik - Casseur de Briques depuis 2OO2

Bah évidemment chacun est libre d'avoir son point de vue, mais bon voila au lieu de dire c'est n'importe quoi parce que... (UE)

Il suffit de replacer les films dans l'ordre et leurs contexte - absolument rien ne permet d'affirmer que les Stormtroopers ne sont pas des clones. Et tout pointe vers le contraire.

Si on se place du point de vue du mec qui découvrira la saga dans l'ordre en 2005, en voyant les Storms débarquer il va définitivement se dire: "Les Clones !!!!" S'ils ont la même armure, ce n'est pas juste histoire d'évoquer les Stormtroopers...

Et à ce niveau je ne vois pas quoi c'est "stupide". La seul qui le rends 'stupide' est le fait que l'UE a clamé pendant plus de vingts ans que les Storms sont des troupes engagées. Forcémment ca peut un faire de choc de voir le contraire (personellement j'ai été immédiatement persuadé qu'ils ne faisaient qu'un....)

Mais AOTC nous a montré qu'il était possible - et même facile moyennant finances - de créer des armées de clones. Si Kamino est toujours là à la fin de l'EIII je ne vois rien qui empecherait l'Empire de faire une commande régulière de clones (voire même l'Empire pourrait obtenir la main mise sur la planète et produire lui-même ses armées de clones à moindre frais grace aux installations des Kaminnoens - d'ailleurs ca permettrait d'expliquer pourquoi ils deviennent moins efficaces au fil du temps ). Dans un sens c'est même beaucoup plus logique si les Storms sont des clones - a quoi bon recrutter des "soldats de bases" (souvent de force tu le dis si bien) qui risqueraient de se rebeller; alors que l'Empire pourrait produire sa propre armée de clone, loyaux qui obéiront aveuglement a TOUS les ordre et remplacer continuellement ses effectifs ? Et en ce sens ca signifie que l'ombre de la guerre des clones est toujours présente à l'ére de l'OT.

Personellement je préfére. Bien sûr cela détruirait une partie de l'UE (notament Zahn mais là c'est bien fait) - mais tant TPM et AOTC ont prouvé que cela n'arreterait pas Lucas. Aprés évidemment ce n'est qu'une théorie tout ca, mais elle me parait plausible.

(et il est sans doute fort possible que cet éléments soit simplement laissé en suspens, sans réponse - libre a chacun aprés de choisir son interpretation).

-Sergorn

[ 25 février 2003, 02:57: Message édité par : Sergorn ]

Puisque j'ai pas le DVD, j'ai pas eu ce commentaires de GL, alors si c'est vrai... Il fout en l'air une énorme parti de l'UE... Han a pas put être pilote de Tie fighter, vu que c'était des clones, même chose pour tycho etc...

Han a pas put être pilote de Tie fighter

Oh mon dieu...

Personnellement je me fiche royalement de l'UE. Mais vos débats sont assez éclaircissants... Cela dit c'est comme pour l'Irak: il y a des indices, des présomptions, mais pas de preuve formelle !

Oula, mais qu'est ce que l'Irak vient faire là-dedans?

Non franchement, il est vrai qu'en se mettant dans l'optique des personnes qui verront les films dans l'ordre chronologique, le fait que Stormtroopers=clones est tout à fait logique et certain.

Il me reste donc plus qu'à admettre que storm=clone, et me faire à cette idée.

Lucas a dit au magazine Starlog:
"... j'ai tjs su que les Stormtroopers étaient des clones, meme si cela n'avait pas encore ete etabli ds les films..."
cette itw est presente ds le dernier Lucasfilm Magazine.
Vala ce que je pense etre les sources de Boba Fett le Vrai.

L'episode III est sensé répondre à toutes les interrogations... La clé qui nous manque pour élucider le mystère de SW

Moi je ne comprends pas cette surprise et encore moins ce débat concernant les clones...

Bien avant TPM on murmurait déjà que les storms étaient des clones , et d'ailleurs je ne comprends pas que Lucas ait laissé déliré l'UE et Zahn en particulier...
Je ne critique pas souvent Lucas mais sur l'UE je trouve que son attitude est assez désinvolte pour ne pas dire plus...
Je ne suis pas devenu un fan de l'UE car j'ai tres vite compris que Lucas laissait faire n'importe quoi sans fixer de barrières et que l'on arriverait tôt ou tard à une compilation d'histoires hétérogènes voire incohérentes ...Et c'est dommage...

