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Je me demandais si Vador était plus fort qu'Obi. On pense tout de suite que oui, cependant dans l'épisode III Vador se fait vaincre, c'est donc plus tard qu'il atteint son apogée, c'est bien ça?

Une deuxième question : Dans ROTS notre ami Obi se fait litéralement balayer par Dooku, le même qui est térassé par Ani une paire de minutes plus tard. Or dans THE duel Obi vainc Vador, donc petite incohésion non?

Les deux questions me semblent plus ou moins liée...

Merci d'avance,

yoyo

Ces 2 duels n'ont pas lieu dans les mêmes contextes

Combat Ani - Dooku : Ani se laisse aller à la colère, ce qui le rend plus fort, ses pensées sont manipulées par Palpy et Dooku ne pensait pas que Ani est pu devenir si puissant et que Palpatine allait le trahir.

Combat Ani - Obi : Ani se sur-estime et sous-estime Obi, il découvre de nouveaux pouvoirs (via le côté obscur) et croit les maitriser facilement. Il est aveuglé par sa haine contre Obi. Bref il s'acharne sur Obi, il n'est pas concentré sur le combat en lui-même. Il ne se domine pas. Alors que Obi se bat contre un adversaire à arrêter, il n'y met pas ses sentiments** ("Je t'ai perdu"), ce n'est plus Ani, son ami, qu'il a devant lui mais un seigneur Sith.

** Sauf peut-être au début pour tenter de raisonner Ani.

Bref je pense que pour chaque duel, les participants n'ont pas le même état d'esprit, ce qui peut causer leur perte.

jedi-mich a écrit:Ces 2 duels n'ont pas lieu dans les mêmes contextes

Combat Ani - Dooku : Ani se laisse aller à la colère, ce qui le rend plus fort, ses pensées sont manipulées par Palpy et Dooku ne pensait pas que Ani est pu devenir si puissant et que Palpatine allait le trahir.

Combat Ani - Obi : Ani se sur-estime et sous-estime Obi, il découvre de nouveaux pouvoirs (via le côté obscur) et croit les maitriser facilement. Il est aveuglé par sa haine contre Obi. Bref il s'acharne sur Obi, il n'est pas concentré sur le combat en lui-même. Il ne se domine pas. Alors que Obi se bat contre un adversaire à arrêter, il n'y met pas ses sentiments** ("Je t'ai perdu"), ce n'est plus Ani, son ami, qu'il a devant lui mais un seigneur Sith.

** Sauf peut-être au début pour tenter de raisonner Ani.

Bref je pense que pour chaque duel, les participants n'ont pas le même état d'esprit, ce qui peut causer leur perte.

On pourrait ajouter aussi que c'est Obi-Wan qui a formé Anakin, et donc qu'il connait tres bien son style de combat.

Ok, merci beaucoup, et pour l'apogée de Vador quelqu'un a une idée?
A votre avis si un autre duel aurait eu lieu entre ROTS et ANH (obi vs DV) qui
en serait sorti vainqueur?

yoyo

Vador atteint son apogée dans ANH.
Dans ESB il commence le chemin qui le fera à nouveau devenir Anakin Skywalker. En fait c'est Palpy, qui a fait une connerie en lui révélant l'identité de Luke. A ce moment là la personalité Anakin Skywalker de Vador est réactualisée. Il y a conflit entre les deux personalités. Et finalement la personalité Anakin triomphe de la personalité Vador à la fin de ROTS.

yoyo2 a écrit:Une deuxième question : Dans ROTS notre ami Obi se fait litéralement balayer par Dooku, le même qui est térassé par Ani une paire de minutes plus tard. Or dans THE duel Obi vainc Vador, donc petite incohésion non?

Il n'y a aucune incohérence. Regarde le football, par exemple : une équipe A peut battre une équipe B et se faire battre par une équipe C, alors que B avait battu C. Il y a une affaire de style là-dedans, et aussi (surtout ?) de chance -- pas seulement d'arithmétique.

Tout le monde va être contre moi mais tant pis^^. Pour moi son apogée c'est quand Ani devient Vader. Après l'attaque du Temple. Après avec son armure il vaut rien.

Tout comme Halpheus le dit, le combat ce n'est pas des mathématiques. C'est avant tout une affaire de stratégie et de style de combat adapté à celui de son adversaire.
Tout comme dans AOTC, Obi se fait poutrer par Dooku parce que sa forme 3 n'est pas adapté à la forme 2 de Tyranus. Alors qu'Ani avec sa forme V, et poussé par la colère pulvérise Dooku. Pour Ze Duel, Obi connait Anakin par coeur, il l'a formé et connait les défauts d'Ani, notemment sa trop grande assurance. Il le pousse à la faute et on en connait les conséquences.
Sinon pour l'apogée de Vador, je serais plus en accord avec Agen Kolar. C'est quand il bascule du côté obscure que sa puissance est la plus grande.

