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D'après MSW, dans le scénario de Trevorrow, Rey était la fille d'une servante de la famille Solo qui était aussi la nounou de Ben. Rey et Ben avaient grandi ensemble. Le combat final se déroulait dans la maison des Solo. Les souvenirs poussaient Ben à se repentir et il soignait Rey sur le point de mourir suite à leur combat.

https://makingstarwars.net/2019/12/excl ... pisode-ix/

PiccoloJr a écrit: Rey était la fille d'une servante de la famille Solo qui était aussi la nounou de Ben. Rey et Ben avaient grandi ensemble.

Je crois que je préfère Rey Palpatine.

-Sergorn

Les parents de Rey avaient apparemment combattu durant la bataille de Jakku et y étaient retournés plus tard.
Kylo passait le film à pourchasser Rey, et chacun voulait que l'autre rejoigne son camp.
Il y avait une intrigue sur le Premier Ordre qui lavait le cerveau de certaines personnes.
Leia maniait le sabre-laser. Elle mourait.
Il y avait déjà des stormtroopers rouges (qui n'étaient pas appelés Sith Troopers).
Il y avait une planète enneigée, qui n'était pas Kijimi.

C'est... spéciale

Pourquoi exiler Rey sur Jakku dans ce cas

Sergorn a écrit:

PiccoloJr a écrit: Rey était la fille d'une servante de la famille Solo qui était aussi la nounou de Ben. Rey et Ben avaient grandi ensemble.

Je crois que je préfère Rey Palpatine.

-Sergorn

Moi aussi...

C'est un complot de MSW pour que les fans approuvent les choix scénaristiques d'Abrams et Terrio

Rey Celchu donc, fille de Tycho et Winter

Quelle escroquerie ce Trevorrow

Et beh je comprend mieux pour Kennedy n'en voulait pas de son scénario. Le Rey nobody de RJ était très bien, sans explication. Mais alors l'explication de Trevorrow...

un peu naze

Mouais, clairement je préfère les leaks actuels. Cette version de Kylo/Rey, frère et soeur de lait c'est trop bizarre, surtout s'ils ont pas de souvenirs. En plus ça ne corrige pas les problèmes des autres épisodes. Par contre j'aurais aimé voir la maison des solos tiens et Leia qui se bat au sabre.

Ah ouais pas mal ce scénario... Ça voudrait dire que ses parents auraient fait tout ce trajet pour l'abandonner sur Jakku? Pauvre môme... Et comme ça a déjà été dit ça paraît étrange que ni Ben ni elle n'aient de souvenir de ça. Tout comme ça paraît étrange que ni Luke ni Leia n'ait senti la Force en elle. Puis la fin ça me fait tellement marrer. Rey et Kylo qui combattent puis au moment où Rey est mortellement blessée il se rappelle du temps où ils cueillaient les champignons ensembles et revient d'un coup du bon côté? Pis c'est tout? J'aurais tellement aimé voir ça juste pour me taper une bonne tranche de rigolade. Jsuis loin d'être fan de tout ce qu'il y a dans l'intrigue de JJ d'après les leaks, mais bon quand on voit ce à quoi on a échappé, y a de quoi relativiser. J'espère qu'on aura plus d'infos dessus, je voudrais vraiment savoir ce qu'il y avait d'autre de prévu à la base.

Mon dieu tu m'as bien faite rire
On a échappé au pire si c'est vrai (certains diront que c'était pourtant difficile à faire ... mais si c'est possible)

Et bien... pas folichon tout ça... ouf...

Puis la fin ça me fait tellement marrer. Rey et Kylo qui combattent puis au moment où Rey est mortellement blessée il se rappelle du temps où ils cueillaient les champignons ensembles et revient d'un coup du bon côté? Pis c'est tout?

Ouai enfin on a quasi la même chose dans les leaks du scénario de JJ. Rey et Kylo se battent, Rey défonce Kylo et la Han apparrait "Tu es un gentil mon fils" et hop Kylo revient du bon côté ^^'

On reste sur du très soudain et à moitié débile dans les 2 cas.

Cette intrigue est clairement bidon. Mais, pour moi, rien ne peut être pire que d'avoir choisi de ressusciter Sidious.

