- Justement je viens juste de dire que ce qui pense qu'une économie bafouant les droit sociaux au nom du libéralisme est un extrémisme (plus haut je sais plus qui) se trompe car comme tu l'as fait remarquer le libéralisme économique est une partie du libéralisme. On est sur la même longueur d'onde la-dessus même si on peut dissocier libéralisme politique (concrètement la liberté d'expression, de vote ....) du libéralisme économique.
OK.
-C'était pour répondre aux évocation des "garantits sociales" de la République avancé ci-dessus. Après que toi tu le savait mais de ce que j'ai lu c'est pas le cas de tout le monde ou alors il y a des méprises sur le système américain je ne fais que préciser pour mieux expliquer.
OK, mais je trouve ça un peu grave de se croire fan de Star Wars quand on a même pas compris que les firmes étaient extrêmement puissantes dans la République, c'est l'un des fondements de l'histoire, ça l'était même avant la parution de la prélogie
-Là t'as tort, ce n'est pas de l’impérialisme lorsque le gouvernement assujettis et son peuple reconnaissent cette dépendance comme légitime or même sans compter les sécessionnistes tout les peuples ont reconnus les abus comme les abandons (paradoxe politique) de la République. Dés qu'on ressent une oppression ou qu'on voit cette influence, qui se dit dominante, comme un poid, c'est une forme d'impérialisme. L'ONU et c'est là que c'est drôle, n'a rien de fédéral tu viens de me prendre un exemple de type limite confédéral là. L'ONU n'a que peut d'ingérence et l'on peut se sous traire politiquement d'elle. L'onu est totalement consenti.
Je suis désolé, mais juridiquement, on ne peut pas parler d'impérialisme et ce pour une raison simple : ce sont les mondes qui participent au processus de prise de décision par l'intermédiaire de leurs sénateurs, ils en détiennent même la totalité, parce que la République et le Sénat ne font qu'un. Après, on a bien compris qu'en pratique, la corruption des Sénateurs grippe sévèrement la mécanique fédérale, d'où le fait que
les peuples puissent ressentir une oppression, mais pas
les États, puisqu'ils participent à celle-ci ; on voit mal comment les choses pourraient se passer autrement, d'ailleurs, la République n'a pas de forces armées! Du coup, je ne crois pas que le terme d'impérialisme soit très juste, d'autant que la République n'est alors qu'un instrument de domination des classes sociales dominantes, ce en quoi on retrouve les analyses Marxistes quant au rôle de l'État, mais je doute que ce soit volontaire de la part de George Lucas.
L'ONU n'a que peut d'ingérence et l'on peut se sous traire politiquement d'elle. L'onu est totalement consenti.
Ah, vraiment? Quand je te dis l'ONU, je parle en fait de toutes ses instances et notamment de l'OMC ; beaucoup de pays du sud sont aujourd'hui aux mains de dictatures qui se rendent complices du déséquilibre des échanges internationaux (et pour cause, elles ont souvent été établies avec l'appui clandestin des pays du nord, nous autres Français sommes champions là-dedans), je ne suis pas du tout convaincu que les populations des PED (puisqu'encore une fois, si domination il y a, elle s'exerce bien sur les peuples) soient ravis de la politique commerciale internationale, et même celles des pays du nord, d'ailleurs, la montée des populisme en Europe en est la preuve. D'ailleurs, même en ce qui concerne les États, l'exemple des pays Africains producteurs de coton que je t'ai donné dans mon post précédent en dit long...
-Des négociations ? L’État fédéral est un état qui se superpose sur les autres donc il y a pas de négociation une fois adhérer, on accepte tout en bloque y compris l'économie de marché, on a plus de liberté économique ou du moins de souveraineté économique faut pas se voiler la face. Le pire c'est que là il y a impérialisme car en cas de volonté d'indépendance on a vu la réaction de la république
C'est faux, l'existence de l'Ordre Jedi en est la preuve. Après, encore une fois, je doute fortement que dans les faits, un système puisse vraiment tenir tête aux firmes, c'est tout le problème ; mais juridiquement, dire que la République dicte leur politique économique aux mondes qui la composent est incohérent avec les films.