Pour en revenir aux clones , je me souviens d'avoir participé à une convention de JDR bien avant TPM dans les années 90 où pour le scénar de SW on jouait des storms : on apprenait à cette occasion qu'on étaient tous des clones issues de différentes souches ; il y avait en fait plusieurs "templates"...

Déjà dans Star Wars the annotated screenplays de Bouzereau paru en 1997 il me semble que cela est révélé...
Les storms ont toujours été des clones dans l'esprit de Lucas ...

[ 28. février 2003, 15:04: Message édité par : Sharakhan ]

Je ne peux qu'aquiescer sur ce que dit Sharakhan.
Je rajouterais même qu'il y a ces fameuses images des 1ers concept de Stormtroopers qui ont quasimment le même casque que Boba...déja en 77 !

C'était pas pour ESB plutôt ces images ?

-Sergorn

Il y a peut être ici une petite confusion...


Pour les designs storms voilà ce que j'ai pour ANH




Pour Fett dans ESB :

Je commence a en avoir mare d'entendre ttle temps: "c'est pas vrais, parce que george lucas a dit ca..." !

eh oh, george, il a peut etre créé un super univers devant le quel nous somme tous admirateur, mais c'est pas le dieu pour autant!
Si il doit s'estimer le seul homme sur terre à pouvoir decrir cet univers, il n'avait pas a laisser publier ces livres, il existe d'aure moyens de faire du fric!

et je voudrai tt de meme citer une de SES paroles extaite du lucasfilmmagazine je-sais-plus-combien:
(citation approximative:)
"je ne ferai jamais et ne laisserai jamais quelq'un faire d'autre starwars se déroulant apres le retour du jedi, il existe des romans pour ca, et ils sont tres bien!"
alors peut etre n'attache t il pas une grande importance à ces oeuvre, mais notons qu'il les respectent et je comprend qu'il refuse de les lire pour ne pas etre influencé lors de la fabrication de ces films!

de plus lorsequ'il a autorisé l'écriture et la publication de ces romans il a précisé qu'il ne voulait pas qu'on touche a certains détails (je sais plus lesquels). Si le le fait que les storm soit des clones est si important, il aurrait put le mettre ds la liste.

enfin, et pour finir je voudrais ajouter qulq chose qui mettra (j'espere) tt le monde d'accord: le fait que les storms soit des clones ne met pas l'UE (du moins la partie que je connais et elle n'est pas petite) forcément en peril sur ce sujet: disons que pendant la période des films, la plupart des storms en etait (les troupes d'élites, ou présent sur les planètes tres importantes...) mais que d'autre, et pour des raisons diverses (coût, pour une présence sur une lanète arrièrée...) soit des hommes différents engagés. Une fois Palpatine mort, l'empire a eu a surmonter toutes sortes de crises (economique, revolte, séparatiste) => les clones sonr devenus trop chers, ou bien les installations ont etes perdues ou detruites, ou encore, Kamino ne voulait plus etre en affaire avec un empire qui est sur le point de s'éfondrer. Résultat, on revient au bonne vieille technique de formation d'une armee.

pour le reste je suis d'accord avec Booster Terrick et je dis, que dis-je, je crie, que dis-je, je hurle: VIVE LE FRONT D'OFFICIALISATION DE L'UNIVERS ETENDUS !!!!!!!!!!!

(oui je viens de l'inventer)

merci de m'avoir lu jusqu'au bout pour ceux qui l'ont fait.

arretez de vous prendre la tete,c du SW ,rien de plus

OUIIIIIIIII
F.O.U.E!!!!!!!!!
ALLLLLLLEZ
OFFICIALISATIOOON ET CANONISATIOOOOOOON sont nos chevaux de bataille !

donc je répête, malgré ce cri que je ne crois pas être dans le vide, j'ai aussi des explications "pour les fans des films, QUE des films"