Sinon, ce que je trouve dingue, c'est que JJA et Trevorrow ont tous deux choisi de faire revenir Kylo Ren dans le camp du bien. Pour moi, ça n'allait absolument pas de soi et il aurait été original de voir KR s'enfoncer un peu plus dans le mal.

Zigo Sid a écrit:

Puis la fin ça me fait tellement marrer. Rey et Kylo qui combattent puis au moment où Rey est mortellement blessée il se rappelle du temps où ils cueillaient les champignons ensembles et revient d'un coup du bon côté? Pis c'est tout?

Ouai enfin on a quasi la même chose dans les leaks du scénario de JJ. Rey et Kylo se battent, Rey défonce Kylo et la Han apparrait "Tu es un gentil mon fils" et hop Kylo revient du bon côté ^^'

On reste sur du très soudain et à moitié débile dans les 2 cas.

C'est ça C'est fou comment certains sont capables de parjurer 3 lignes de résumés assez flous alors que a fait 2 ans que ce forum débat sans fin sur 2h30 de concret...
Et puis maintenant qu'on nous a vendu un retour de Palaptine, beaucoup ont fini par adhérer à ça et attendent de voir la pirouette pour nous expliquer ça. A partir de là, c'est sur que Rey fille de bonne ....

Plus sérieusement c'est des détails trop fragmentaires pour se faire un avis.

-Sergorn

Compliqué de juger un scénario sur trois ligne qui résume le tout c'est sûr. Un film c'est aussi et surtout visuel.
Mais bon je préfère malgré tout les leak concernant le scénario de JJA que de Trevorrow.
Pour ce qui est du retour de Ben du côté du bien, c'est quand même teasé depuis l'épisode 7.

Moi je trouve que dans les deux cas ça fait truc enorme qui sort de nulle part (Palpatine ou l'enfance de Rey chez les Solo)

La théorie de Rey ancienne enlève de Luke ayant échappé au massacre de l'académie et enlevée pour la protégée aurait pu tellement bien coller.

-Sergorn

SIeW a écrit:Cette intrigue est clairement bidon. Mais, pour moi, rien ne peut être pire que d'avoir choisi de ressusciter Sidious.

Sinon, ce que je trouve dingue, c'est que JJA et Trevorrow ont tous deux choisi de faire revenir Kylo Ren dans le camp du bien. Pour moi, ça n'allait absolument pas de soi et il aurait été original de voir KR s'enfoncer un peu plus dans le mal.

Moi personnellement j'aurais vraiment adoré que Kylo plonge complètement également. Le coup du gars qui a fait des horreurs mais repasse du bon côté au dernier moment, c'est bon on a déjà donné, et pas que dans Star Wars. Non merci, donnez-moi autre chose.

Dans le premier épisode, on le voyait hésiter, dans le second il plonge, j'aurais adoré le voir dans le troisième comme The Méchant, complètement perdu et sombre. Voir un adepte du côté obscur, intelligent mais esclave de ses émotions et de son pouvoir, cruel et violent et utilisant la Force pour soumettre ses opposants (par opposition à Sidious le marionnettiste). Ca aurait pu donner de grands moments, rallier des gens à la cause de la Résistance aussi.

Le mec a quand même commis pas mal d'horribles meurtres dont celui de son père, au bout d'un moment il peut pas trop dire dans la dernière demi-heure 'oups, pardon" et hop, fini. Et s'il se sacrifie pour la "bonne cause" dans les derniers instants, non merci, c'est du vu et revu. Et puis pour revenir du côté lumineux, il faut être apaisé, non ? Kylo n'est pas franchement l'image du type équilibré, pas avant quelques décennies de thérapie en tout cas (au fin fond d'une prison)...

J'ai pas lu les leaks pour la version qu'on va voir, mais je me fais pas trop d'illusion, je suppose qu'on aura le droit à une sorte de rédemption. J'espère juste éviter une pseudo romance suggérée ou évidente entre Kylo et Rey, que je trouverais naze vu les rares fois où ils se sont parlés/ont essayé de s'entretuer. Là-dessus Trevorrow marque un point, même si c'était loin d'être parfait.

L'dée de faire de Rey la fille d'un proche des Solo pourquoi pas, elle aurait été à la fois quelqu'un et personne, mais ça aurait été difficile à expliquer (l'abandon notamment, le fait qu'elle n'ait pas fini à l'Académie,...). Si la trilogie avait été pensée dès le départ ainsi et que l'histoire avait été distillée au fil des épisodes avec des indices et explications, là oui.

