north-america a écrit:Je reviens à ce qui a été dit un peu plus haut : suis-je le seul à ne pas du tout considérer la force comme quelque chose de "mystique" ? Obi-Wan décrit cette chose comme un champ d'énergie qui nous pénètre et nous traverse... Je ne vois pas en quoi c'est mystique.
Tu n'es pas le seul, je suis aussi de cet avis, comme d'ailleurs un certain nombre de fans de la première génération. A l'époque, cette idée mystique n'était que vaguement suggérée dans
ANH, mais ne transparaissait pas du tout dans
ESB, par exemple, l'enseignement de Yoda ne fait pas appel au religieux, du moins pas de manière directe. On peut y trouver des éléments religieux en cherchant, mais à l'époque on ne cherchait pas si loin. A mon avis ce côté mystico-religieux est le résultat d'une part de l'
UE d'autre part de la Prélogie. Avant, même dans les comics Marvel d'autrefois, jamais cet aspect religieux n'était développé, la discipline Jedi s'apparentait essentiellement à un art martial. Bon, on va me répondre que les arts martiaux ont une composante religieuse ou spirituelle marquée, qu'ils ont été développé par des moines dans des monastères, OK, c'est vrai. Mais dans Star Wars, du moins jusque dans la première moitié des années 90, il n'en allait pas de même. Si ça avait été le cas, je ne suis pas certain que les films auraient été reçus de la même manière autrefois. On n'a jamais joué, dans les années 70, avec nos figurines en pensant "waow, Ben est un moine guerrier, un religieux, toussa". En aucun cas. Et cela même si Tarkan ou Solo faisait des mentions de la religion, ça nous avait toujours semblé de l'ironie, comme quand certains disent aujourd'hui qu'être fan de
SW relève de la religion ou de l'idolâtrie (je l'ai entendu souvent), ou que l'Evolution relève de la foi. Chaque fois, dans
ANH, que la Force est reliée avec une religion, c'est pour s'en moquer ou la tourner en dérision. Et dans les autres films de la Trilogie, on n'en parle pas.
Cedric48 a écrit:Ce que je ne comprends pas c'est le refus de voir les références mystiques et religieuses dans le comportement des Jedi pour revenir sur la question des midichloriens. Avoir un avis tranché ne signifie pas que je n'ai pas de respect pour les autres.
Nous, ce qu'on ne comprend pas, c'est ton refus d'y voir quelque chose d'autre que ce que les films en disent. On a un avis tranché aussi, et ça ne veut pas dire qu'on ne respecte pas le tien. Le problème ne vient pas de ce qu'on comprends ou ne comprends pas dans ce que les autres disent, moi je pige très bien ton idée, je le comprends très bien, elle est argumentée et tout, elle se tient, mais je
ne l'accepte pas pour autant. Ce que tu aimerais, c'est en fait nous faire
accepter ton point de vue parce qu'il te semble très bon, bien argumenté, logique et tout. Et tu as l'impression qu'on ne respecte pas ton avis parce qu'on ne l'accepte pas. Mais désolé, tout bien argumenté qu'il soit, on est libre de
ne pas l'accepter, tout en le comprenant bien et en le respectant parfaitement.
north-america a écrit:des tonnes d'erreurs de traductions et d'interprétations
Pardon, pas des "erreurs", des "adaptations maladroites". J'aurais bien voulu t'y voir, moi, à l'époque, pour adapter un film comme Star Wars en français, sans aucun recul, sans aucune info d'aucune sorte sur ce que pouvait être l'univers de Star Wars. Mais ce n'est pas le sujet, on en parlera ailleurs.
Cedric48 a écrit:Ce n'est pas une question d'avis.
C'est précisément le contraire. Tout n'est qu'une question d'avis. Et c'est la raison d'être du forum: donner son avis. C'est même le titre du topic : "Votre avis".
Cedric48 a écrit:Je ne comprends pas pour ma part que l'on puisse écarter cette évidence d'un revers d'un main.
Ton erreur est sans doute là. Moi je pourrais te dire : "je ne comprends pas pourquoi tu peux écarter l'évidence de l'idée d'une approche scientifique de la Force d'un revers de main", c'est bien une question d'avis. Et je comprends très bien que tu puisse avoir cet avis précisément, je ne te refuse pas le droit de l'avoir ni de le donner ni de le partager, je ne le juge en rien, je n'ai jamais laissé entendre qu'il puisse être ridicule ou niais ou quoi que ce soit du genre. Simplement moi et d'autres avons le droit de ne
pas le partager, tout argumenté soi-il. On a parfaitement
le droit d'écarter d'un revers de main cette "évidence", si elle ne nous plait pas. Par contre, nous dire "les gars, je ne comprends pas comment vous fonctionnez, on n'a surement pas vu le même film" c'est te poser en autorité qui a tout compris et pas nous. Voilà ce qui nous gène. Moi aussi j'ai des avis très tranchés et argumentés sur pas mal de choses, depuis plus de trente cinq ans que je suis fan, des avis que beaucoup d'autres sur le forum ne partagent pas du tout, mais c'est tout, ça ne me bouffe pas, ça ne m'énerve pas. C'est mon avis, je le donne,et je comprends que les autres puissent avoir un avis très différent. Comprends qu'on puisse avoir un avis très différent, qu'on aie parfaitement le droit d'en avoir un, même si le tien te semble être le meilleur du monde.