Je pense qu'au niveau physique (puissance, agilité), c'est le Darth Vader sans armure de l'Episode III qui est le meilleur.
Mais au niveau de la maitrise de son potentiel et du coté obscur, je pencherai pour le Vader de la Trilogie . Quand il se bat contre Obi-Wan dans l'Etoile Noire, Vader a le dessus : Obi-Wan a mon avis se laisse vaincre car il sait qu'il ne pourra pas gagner ce combat (et aussi parce qu'il sait qu'il pourra revenir en fantome mais c'est pas le sujet

Darth Vader sans armure est bien plus fort qu'avec ses membres méchaniques.


Il surpasse clairement Obi-Wan pendant tout le combat, sauf qu'il se laisse aller à un sentiment de supériorité, et il fait une erreur stratégique minable ! (Le pire c'est que Obi-Wan le préviens )

Sauter alors qu'il se trouve en contrebas c'est du suicide, il croyait quoi ? Pouvoir s'envoler pour surprendre Obi-Wan ?


De plus Vader avait la possibilité d'utiliser les Eclairs de Forces sans son armure (du bras gauche)... Maintenant c'est foutu, c'est court-circuit direct comme le montre la fin de ROTJ.

Bon sujet de topic.

Je ne crois pas que Vador soit si diminué avec son armure, moins agile mais surement plus resistant car protegé (pas d'un sabre laser mais bon)

Maintenant s'il ne fait plus de sauts de cabris c'est aussi du a l'epoque ou les films de la trilogie etaient filmés, c'etait moins a la mode, les sauts.
Si lucas refaisait totalement la trilogie je pense qu'on pourrait voir vador sauter quelques peu, on peut imaginer que son armure est a la fois resistante et legere
Sinon il a du atteindre son appogé (du moins le maximum de sa force) quelques années apres son combat contre Obiwan (non gagné uniquement par accident, du a son empressement, pas par manque de force ou par inferiorité)
de toute facon c'est au niveau pilotage qu'il est intouchable

hmmm autant pour moi pour ma "soi disant incohésion", vous avez raison il y a plusieurs facteurs qui ont influés à la défaite de Ani contre Obi...
Bon moi pour son apogée ce serait entre ROTS et ANH mais on devrait en savoir plus avec les romans/comics à venir.

yoyo

Fabien Lyraud a écrit:Vador atteint son apogée dans ANH.
Dans ESB il commence le chemin qui le fera à nouveau devenir Anakin Skywalker. En fait c'est Palpy, qui a fait une connerie en lui révélant l'identité de Luke. A ce moment là la personalité Anakin Skywalker de Vador est réactualisée. Il y a conflit entre les deux personalités. Et finalement la personalité Anakin triomphe de la personalité Vador à la fin de ROTS.

Tout à fait d'accord !

L'apogée de Vador se fait entre le III et le combat contre Obi-Wan dans le IV. Ensuite, c'est la lente renaissance (certes laborieuse mais inévitable) d'Anakin. C'est pouquoi la saga, à mon avis, nous laisse très peu entrevoir du vrai Vador.

Symboliquement, je trouve assez beau de penser que Vador parvient à son apogée lorsqu'il terrasse ObiWan car c'est le début de la fin pour lui. Après tout, l'apogée ne peut s'identifier que lorsque la courbe amorce sa redescente... Alors voilà ma réponse : au milieu du IV, lorsque Vador tue ObiWan, Vador se sent vengé car pour lui Obi était peut-être responsable de la mort de Padmé. D'une certaine façon, Vador n'a plus aucune raison de vivre dès lors qu'il est vengé et que la boucle est bouclée. C'est sûrement ce qu'obi wan a ressenti / prévu et ça pourrait expliquer son sacrifice

Faudrait savoir de quoi est fait son armure. Mais il aurait été judicieux d'utiliser de la fibre de cortose (si c'est possible) comme ça il a bcp moins de risque de se faire tuer et rien ne change sauf p-e l'agilité.

Je pense qu'il en a pas vraiment besoin étant donné qu'il arrete les tirs de blaster à mains nues (enfin à mains... ).

Oui mais il pourrait mieux résister aux sabres laser s'il se fait toucher.

La série TV nous en apprendra peut-être plus, mais je pense pas qu'il ait eu à se frotter à beaucoup de sabres laser entre ROTS et ANH...

Et pour répondre au titre du sujet, je pense que Vador est à son apogée, non pas quand il "tue" Obi dans ANH, mais dans ESB, jusqu'au duel avec Luke, c'est à mon avis là qu'Anakin commence à ré-apparaitre.

Qui sait , avec un certain Vos ayant échapé à la purge

yoyo

Encore faudrait-il que Vos survive à la purge, bien sûr...

Pour moi Darth Vader n'aura jamais atteint son apogée à cause sa défaite contre Obiwan. Quand sa condition physique était à maturité, son esprit ne l'était pas; et quand son esprit l'est devenu, sa condition physique ne l'était plus.....

lionel001 a écrit:Encore faudrait-il que Vos survive à la purge, bien sûr...