Par contre j'aurais adoré voir Leia avec un sabre, même juste à la ceinture, dès l'épisode VII. Tout simplement car quand j'ai découvert Star Wars en étant petite fille, avant qu'il y ait une prélogie ou que j'ai l'âge de lire les romans de l'UEL, je rêvais de voir Leia en Jedi. Le voir à l'écran aurait réalisé un de mes rêves d'enfant, même si à l'heure actuelle on a eu des tas d'autres Jedi cool que Luke et ses maîtres.

J'aurais préféré qu'il n'y ait pas de retour de Palpatine comme dans cette version avortée. Du déjà vu, et en plus pas nécessaire. Si on avait eu Kylo et le Premier Ordre en grands méchants, ça aurait suffi. Surtout seulement sur le dernier épisode. Même sentiment pour Lando, à moins qu'il apporte vraiment quelque chose, aucun intérêt.

Et j'espérais vraiment voir Rey en scène d'ouverture aller chercher son cristal Kyber et se forger son propre sabre laser, vu que c'est une étape importante pour les adeptes du côté lumineux. Même si le cristal du sabre d'Anakin semble l'avoir choisie, elle aurait pu au moins se forger une nouvelle poignée.

Du coup je retiendrai de cette supposée version de Trevorrow Leia et un sabre, et pas de Palpatine.

Sinon, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi c'est pas les même scénaristes et le même réalisateur qui font les 3 films d'une trilogie ? Et pourquoi les épisodes ne sont pas écrits d'un coup ou du moins les grandes lignes pour qu'ils forment, comme ils le devraient, un tout cohérent et bien ficelé ? C'est une vraie question. C'est quand même dingue d'en arriver à une trilogie aussi patchwork (ça m'empêche pas de l'apprécier, je prends ce qu'il me plait et je m'amuse, mais bon, j'aurais préféré voir une histoire en trois parties plutôt qu'un truc tout décousu).

Sergorn a écrit:La théorie de Rey ancienne enlève de Luke ayant échappé au massacre de l'académie et enlevée pour la protégée aurait pu tellement bien coller.

-Sergorn

Ca collait trop bien pour être vrai ^^

C'est pas si mal mais ce n'est pas ouf non plus. Ça introduisait l'idée que Rey fasse partie de la famille sans vraiment en être. C'était nuancé même si ça a l'air fragile présenté comme cela.

Au final Rey Palpatine-Skywalker est censé donner le même résultat tout en étant une solution plus facile.

Sergorn a écrit:La théorie de Rey ancienne enlève de Luke ayant échappé au massacre de l'académie et enlevée pour la protégée aurait pu tellement bien coller.

-Sergorn

J'aurai vraiment aimé car cela aurait justifié pas mal de chose, après ça aurait été compliqué vu les problème de chronologie que ça pose. J'avoue que c'était ce que j'avais pensé dans le 7 avec le flashback.

La fin du scénario découlant du départ fallait aussi le changer
Suffit pas de partir,faut,aussi,savoir où arriver
Sans compter qu'il faut,aussi,trancher à un moment et de toute façon il y aurait toujours eu à redire

lexa a écrit:Sinon, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi c'est pas les même scénaristes et le même réalisateur qui font les 3 films d'une trilogie ? Et pourquoi les épisodes ne sont pas écrits d'un coup ou du moins les grandes lignes pour qu'ils forment, comme ils le devraient, un tout cohérent et bien ficelé ? C'est une vraie question. C'est quand même dingue d'en arriver à une trilogie aussi patchwork (ça m'empêche pas de l'apprécier, je prends ce qu'il me plait et je m'amuse, mais bon, j'aurais préféré voir une histoire en trois parties plutôt qu'un truc tout décousu).

La postlo n'est pas plus "patchwork" que l'OT.

Luke fils de Vader, ça n'était pas prévu au départ. Au final, c'est un twist magnifique qui donne une dimension mythologique à ce qui n'était au départ qu'une chouette aventure spatiale.