1èrement (vous écoutez tous, même au fond de la classe la haut HEIN!! )
qd ben parle des guerres cloniques à luke, c'est quelques chose de terrible qu'il décrit, on comprend facilement que bcp d'horreurs s'y sont déroulées
vous croyez que le gens auraient tolérés que l'empire maintienne de manière définitive et en très grand nombre une armée de clones
les gens ont l'esprit ouvert mais là c'est tout de même une perversion de la nature, on se révolte quand on clone un mouton, alors là on parle de millions d'être sans véritable identité

en temps d eguerre ça passe encore, mais après, comment celà peut il être toléré??? la grande majorité de la galaxie a les même valeurs morales que nous et n'aurait pas accepté celà
et palpatine a mis des années avant de tenir la galaxie sous son joug comme dans ANH
à ce moment les gens n'ont plus les moyens de se révolter
mais dans les premières années ils pouvaient, et les clones auraient été une raison suffisante
hors nous savons que rien ne s'est passé

2ème raison:
au delà de l'aspect moral, il y a l'aspect financier
on parle pas d'une petite armée de 1 million de clones là, on parle de L ENSEMBLE DES STORMTROOPERS de ANH
vous avez une idée de la taille de la galaxie et du nombre de storm qu'il faut pour l'empêcher de se rebeller, pour l'empêcher de remettre en cause l'ordre nouveau
je vous ferais pas uune leçon de politique sous comment maintenir une dictature mais tt le mde sera d'accord qu'au bout d'un moment seule la force y parvient
donc il faut un nombre de clones extraordinaire
tech et financièrement c'est pas crédible

enfin, les storm sont des tâches, tout le monde le dit dans la trilo, en théorie c'est sensé être l'élite mais en fait... ils sont très loin d'avoir le niveau de jango, même si l'instruction s'est un peu perdue en route, ils gardent quand même les facultés géniales du chasseur de primes


bon voila, c'est pas des preuves formelles, c'est juste un semblant d'explication à partir du contexte de ANH
de toute manière mon souci est de maintenir unne certaines cohérence avec l'UE mais vu qu'il apparaît clairement que ce n'est pas le souci de la plupart d'entre vous je n eme fais guerre d'illusions quant aux réponses
la dernière fois que j'ai développé ce genre d'argument on m'a cassé sur l'UE sans répondre aux autres, cette fois ci nous verrons

allez!!!! VIVE LE F.O.U.E.

Booster Terrik - Casseur de briques depuis 2002

C'est grosso modo ce que j'avais pensé dès le début...

1) armée républicaine entièrement clonique
2) pertes, coûts de fabrication et de formation, besoins énormes
3) recrutement.

Et pourquoi pas un panachage ? En 1793, les révolutionnaires avaient panaché deux bataillons de recrues avec un bataillon d'anciens. Clones et recrutés (ou engagés, parmi les mercenaires, les aventuriers, les convaincus de l'Empire...) se côtoient dans les mêmes sections.

ah voilaaaaa
là on se rapproche
moi aussi je pense qu'il y a un mix
après en ce qui concerne les quantités de chaque c'est vraiment une question de vue, c'est impossible d'eb dire plus pour l'instant
déjà tout ce que l'on se dit ici n'est que supposition plus ou moins bien argumentée, parce que même ce que GL a dit ds le DVD reste très vague je trouve

pour l'instant je pens eque les clones ne sont plus qu'une petite minorité, genre super élite (gardes de l'empereur ...)

Genre SS ou Chemises noires ? Pourquoi pas ?

Ah oui...je ne suis pas réfractaire... on peut panacher si ça peut détendre certains

[ 01. mars 2003, 18:15: Message édité par : Sharakhan ]

Y a en fait tres peu de storms : C les troupes d'elite;les gardiens de la paix sont en fait les airtroopers; les jungletroopers lestructroopers; les machintroopers;les points de suspension troopers

Et peut-être que tout ça n'est que de la poudre aux yeux et que finalement cette question n'a aucune forme d'importance en ce qui concerne les films (parce que je vous remets en mémoire le caractère du forum sur lequel nous nous trouvons).

Les grandes questions, les fondements de l'intrigue de chaque film, et même de l'ensemble des films, je ne pense pas que la question du clonage des storm troopers ait quelquechose à voir avec ça. C'est un peu comme les débats techniques, bon, c'est amusant, mais après TPM on en parlait beaucoup et j'ai l'impression que de toutes façons même si on arrive à trouver des "explications logiques" presque à chaque fois ce n'est pas nécessaire.