Le pire c'est que là il y a impérialisme car en cas de volonté d'indépendance on a vu la réaction de la république (occupation, écrasement de l'opposition et remaniement politique en faveur de celle-ci... digne de l'Empire.)
On parle toujours des films, là?
Parce que si tu fais allusion au début de la guerre sur Géonosis, désolé, mais ça n'a rien, mais alors strictement rien à voir. Il est vrai que juridiquement, c'est bien la République qui a ouvert la Guerre des Clones, mais dans les faits, ça ne tient pas debout : c'est la Confédération qui s'est rendue coupable d'une tentative d'assassinat sur une officielle de la République, la Confédération qui a tenté de tuer un Jedi enquêtant sur cette tentative d'assassinat puis ceux qui étaient venus le secourir, et surtout, la Confédération qui a voulu cette guerre, or la République en était informée via Obi-Wan Kenobi! L'offensive était parfaitement légitime, c'est pieds et poings liés que le Sénat et le Conseil des Jedi ont acceptés qu'elle soit lancée, n'idéalises pas la CSI!
- Faux et refaux les trust et monopoles sont par nature anti-libéraux c'est autant vrai en pratique qu'en théorie.
C'est impossible par définition, la politique, donc le libéralisme économique, est de droit public, la constitution des trusts dépend du droit privé ; les trusts s'opposent à la
liberté économique, ce qui est bien différent. En revanche, la politique de Dooku est bien une libéralisation puisqu'il supprime tous les verrous de contrôle galactique sur les firmes.
Et de part la nature indépendantiste de cette confédération il ya un contrôle étatique puisqu'il ya un partage de la galaxie et une mise en avant des souverainetés, donc les corpo doivent respecter les lois des planètes comme je l'ai dit c'est le deal de base sinon AUCUNE planète auraient marché avec la CSI ou se seraient révoltés or de plus en plus de mondes les ont rejoints.
Le deal de base? Le deal de base ne prévoyait pas que les corporations galactiques fassent main basse sur la Confédération, il prévoyait même exactement l'inverse, je te rappelle que le Comte Dooku, à l'époque où il ralliait les planètes à son mouvement, dénonçait justement la corruption qui empêchait la République de combattre les firmes! Ce n'est que dans
AOTC que la situation bascule et que la CSI se révèle pour ce qu'elle est vraiment : une arnaque.
Ne pas confondre CSI et Empire c'est même l'inverse, elle a besoin du consentement des peuples.
Un pouvoir qui nécessite le consentement des peuples, autant dire un pouvoir détenu par le peuple, fut-ce de façon déléguée ; ça s'appelle la démocratie, et c'est précisément ce "jeu en défaveur des votants" que Dooku veut annihiler. Le régime qui se fait alors appeler Confédération n'en est pas une, ou du moins elle ne l'est plus ; c'est celle de LOTF qui correspond véritablement aux critères.
-Le conseil Séparatiste rappel moi c'est pas toutes les corporations fondatrices réunis ? Ils étaient certes tous sous les ordres de Dooku (pas de contrôle étatique ?) mais officiellement ils représentent une institution de la Confédération. Ils se sont politisés.
C'est vrai qu'il porte ce nom et exerce des fonctions de commandement, donc oui, il y a amalgame entre droit privé et public dans la Confédération ; comme le dit la Sénatrice Amidala, c'est le monde des affaires qui se transforme en gouvernement. Du coup, on ne peut taxer la Confédération ni de libéralisme ni de capitalisme d'État ; ce que dénonce Lucas est pire encore. Mais je maintiens que le libéralisme débridé était bien visé, à l'origine, c'est ce dont George Lucas veut que le spectateur se rende compte, n'ayant jamais caché ses sympathies pour le Parti Démocrate.
-Je sais une chose la CSI est une confédération et donc ne peut être autoritaire c'est impossible dans le sens ou il n'y a pas vraiment d'état au sens technique du terme sinon c'est une fédération.