Il survit. On le voit dans un livre. Il aide Han Solo à je sais pas trop quoi.

Oui mais comme c'est un Tales, ce n'est pas la vrai histoire.Dans le comics de ROTS, on le voit mourrir sur Kashyyk

Symboliquement, je trouve assez beau de penser que Vador parvient à son apogée lorsqu'il terrasse ObiWan car c'est le début de la fin pour lui. Après tout, l'apogée ne peut s'identifier que lorsque la courbe amorce sa redescente... Alors voilà ma réponse : au milieu du IV, lorsque Vador tue ObiWan, Vador se sent vengé car pour lui Obi était peut-être responsable de la mort de Padmé. D'une certaine façon, Vador n'a plus aucune raison de vivre dès lors qu'il est vengé et que la boucle est bouclée. C'est sûrement ce qu'obi wan a ressenti / prévu et ça pourrait expliquer son sacrifice Question

C'est une preuve même de ce dont parle Lucas: quel que soit la façon de voir le film et d'interpreter telle ou telle scène, on a devant nous une vision différente, mais tout aussi justifiée et interessante.

Vos meurt sur Kashyyyk, tu es sûr? Mince alors, moi qui été persuadé qu'il avait sutvécu à la purge...

yoyo

Oui j'en suis sur il se fait tirer dessus par un tank clone

; Cependant il y aura bien la fameuse"purge"? Il y a bien des jedis survivants à ROTS que notre ami Vador se fera un plaisir d'exterminé, rassurez-moi...

yoyo

Dark Maul 877 et yoyo2 > ConcernantVos sur Kashyyyk : il survit au tir du clone tank, mais on ne sait pas encore s'il parviendra à quitter la planète vivant. Voir la couverture de Republic 83 dans le topic Republic pour plus de précisions...

Ah bon je savais pas Ok ben peut-être qu'on en saura plus dans les prochains CW

Le seul Maitre connu survivant est Even Piell. Moins charismatique que Vos, je suppose.

C'est le seul Maître mais en aucun cas le seul Jedi. qui a survécu. Je les connais pas tous mais je sais qu'il y en a plus d'un.

jediguy83 a écrit:C'est le seul Maître mais en aucun cas le seul Jedi. qui a survécu. Je les connais pas tous mais je sais qu'il y en a plus d'un.

Oui mais là on s'éloigne du sujet donc on recentre svp

Sarmor

Le seul Maitre connu survivant est Even Piell..

Even Piell n'est pas sensé mourir entre les Episode I et II ?
Et puis le seul maître Jedi, ça m'étonnerait ...

Pour retourner au sujet, je pense que Vador est à son apogée dans ANH, même si c'est (beaucoup ) moins bien rendu que dans ROTS. Vador vient juste de succomber au Côté Obscur, alors que dans ANH, il a appris à maîtriser le DS et ses "nouveaux pouvoirs". D'un autre côté, il doit être quand même moins agile avec son armure .

Quand sa condition physique était à maturité, son esprit ne l'était pas; et quand son esprit l'est devenu, sa condition physique ne l'était plus.....

Tout à fait d'accord! Sinon, pour en revenir au post initial, je ne vois pas moi non plus d'incohérence entre le fait qu'Anakin ait pu vaincre Dooku et qu'il se soit fait vaincre par Obi-Wan, alors que ce dernier s'est fait vaincre par Dooku: ce qui a perdu Anakin dans son combat contre Obi-Wan, c'est son orgueil, c'est le fait qu'il ait basculé du CO: Obi-Wan avait physiquement l'avantage, comme il a lui-même prévenu son adversaire...

Lionel001 : ah merci je n'avais donc pas rêver quand j'ai apris que Vos n'était pas mort, "enfin, pas encore"

Je confirme, Piell est bien mort pendant la guerre des clones, en sauvant ses soldats d'un poison mortelle si mes souvenirs sont exactes...

C'était mon 100ème message, ça fait plaisir !

yoyo[/code]

De rien yoyo2, mais remet ça en spoiler dans ton dernier post, sinon tu risques d'avoir des problèmes avec les non-spoileux !

Je confirme, Piell est bien mort pendant la guerre des clones, en sauvant ses soldats d'un poison mortelle si mes souvenirs sont exactes...

La databank officielle est muette à ce sujet. Je suppose que c'est dans un comic récent et qu'ils ne l'ont pas encore mis.

Hum ... Pour moi Vador atteint sont apogée en temps que Sith entre ROTS et ANH.
En effet dans son combat contre Obi dans ROTS, il découvre juste les pouvoirs du coté obscur et n'arrive pas encore à les canaliser. C'est certe un chevalier jedi, mais ce n'est encore qu'un apprenti sith. C'est d'ailleur pour ça qu'il se fait battre.

En revanche dans ANH c'est devenu un seigneur sith, sont armure est une sorte d'exosquelette et ses membres mecanique lui donne encore plus de force physique. En revanche je pense qu'il perd un peu en agilité mais cette perte est compensée par sa maitrise de la force.