Enfin il doit y avoir des gens qui remarquent des défauts dans la rationnalité du contenu des films (et aussi de l'univers étendu, soyons dingues) et que ça gêne horriblement pendant la séance, mais pas moi. Il y en a d'autres comme moi?

Evidemment parfois il s'agit plus de défauts euh... de cohérence générale mais là entre l'univers étendu et les films c'est un débat qui n'a pas de raison d'être, cette cohérence n'est pas recherchée par Lucas (oui, Dieu ) alors à quoi bon la chercher nous... Pour le défi intellectuel que ça représente de résoudre des énigmes impossibles? mouais...

Moi je comprends le désarroi des fans de l'UE...même s'ils ne devraient pas être surpris pour les clones...

Ils se sont investis émotionnellement , financièrement dans un univers que Lucas méprise ; la frustration est légitime ...

[ 02. mars 2003, 12:20: Message édité par : Sharakhan ]

Perso je me fous de l'UE... Qu'il y a des incohérences dans l'UE ou entre l'UE et les films ça ne me concerne pas.

c'est cool
toi tu te fous de l'UE et moi je me fous des gens qui méprisent l'UE (ici c'est le grand gourou GL que je vise )

le souci? je ne crois pas que GL "méprise" l'UE
et quand bien même il le mépriserait, alors lui et tous les gens de son avis passerait à côté de qque chose
étant donné que je considère que moi je ne perds rien, je ne me sens pas frustré du tout
à la limite je suis un peu désolé pour ceux qui ne s'intéressent pas à l'UE mais c'est leur choix, tant qu'on ne vient pas m'ennuyer...

dsl mais GL est LE DIEU que tu le veuille ou non!!!les auteurs des bouquins sont juste quelques rapias qui exploitent le genie de ce dieu.....apres GL ne s'en fout pas de l'UE (voir sujet:mini spoiler ou les clins d'oeil fait a l'UE dans l'edition speciale)...

il est de notoriété publique que l'empire enrolait à tour de bras sur le splanètes qu'il controlait, et ça posait de sérieux problemes d'opinion publique car les gamins enrolés (de force bien svt)ne revenaient jamais sur leur monde
une partie des storm st des clones, mais la majeure partie non!

Et bien euh la "notoriété publique" est peut etre à revoir tout simplement.
Les soldats doivent etre formés rapidement et en masse, le clonage est idéal pour ça, en plus c'est pas cher.
Alors je pense que les storms de base sont tous des clones et eventuellement les pilotes et autres commandaux spéciaux, bien sur les officiers aussi sont des recruts.

déjà si ils étaient tous des clones ils se feraient pas avoir à chaque fois, ils tireraient mieux...

bah il n'y a pas de raison pour que clone= super héros. ça reste des humains.

enfin une explication UE: lors de la bataille pour la flotte katana c'est clairement la premiere fois que luke se retrouve en présence de clones, la sensation par la force est nouvelle pour lui
si ts les stormtroopers étaient des clones, dès ESB ou ROTJ il aurait identifié la sensation
ou alors le sclones de kamino n'ont pas la même "présence" ds la force que ceux issu des cylindres spaartis

Vi mais c'est de l'UE, monde parrallele...

juste un truc au passage
GL ne se trompe jamais

Oh si il peut se tromper, mais pas quand il invente son histoire vu que c'est la sienne ^^
Il peut se tromper en mettant trop de sel dans le gigot du dimanche ce genre de chose, comme tout le monde quoi.

parce que ça fait deux ou trois fois ou je vois des questions très bien, mais qui recoivent des réponses du genre "GL l'a dis alors c'est comme ça"
ici par exemple d'une GL a jamais dit (je peux me tromper je lis pas ts les interviews) que TOUS les storms étaient des clones
et même si il l'a dit, je persiste à dire que c'est stupide

Tu peux percevoir ce genre d'aspects mineurs comme bon te semble, on a tous nos interpretations différentes sur les petits trucs de SW.

dans les films (et ds l'UE aussi...) le probleme des clones est qque chose de clairement révolu
c'est du passé
encore unn élement qui m'amène à dire que palpy a du en conserver un petit nombre seulement

euh pourquoi du passé? par rapport à quoi?
on voit des proto-storms dans AOTC, on voit des storms dans l'OT...