Mais ce twist posait déjà des soucis de cohérence. Pourquoi cacher Luke en lui laissant le nom de Skywalker ? En soi, ça n'a aucun sens mais au regard de la puissance de l'histoire, on s'en fout finalement.

Confier les trois films à trois réals différents n'est pas un souci en soi. Une écriture au fil de l'eau, c'est ce qui se passe dans de nombreuses séries TV par exemple. Le job de Kennedy étant de faire en sorte que tout se coordonne et s'emboîte au final. D'ailleurs, si elle a dégagé Trevorrow, c'est bien qu'elle estimait que la direction envisagée n'allait pas. Le souci, en fait, c'est l'erreur de casting initiale avec Trevorrow.

Sinon, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi c'est pas les même scénaristes et le même réalisateur qui font les 3 films d'une trilogie ? Et pourquoi les épisodes ne sont pas écrits d'un coup ou du moins les grandes lignes pour qu'ils forment, comme ils le devraient, un tout cohérent et bien ficelé ? C'est une vraie question. C'est quand même dingue d'en arriver à une trilogie aussi patchwork (ça m'empêche pas de l'apprécier, je prends ce qu'il me plait et je m'amuse, mais bon, j'aurais préféré voir une histoire en trois parties plutôt qu'un truc tout décousu).

Sinon, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi c'est pas les même scénaristes et le même réalisateur qui font les 3 films d'une trilogie ? Et pourquoi les épisodes ne sont pas écrits d'un coup ou du moins les grandes lignes pour qu'ils forment, comme ils le devraient, un tout cohérent et bien ficelé ? C'est une vraie question. C'est quand même dingue d'en arriver à une trilogie aussi patchwork (ça m'empêche pas de l'apprécier, je prends ce qu'il me plait et je m'amuse, mais bon, j'aurais préféré voir une histoire en trois parties plutôt qu'un truc tout décousu).[/quote]

Ta question est absolument légitime. L’OT et la prelogie ont été écrite avec des idées directrices, le propos, puis adapté ensuite film par film, à partir des idées multiples qui étaient sur la table.
Pour l’OT le scénario a été une construction collective où l’arrivée de Kasdan fut déterminante. Les films furent écrit, à partir de ESB par Lucas, Kasdan et le réalisateur du film. Mais celui qui savait où allait et qui a eu les idées déterminantes ce fut Lucas.

On retrouve cette manière avec le Marvel, dernier gros hit. Ce qui, en dehors de la qualité des films, montre qu’un pilote dans l’avion, cela semble aider.
Ici, le pilote devait être Kennedy. Mais apparemment, elle n’a su ou pu (elle doit rendre des comptes à Horn et Iger) avoir cette vision.

On aura des réponses sur les coulisses, sur les problèmes d’écriture et le commandes (c’est un film de studio à plus centaines de millions de dollars) de la maison mère d’ici quelques années.

Ce que l’on peut comprendre c’est que Disney ayant des comptes à rendre aux actionnaires (comme toute boite comparable) a dû rapidement lancer les films car avant d’être des bénéfices, pour les actionnaires cette aventure c’est avant tout 4 milliards de dépenses.
Il y avait deux options, suivre les traitements de Lucas ou bien faire autre chose.
Et faire autre chose, en gros, d’après ce que dit Ardnt, bq de monde s’en est mêlé, chacun ayant son avis.
Donc l’équation fut précipitation, avis partant dans tous les sens, volonté de s’assurer de plaire au plus grand nombre, cela a donné le résultat avec chaque réalisateur devant écrire sa partie en discutant un peu avec les autres.

Pour un résultat qui donc, restera un mauvais exemple pour l’industrie (ie pas repris en exemple et plutôt montré comme le chemin à ne pas faire).

Mais bon cela était hélas prévisible depuis le début cas 2014 2015.

Kennedy n'a pas le profil d'un "showrunner", c'est clair. C'est une pure productrice, elle n'a jamais écrit, ni réalisé. Et je ne pense pas que dans ses grandes années, elle imposait beaucoup de choses aux Spielberg, Zemeckis, Eastwood ou Dante avec lesquels elle a bossé. Et c'est peut-être pour ça qu'au départ Lucas l'a choisie pour diriger Lucasfilm. Pour son expérience et (peut-être) sa capacité à laisser une certaine marge de liberté aux créatifs. Mais dans un evironnement DIsney, c'était sans doute très utopique.

