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DRIII a écrit:

HanSolo a écrit:C'est une constante dans cette Postlogie.
- TFA parle de Rey

- TLJ parle de Rey (mais LFL n'a même pas été capable de l'expliquer aux traducteurs dans la plupart des langues ...) --> ça a induit des speculations: de quels Jedi parle t on ???

TFA et TLJ parlent de beaucoup de personnages, dont Rey. La tragédie de Kylo Ren fait partie des éléments d'introduction de TFA, c'est même explicitement énoncé par Lor San Tekka.

Rey n'est présentée que bien plus tard dans le film.

-- Edit (Lun 28 Sep 2020 - 18:24) :

ArnoDaveG a écrit:En bref, il me reste un goût un peu amer et totalement subjectif quand je repense à ce personnage.

Idem. Je trouve le personnage super intéressant, complexe, l'interprétation d'Adam Driver est excellente. Mais TROS donne un sentiment de gâchis. Comme beaucoup de choses dans ce film, on a l'impression que tout arrive par miracle.

TFA= le réveil de la Force, le titre concerne Rey, c'est son aptitude à la Force (miraculeuse) qui est mis en avant dans le film (ou alors tu crois que c'est Finn qui est concerné par le titre ?).

TLJ= le dernier jedi pourrait être Luke, mais il dit lui même à la fin qu'il ne sera pas le dernier jedi, c'est Rey (2 leçons de philo et hop tu est proclamé dernier espoir de la galaxie. On est sensé aimé ?).

TROS=l'ascension de Skywalker, on peut difficilement pensé à quelqu'un d'autre que Rey, au final dans cette saga tout lui est dût,. Au final tout les Skywalker de sang ont échoués (vaincre l'Empire, les Sith, Palpatine, recréer un Ordre Jedi et une République et c'est Rey seul qui réussit tout cela.

Fyris a écrit:TFA= le réveil de la Force, le titre concerne Rey, c'est son aptitude à la Force (miraculeuse) qui est mis en avant dans le film (ou alors tu crois que c'est Finn qui est concerné par le titre ?).

TLJ= le dernier jedi pourrait être Luke, mais il dit lui même à la fin qu'il ne sera pas le dernier jedi, c'est Rey (2 leçons de philo et hop tu est proclamé dernier espoir de la galaxie. On est sensé aimé ?).

TROS=l'ascension de Skywalker, on peut difficilement pensé à quelqu'un d'autre que Rey, au final dans cette saga tout lui est dût,. Au final tout les Skywalker de sang ont échoués (vaincre l'Empire, les Sith, Palpatine, recréer un Ordre Jedi et une République et c'est Rey seul qui réussit tout cela.

Parce que TPM-AOTC-ROTS c'est pour Anakin ?

Chaque titre énonce surtout le climax du film en question

Je te rejoins DRIII concernant Kylo/Ben. Autant je souhaitais plus une rédemption parce que ça aurait laissé un goût amer que le dernier Skywalker meurt du CO, autant je trouve que ça a été mal amené dans TROS.
Avec le recul je trouve que c'est un peu facile qu'il redevienne gentil juste après la mort de sa mère et après un dialogue interne avec une vision de son père (même si la scène est très réussie en manière de parallélisme avec TFA)
J'aurais préféré par exemple que tout le PO se retourne contre lui parce qu'il est incapable d'être un bon leader (TLJ nous en donnait un aperçu lorsqu'il laissait fuir la Résistance car trop occupé à s'opposer à son oncle.) que sa quête de pouvoir le laisse finalement complètement isolé et qu'à partir de là ce soit le déclic qui lui fasse réaliser les mauvais choix qu'il a fait. On pouvait à partir de ce moment là éventuellement placer une conversation avec Han qui aurait peut-être été plus logique. Et une confrontation avec Luke car la grosse lacune de sa rédemption dans TROS c'est cette absence de communication entre lui et Luke alors que l'acte de ce dernier est quand même le point de départ de son basculement, le fait de lui pardonner ses erreus aurait dû faire partie de sa rédemption.

Et l'un des problèmes est aussi l'absence d'utilité de la dyade. On la tease fortement dans TLJ avec le Force Skype et l'aspect miroir inversé entre les parcours de Rey et Ben, et on nous l'annonce officiellement dans TROS, mais techniquement elle n'a pas de but réel à par expliqer le fait qu'ils soient connectés. Normalement, quand deux individus sont liés si fortement ils sont supposés accomplir quelque chose d'important ensemble. Or à part tuer les KoR et la garde de Palpy dans un copié-collé de la scène du trône de TLJ, elle ne sert à rien. Ah si, à ce que l'on fasse mourir Rey de façon artificielle pour être sauvée ensuite par Ben... mais au final les deux ensembles n'accomplissent rien, alors que TLJ nous montrait avec leur court alliance qu'ils pouvaient être très efficaces à deux.