Zahn n'aurais JAMAIS dut toucher aux clones...

Surtout comme on l'a dit sur le forum temp, que le truc storms=clones etait prévu depuis ANH. c'etait un thème à risque pour Zahn, il s'est gouré, bah tant pis ces livres n'en souffriront pas et il a des circonstances atténuantes.

en temps d eguerre ça passe encore, mais après, comment celà peut il être toléré??? la grande majorité de la galaxie a les même valeurs morales que nous et n'aurait pas accepté celà
et palpatine a mis des années avant de tenir la galaxie sous son joug comme dans ANH
à ce moment les gens n'ont plus les moyens de se révolter
mais dans les premières années ils pouvaient, et les clones auraient été une raison suffisante
hors nous savons que rien ne s'est passé

et bien c'est une dictature, on peut compter sur palpy pour faire ressentir l'etat d'urgence à sa populace, menaces terroristes de l'alliance etc...
ceux qui sont pas d'acc se la ferme pour pas avoir une visite privée chez eux ou rejoignent l'alliance alors ...

au delà de l'aspect moral, il y a l'aspect financier
on parle pas d'une petite armée de 1 million de clones là, on parle de L ENSEMBLE DES STORMTROOPERS de ANH
vous avez une idée de la taille de la galaxie et du nombre de storm qu'il faut pour l'empêcher de se rebeller, pour l'empêcher de remettre en cause l'ordre nouveau
je vous ferais pas uune leçon de politique sous comment maintenir une dictature mais tt le mde sera d'accord qu'au bout d'un moment seule la force y parvient
donc il faut un nombre de clones extraordinaire
tech et financièrement c'est pas crédible

ça me parait plus facile et moins couteux d'acheter ses clones que d'entrainer ses soldats dans x académies de x planètes.

enfin, les storm sont des tâches, tout le monde le dit dans la trilo, en théorie c'est sensé être l'élite mais en fait... ils sont très loin d'avoir le niveau de jango, même si l'instruction s'est un peu perdue en route, ils gardent quand même les facultés géniales du chasseur de primes

L'apprentissage de masse...

ah mais que c'est agréable une discussion construite

donc MRHA je suis obligé de te concéder sur certains points mais pas partout
déjà petite précision pour les gens de passage
L'UE N 'EST PAS UNE DIMENSION PARALLELE
ceci n'est que l'opinion de MRHA
GL a lui aussi une opinion qui se rapproche de MRHA et moi une autre diamétralement opposée
ce qui me fait dire à collin que les écrivains ne sont pas des rapias, pourquoi pas des vautours pendant qu'on y est!!!!

sinon tu dis que financièrement la formation d'un soldat coûte cher et tu as tout à fait raison
mais vu les installations de kamino, le savoir faire nécessaire et le mode de maturation super rapide, je me suis toujours dis qu'un clone aussi devait coûter horriblement cher
bien sûr palpy empereur peut forcer qui il veut à travailler pour lui mais il est bien connu qu'une personne travaillant sous la contrainte fait du moins bon boulot
donc les détails des financements mériteraient d'être éclairés, les deux hypothèses étant défendables (sans compter l'existence de Carida mais ça c'est de l'UE )

pour ce qui est de l'expression notoriété publique, je voulais dire par là un recoupement entre le contexte des films, celui de l'univers SW en général et bien sur celui d'une dictature
il est vrai qu'avec du recul, ce que je pense être de notoriété publique peut être discuté par les fans qui s'arrête au simple cadre des films

Ben, pour l'apprentissage de masse, y'a pas que les clones qui marchent. Une ptite lobotomie, un ptit lavage de cerveau (cf Blanka dans le merveilleux Street Fighter the Movie avec l'inénarrable Janclod inside ), et voila des guerriers conditionnés, fascisés, ordonnés etc...