Malgré tout je trouve que TFA et TLJ portent vraiment tous deux la patte de leur réalisateur respectif. Et personnellement, ça ne me déplaît pas. Je trouve justement que les regards d'Abrams et Johnson se complètent sur ce qui est assumé dès le départ comme une trilogie-hommage. Et je suis vraiment curieux de voir la synthèse de tout ça dans cet Episode IX et voir si, effectivement, Johnson a bien poussé Abrams à sortir de sa zone de confort et à se lâcher davantage que dans TFA.

Quand je vois ce à quoi on a échappé (la "miniaturisation" des persos pour qu'ils explorent "le pays des medichloriens" avec Lucas, puis le scénar de Trevorrow) je me dis qu'on a finalement bien eu de la chance avec la Postlo telle qu'elle est (faudra voir le IX tout de même ! ^^).
Et c'est quelqu'un qui trouve qu'une postlo n'était pas nécessaire et qui aurait préféré que Lucasfilm explore d'autres époques de l'univers Star Wars qui vous le dit ! ^^ (Pourtant j'ai plutôt apprécié la postlo hein... elle ne me parait juste... pas nécessaire...)

matou a écrit:Pour un résultat qui donc, restera un mauvais exemple pour l’industrie (ie pas repris en exemple et plutôt montré comme le chemin à ne pas faire).

Que ce soit le constat d'Iger ou des actionnaires de Disney pourquoi pas... mais est-ce que ça doit être un point de vue de spectateur ? Est-ce que le spectateur doit appeler et souhaiter la mise en place d'un modèle industriel pour produire les prochains Star Wars ?

On a déjà commencé à en débattre sur la partie du forum consacrée aux prochains Star Wars, mais si le MCU est sans doute un modèle économique, c'est loin d'être un modèle créatif et artistique.

Le MCU produit de la satisfaction client, du consommable consommé. Mais est-ce que ces films resteront inoubliables ? Est-ce qu'on en parlera encore dans 5 ou 10 ans, est-ce qu'on en débattra pendant des années, des décennies comme on le fait ici sur des Star Wars, j'ai quelques doutes...

DRIII a écrit:Le MCU produit de la satisfaction client, du consommable consommé. Mais est-ce que ces films resteront inoubliables ? Est-ce qu'on en parlera encore dans 5 ou 10 ans, est-ce qu'on en débattra pendant des années, des décennies comme on le fait ici sur des Star Wars, j'ai quelques doutes...

De l'intégralité de la production cinématographique mondiale, il n'y a que quelques films qui restent l'objet de discussions 5, 10, 30 ans plus tard.

S'attendre a e ce que quelques films du MCU fassent l'objet de discussions passionnés quelques années n'est simplement pas réaliste, quand bien même ce serait de grands films!

Il n'est par exemple pas sur que la Postlogie ait une aura digne de la TO dans une dizaine d'années

Colin Trevorrow a répondu sur twitter à MSW et dit n'avoir rien écrit de tout cela avec Dereck Connolly. À voir s'il ment ou pas
https://twitter.com/colintrevorrow/stat ... 91969?s=21

J'espère que ça le poussera à parler sa version après la sortie du film.

Je suis pas sûr qu'il en ait le droit malheureusement, il a surement une clause dans son contrat qui lui interdit avec X années

-Sergorn

Je pense que les langues se délieront d'ici quelques années mais il ne faut pas s'attendre à des révélations officielles avant, pendant la sortie du film et jusqu'à sa sortie video.

MSW reconnait s'etre trompé et dit que c'etait en fait le script de Jack Thorne, ecrit apres celui de Trevorrow mais que celui-ci devait toujours réaliser.

Donc une commande de LF et Disney.
Cette fuite semble être une communication de crise pour faire un contre feu.

Kennedy dit que l'"énorme désavantage" de Trevorrow était qu'il n'était pas là au début du développement de la trilogie et que sa vision était trop décalée avec celle de Lucasfilm.

io9: Obviously, J.J. Abrams wasn’t the first director attached to this movie, so without spoiling anything, what was it about Colin Trevorrow’s version that didn’t work?