Est-ce qu'on peut parler d'État, c'est difficile à dire à ce point, mais il y a une autorité supérieure, c'est un fait, et cette autorité ne répond aux ordres de personne (sans quoi la Confédération aurait un fonctionnement interne démocratique, à tout le moins autant que la République), elle est souveraine. Une Confédération est un niveau d'intégration plus lâche que celui de la fédération, elle consiste pour des puissances souveraines à mettre en commun l'une de leurs fonctions régaliennes ; ce n'est pas du tout ce qui passe ici, Dooku sort complètement de ses fonctions de protection et de diplomatie ne serait-ce que par les avantages économiques qu'il promet aux firmes, et puisque la Confédération se veut antidémocratique par opposition à la République, il ne saurait obéir aux dirigeants des mondes de la CSI, outre que les faits prouvent clairement que ce n'est pas le cas dans
CW, et probablement aussi dans
TCW, je n'en ai jamais regardé un épisode mais le contraire me surprendrait. Dooku est le chef de la Confédération.
On peut reprocher a Dooku son caractère manipulateur et arriviste mais ce n'est pas un tyran.
Non? À l'aube de l'Empire, la Confédération est pourtant très impopulaire jusque sur ses propres mondes, ce qui explique le succès de Palpatine.
Réfléchi un mouvement de dissident qui se revendique officiellement autoritaire ne pourra jamais reunir autant de planètes que la CSI !!
Je trouve ce point de vue singulièrement naïf, l'Histoire nous montre que ce n'est pas ainsi que les choses se passent! Surtout dans ce contexte : si tant de mondes ont rejoint la Confédération, c'est parce qu'ils étaient désespérés par l'incapacité d'un gouvernement démocratique à lutter contre la corruption, là encore, c'est un fait. On peut tout à fait espérer vivre mieux sous une dictature que dans une démocratie.
Si la CSI ne respectait ni la démocratie, ni l'indépendance des mondes qui la rejoignent la guerre aurait fini en moitié moins de temps car plus personne ne les auraient rejoint et les mondes membres aurait rajouter une difficulté supplémentaire avec des révoltes intérieurs..
Ben faut croire que non.
Moi je te parle de la CSI de façon concréte sur ce qu'elle A ÉTÉ et pas sur ce qu'elle AURAIT pu être.
Je ne juge ni ce qu'elle a été ni ce qu'elle aurait pu être mais ce qu'elle était destinée à être pour Dooku.
La seul donné autoritaire de la CSI c'est les monopoles mais vu les bénéf des corpo il ya forcément des contreparties commerciales en faveur des planètes sinon je le répète personne n'auraient adhérer volontairement et personne n'auraient commercer avec eux = faillite et pas de bénéf.
Ça équivaut à peu près à dire que personne ne travaillerait si les salaires étaient trop bas dans une société où il n'existerait pas de protection sociale. Vaste plaisanterie. Si les choses fonctionnaient ainsi, le monde tournerait rond...
Oui c'est un bordel la CSI mais tous les régimes libres et démocrates sont bordeliques regarde chez nous, les seuls pays ou tout est clair et ou tout le monde est d'accord sont des pays comme la Corée du Nord, la Birmanie, l'Iran etc.. ça donne envie hein ?
C'est exactement le contraire, les régimes les plus bordéliques sont ceux où on ne peut plus dire qui a le droit de faire quoi, ce sont ceux qui ne sont pas des États de droit, ce sont ceux où le pouvoir n'est pas fixée par la loi ni même la tradition mais selon des facteurs aléatoires de charisme. Il n'y a pas de justice sans ordre.
D'accord avec Clonedroïd, tu as un peu faux sur ce coup Mittie. La République dans
SW n'a strictement rien à voir avec l'ONU de chez nous. C'est, comme précisé plus haut, bien plus proche du système étatsuenien.
La République tient des deux, elle est d'ailleurs assez incompréhensible juridiquement d'un point de vue lexical.