ça par exemple ! vous n'allez pas me croire, mais je venais sur ce forum exactement pour poser le sujet qui vous préoccupe ici !!

j'avoue j'ai pas tout lu, mais m'attendant à cette levée de bouclier concenant "GL a dit" je m'était armée de mon stylo et d'un papier et j'ai inséré AOTC. Voilà texto ce qui dit Lucas dans le commentaire :

"Dans tout le film il y a des petits moments drôles comme Jango qui se cogne la tête parce que dans Star Wars ( A New Hope) un soldat[stormtrooper] se cogne la tête en quittant la salle des commandes de l'Etoile de la mort. Et je me suis dit : "Ne serait-ce pas drôle si c'était un trait de Jango"
Quand il met son casque il ne voit pas très bien donc il se cogne constamment la tête et ce trait est cloné dans tous les soldats [stormtrooper] et c'est pour a qu'is se cognent toujours la tête."

Voilà la réponse est claire et sans appel. Je vais me faire incendier mais faut que je le dise : cette révélation ne gène que ceux qui lisent l'UE, ça n'entraine aucune incohérence dans les films :
Leia : "You're a little short for a stormtrooper."
c'est logique ! tous les storms sont des clones, donc ils ont la même taille ! d'ou la réflexion de Leia.

Débat lancé par Booster Terrik:
[b] bien sûr palpy empereur peut forcer qui il veut à travailler pour lui mais il est bien connu qu'une personne travaillant sous la contrainte fait du moins bon boulot

ca pourrait expliquer pourquoi les storm sont tant des taches ...
non... pas le coin... siouplait :p

Débat lancé par Coryl Brimar:
[b] Puisque j'ai pas le DVD, j'ai pas eu ce commentaires de GL, alors si c'est vrai... Il fout en l'air une énorme parti de l'UE... Han a pas put être pilote de Tie fighter, vu que c'était des clones, même chose pour tycho etc...

kwa ???!!???!! TA PAS ENCORE LE DVD???non j'décone
(nefin vas lacheté quand meme ,il vaut vraiment le coup!)

Tout le monde n'a pas le DVD dark alex...
Sois compréhensif la prochaine fois envers les autres....

bah ca va c'est pas méchant, pi c'est une blague, pas du harcelement pro DVD

sinon en effet, comme ca a été dit, l'UE n'aurait pas du toucher au clone, ou a des details trop pointus comme la formation imperiale etc etc... une partie de la responsabilité en revient surement à Lucas, pour avoir trop laissé faire dans l'UE (et avoir empoché les sous derriere certes), mais on peut pas lui reprocher de faire ce qu'il veut avec SES films, SON histoire. Le fait d'avoir autorisé ces livres ne l'oblige en rien à se tenir strictement à ce qui a été ecrit par tout ce petit monde, deja à l'epoque ou j'ai lu la trilo de Zahn (ca remonte à qqs années maintenant) il était de "notoriété publique" (expression à la mode ) qu'il s'agissait là d'une "suite hypothetique", que ce n'etait en rien reconnu comme aussi fiable que les films, et que Lucas se reservé le droit si il reprenait un jour en mains l'univers de SW (ce qui à l'epoque etait loin d'etre une certitude) de ne tenir aucun compte de tout ca. A l'epoque l'UE etait loin de representer ce qu'il est aujourd'hui, et il me semble que les choses etait plus claires dans la tete de tout le monde à ce sujet, depuis ce jour j'ai tjr lu l'UE en gardant ca à l'esprit et aujourd'hui ca me gene absolument pas de voir Lucas faire ses films à son envie.
Lucas n'est pas un dieu evidemment, mais en ce qui concerne SW, "à l'interieur" de cet univers, il est ce qui s'en approche le plus. Ca me gene pas que les storm soient des clones: au contraire ca leur donne une "profondeur" suplementaire je trouve, pi je les avait tjr vu d'un oeil particulier, ils sont comme deshumanisés, maitenant qu'on sait qu'il s'agit de clones ca colle d'autant plus, et l'Empire n'en parait qu'encore plus amoral. Bref l'idée me plait, et comme ca a été dit il en a de toutes facons toujours était plus ou moins question.