Kennedy: Well, I wouldn’t say it didn’t work. Colin was at a huge disadvantage not having been a part of Force Awakens and in part of those early conversations because we had a general sense of where the story was going. Like any development process, it was only in the development that we’re looking at a first draft and realizing that it was perhaps heading in a direction that many of us didn’t feel was really quite where we wanted it to go. And we were on a schedule, as we often are with these movies, and had to make a tough decision as to whether or not we thought we could get there in the time or not. And as I said, Colin was at a disadvantage because he hadn’t been immersed in everything that we all had starting out with Episode VII.

https://io9.gizmodo.com/star-wars-kathl ... 1840267035

Après tout, ça se tient.

Mais pourquoi l'avoir embauché alors, sachant justement que comme il n'était pas là au début, ça poserait problème ?

SIeW a écrit:Après tout, ça se tient.

Mais pourquoi l'avoir embauché alors, sachant justement que comme il n'était pas là au début, ça poserait problème ?

Parce que Disney l'a imposé pour faire plaisir aux actionnaires en le vendant comme "l'homme qui a généré 1,6 milliard de $ au box-office avec Jurassic World" ?

SIeW a écrit:Après tout, ça se tient.

Mais pourquoi l'avoir embauché alors, sachant justement que comme il n'était pas là au début, ça poserait problème ?

Ben Johnson n'était pas là depuis le début et ça n'a pas posé problème. Ils pensaient sans doute qu'il en serait de même avec Trevorrow

Ca montre surtout qu'il y a bien une ligne à suivre dans ce que recherche LucasFilm et que Trevorrow au final s'éloignait trop de cette ligne.

-Sergorn

SIeW a écrit:Après tout, ça se tient.

Mais pourquoi l'avoir embauché alors, sachant justement que comme il n'était pas là au début, ça poserait problème ?

En décodé, il y avait un cahier des charges qu’il n’a eu de cesse de pousser dans ses limites. Pas une ligne directrices, pas un propos, mais un cahier des charges.
Et comme Abrams a dû faire du faire du lobbying, on a dû l’écarter voyant qu’il ne voulait pas exactement se soumettre à la commande.
Son JW était déjà un film hybride où la commande de studio (amenant les éléments les plus nuls dû films) était contrebalancée par un ou hommage aux films de monstres.

C'est vrai que Jurassic World est un sacré film de rebelle qui dit "fuck" aux studios Je ne vois pas en quoi d'ailleurs l'hommage au films de monstres sortirait du cahier des charges, les précédents opus ayant déjà procédé de la sorte auparavant (je pense aux références à King Kong, Godzilla ou même Alien...).

A peu près autant que TFA.

Djarkal a écrit:J'aurai vraiment aimé car cela aurait justifié pas mal de chose, après ça aurait été compliqué vu les problème de chronologie que ça pose. J'avoue que c'était ce que j'avais pensé dans le 7 avec le flashback.

Ca n'aurait pas posé de problème chronologique vu qu'à l'époque de TFA il n'y avait aucune chronologie. Ben qui passe du côté obscur cinq-six ans avant TFA ca a été établi par Bloodline peu avant TLJ. On aurait très bien choisir une date plus lointaine (c'est d'ailleurs ce que suggérait le film, que les évènements commençaient à dater) pour justifier que Rey ait pu en être.

-Sergorn

MSW dit que la version de Trevorrow avait un nouveau grand méchant appelé "Sollowy"

https://www.youtube.com/watch?v=KgAJXf9 ... e=youtu.be

En lisant comme ça, ça me donne pas trop l'impression " d'un nom à la star wars " ( si ça veut dire quelque chose ^^) après à voir comment ça aurait été prononcé. Mais dans tous les cas, pour moi si on ramenait pas palpy il fallait que kylo soit l'antagoniste final, un antagoniste final sorti de nulle part ne m'emballe vraiment pas pour le dernier opus.

Ils n'ont jamais voulu d'un Kylo Ren grand méchant semble t-il pourquoi donc laisser Johnson tuer Snoke dès le second film ?

PiccoloJr a écrit:MSW dit que la version de Trevorrow avait un nouveau grand méchant appelé "Sollowy"

https://www.youtube.com/watch?v=KgAJXf9 ... e=youtu.be

Curieux, ça sonne comme la contradiction de Solo et Chewie... est-ce que quelqu'un n'essaierait pas de se payer la tête de Jason Ward ?