moi a l'époque j'avais 15 ans et c'était pas clair du tout pour moi!
j'avais pas internet, il n'y avait pa sencore de prélo en projet, je recherchais avidemment tout les bouquins sur SW (d'ailleurs il n'y avait que Zhan lol)
donc j'étais pas au courant

pour l'esprit avec lequel on lit l'UE, moi je le prends encore et tjs comme faisant parti très très officiellement de SW
si je veux de l'hypothétique je lis des elseworld (et j'en lis et j'aime ça), mais l'UE ce n'est pas un elseworld pour moi

bon maintenant je crois que c'est clair qu'on est en plein dans un débat sur l'UE!
j'en suis désolé mais ce n'est pas de mon fait, et je donne gentillement mon avis
je m'excuse auprès de sgens que ça n'intéressent pas et qui n'ont pas ouvert ce topic pour ça

Lors de l'épisode 3 , on comprend que les clones sont les stormtroopers mais alors , qui sont les officiers impériaux , et que sont devenus les Kamionans aprés la guerre des clones ?

Les officiers impèriaux sont des humains qui ont été certainement choisi pour leur qualité de tacticien ou meneur d'hommes.Et les kaminoans ont surement été réduits en esclavage comme les autres races non humaines.

Les officiers clones vieillissent 2 fois plus vite qu'un humain normal, et ils sont formés principalement pour le combat, ils ne correspondent pas aux attentes de l'empereur pour controler la galaxie.
De plus, l'armée clone était dirigée par les Jedi. Après leur extermination, l'armée s'est retrouvée sans commandants, alors l'empereur a formé des officiers humains non-clone pour pallier le problème.

Les Kaminoens ont été surement réduit en esclavage afin que l'Empire ait des reserves gratuites de clones, meme si ce procédé a été peu à peu abandonné à cause du vieillissement prématuré, peu pratique.

Il doit bien avoir 10-15 topics dans le fond du forum traitant des Clones/Stormtroopers et de leur évolution. Je peux te conseiller de chercher un peu pour trouver des tonnes de réponses différentes donc certaines vérifiées et prouvées.

Sarmor

Les officiers impériaux sont formé dans des écoles qui on été crée apres la guerres !
C'est dit dans le Bouquins "TOUT sur la Revenge Des sith"

Mais il y'a d'autres questions qui se posent...
Par exemple kyle katharn était un stormtrooper qui a changé de camp .
Y'aurait-il autre que des clones chez les stormtrooper?

Halala ! Déja débattu tout ca !

Oui il y a des humains normaux parmi les Stormtroopers ! Beaucoup sont recrutés sur les planètes soumises, et conditionnés spychologiquement pour avoir l'obeissance des clones.
Les clones vieillisent trop vite, et beaucoup d'entre eux ont quitté l'armée républicaine apres la guerre. Certains ont eu une vie normale, avec femme et enfants... Ceux moins emancipés intellectuellement ont servi comme agent d'entretiens, mécaniciens, milices impériales.
Des jeunes gens ont voulu participer à la reconstruction, l'ordre et la sécurité dans la galaxie, et ont rejoins l'armée imperiale pour stopper la corruption, la délinquance et le désorde ! L'Empire a sécurisé la galaxie et stoppé tout ce bordel !
ALORS VIVE L'EMPIRE !!!

Sergorn a écrit:Oui enfin après pour les films, c'est des Clones. Point.

Dans les épisodes II et III oui, mais pas dans les suivants du coup !

Orodru Solo a écrit:

Sergorn a écrit:Oui enfin après pour les films, c'est des Clones. Point.

Dans les épisodes II et III oui, mais pas dans les suivants du coup !

Ah bon? Ils expliquent quand dans les films qu'ils ont remplacé les clones par des soldats ?

Ils ne l'explique nulle part.
Mais rien n'indique non plus dans la Trilogie que les stormtroopers sont des clones. Ça a déja été dit et redit.
En fait, on a commencé à évoquer la possibilité que les stormtroopers soient de clones seulement après AOTC.

Y'a quand même la phrase de Leïa "ils engagent des nains maintenant" et le fait que les officiers impériaux n'ont pas tous le même visage, qui laisse entendre qu'il n'y a pas que des clones dans l'armée impériale.

Non mais faut être un peu logique parfois.

Déjà, encore une fois, on le dit et on le répète, mais le fait que les Stormtroopers soient des clones est un éléments qui de toute évidence était évoqué dès la fin des années '70, et qui avait en suite été confirmée dans les scénarios annotés de Laurent Bouzereaux dans les '90 bien avant AOTC.

Le fait que les fans n'y pas pensé, ou que l'UE n'ai pas voulu reprendre l'idée ne change rien à au fait qu'au minimum, c'était une idée envisagée par Lucas quasiment depuis le début.

Ceci étant dit, la question est même pas là. Même SI à l'époque de l'OT, les Stormtroopers ne devaient pas être des Clones... ils le sont maintenant, et dire le contraire honnêtement c'est juste se voiler la face et refuser d'intégrer ce qu'apporte la Prélogie pour s'en tenir à son headcanon. Le fait qu'il y ait peut être eu un changement sur la nature des Storms ne veut pas dire que le changement potentiel ne compte pas : après tout à la base Vador n'était pas le père de Luke, et Leia n'était pas sa sœur.

Puis plus simplement:

Tu crois que qui ce soit, découvrant Star Wars dans l'ordre, en passant de l'Episode III à IV... va se dire à un quelconque instant : "Ah tiens ils ont remplacé les Clones par des Soldats engagés!" Ben non! En voyant les Stormstroopers il va immédiatement se dire que c'est les Clones. J'arguerais que ce serait pareil pour un néophyte découvrant l'OT avant et échainant sur la Prélogie: il se dira peut être au sujet des Storm qu'il s'agit de troupe engagées... puis en voyant AOTC il se dira "Ah ce sont des clones donc... intéressant".

Il n'y a logiquement aucune raison si on se place uniquement du point de vue des films, de vouloir faire une distinction entre Clones et Stormtroopers, et d'ailleurs en voyant les making off et commentaires et AOTC on voit bien qu'il n'y en avait aucune pour les créateurs du films vu que tous le monde en évoquant les Clones parlent de "Stormtroopers" et qu'ils évoquent même le gag de Jango de cognant la tête en imaginant que c'est une caractéristique clonée.

Après l'UE, c'est autre chose, mais soyons bien d'accord que je parle des films.

Y'a quand même la phrase de Leïa "ils engagent des nains maintenant

Qui est une erreur de traduction de la VF. En VO elle dit "Vous n'êtes un peu petit pour un Stormtrooper ?" ce qui à ce niveau prend tout son sens si on considère qu'il s'agit des Clones.

-Sergorn

Ont-ils tous la même voix dans la vo la TO ?

Et la meme taille ?

Si on prend TCW (puisque l'UE ne compte pas ici ), on voit aussi aue 99% des officiers de pont sont des clones. Or dans la trilogie ce sont des humains non-clones de Jango Fett a 99%
C'est pareil pour l'infanterie, ils ont engages et fait des clones sur d'autres modeles. Et le clone qui se cogne la tete fait partie des 1% de clones de Jango restants

Sinon, ca voudrait dire que seuls les officier sont des non clones. Sympa l'armee imperiale, t'as juste a t'enroler pour etre officier direct

magiefeu a écrit:Et la meme taille ?

Si on prend TCW (puisque l'UE ne compte pas ici ), on voit aussi aue 99% des officiers de pont sont des clones. Or dans la trilogie ce sont des humains non-clones de Jango Fett a 99%
C'est pareil pour l'infanterie, ils ont engages et fait des clones sur d'autres modeles. Et le clone qui se cogne la tete fait partie des 1% de clones de Jango restants

Sinon, ca voudrait dire que seuls les officier sont des non clones. Sympa l'armee imperiale, t'as juste a t'enroler pour etre officier direct

C'est le cas de la plupart des armées professionnelles. Le grade n'est souvent rien d'autres qu'une façon de faire monter la paye, indexée justement sur les galons.

Ceci dit, j'attend toujours l'explication du pour quelle obscure RAISON George Lucas aurait décidé que les storms ne sont pas des clones sans l'avoir indiqué à l'écran et en quoi il est logique de penser que les storms ne sont pas des clones.
Après des explications, c'est toujours facile.

Franchement si ça vous amuse de faire semblant de pas comprendre inutile de continuer à "débattre" vu que visiblement vous savez mieux les choses que les gens qui ont fait les films.

Ce serait bien d'apprendre à se détacher de votre vison UE-esque de Star Wars parfois, juste histoire de, vous savez essayer de voir ce que ça fait de regarder le choses sous un autre angle.

-Sergorn