Bref je pense qu'un retour vers la lumière réussi était possible pour ce personnage, sans que ça fasse copié-collé sur ROTJ, mais comme beaucoup de choses, ça a été bâclé par un rythme trop rapide et centré uniquement sur l'action.

Lorenki a écrit:Et l'un des problèmes est aussi l'absence d'utilité de la dyade. On la tease fortement dans TLJ avec le Force Skype et l'aspect miroir inversé entre les parcours de Rey et Ben, et on nous l'annonce officiellement dans TROS, mais techniquement elle n'a pas de but réel à par expliqer le fait qu'ils soient connectés. Normalement, quand deux individus sont liés si fortement ils sont supposés accomplir quelque chose d'important ensemble. Or à part tuer les KoR et la garde de Palpy dans un copié-collé de la scène du trône de TLJ, elle ne sert à rien. Ah si, à ce que l'on fasse mourir Rey de façon artificielle pour être sauvée ensuite par Ben... mais au final les deux ensembles n'accomplissent rien, alors que TLJ nous montrait avec leur court alliance qu'ils pouvaient être très efficaces à deux.

Effectivement c'est une idée intéressante qui a été très mal utilisée, elle sert à expliquer la puissance et les capacités de Rey. Ni plus ni moins.
Tout aurait dû amener à ce que Rey et Ben accomplisse quelque chose ensemble, mais dans ce film, leur alliance permet à Palpatine de se regénérer. Alors que TLJ nous donnait un aperçu de ce qu'ensemble ils pouvaient faire, TROS choisi l'inverse, la dyade devenant une source d'énergie permettant le retour du plus puissant des Sith en pleine possession de ses moyens.
L'idée en soit est intéressante, mais elle est aussi très frustrante car on n'aura pas eu l'occasion de véritablement voir Rey et Ben se battre côte à côte en étant sur la même longueur d'onde plus de 2 minutes.

Et encore, les effets de cette Dyade sur Palpatine sont minimes.
Il aurait fallu qu'il rajeunisse à son corps de 20 ans, de 1 ça aurait montré le pouvoir de cette dyade, et de deux, on aurait eu un combat ultime avec un autre acteur que McDiarmind en conclusion de la saga !

Jim-my a écrit:Et encore, les effets de cette Dyade sur Palpatine sont minimes.
Il aurait fallu qu'il rajeunisse à son corps de 20 ans, de 1 ça aurait montré le pouvoir de cette dyade, et de deux, on aurait eu un combat ultime avec un autre acteur que McDiarmind en conclusion de la saga !

Ouais c'est ça la dyade a juste servi à le rajeunir un peu, elle ne lui a même pas donné un cerveau suffisamment fonctionnel pour comprendre que éclairs vs sabres c'est une idée de merde.

Lorenki a écrit:Ouais c'est ça la dyade a juste servi à le rajeunir un peu, elle ne lui a même pas donné un cerveau suffisamment fonctionnel pour comprendre que éclairs vs sabres c'est une idée de merde.

Palpy a rajeuni un peu au cours du film ?
J'ai eu l'impression de voir un cadavre ambulant du début a la fin du film (et a aucun moment véritablement menacant).

Ressusciter pour se trainer dans un tel état ... autant rester mort!

Ben disons qu'il est un peu moins en putréfaction...

Disons qu'il revient à son état de ROTS...

Ben, il m'a l'air encore plus vieux après avoir siphonné la dyade.
Avant, on aurait dit le sénateur Palpatine qui ressortait de confinement.
Après, on aurait dit qu'il venait juste de se manger les memes éclairs que dans ROTS.

J'ai profité du passage du film sur Canal vendredi soir pour le revoir... Je ne l'ai pas revu depuis sa sortie ciné, je n'en avais pas envie...

Je me suis dis que le temps m'aurait fait digéré ce que j'ai vu en décembre et bien non, ça ne passe toujours pas... C'est même pire. Quel malaise devant la révélation "Palpatine est ton grand père"...

Quel gâchis pour la franchise Star Wars ce film... Comment à l'époque actuelle où des licences comme celles-ci coutent des millions, quand des centaines et des centaines de personnes sont impliquées, peux-t-on laisser faire ça ?

Et pourtant des gens qui connaissent Star Wars, il y en reste chez Disney. On l'a vu avec Rogue One, on l'a vu avec Solo, on le voit avec Mandalorian. Alors, tout n'est pas parfait, loin de là, mais au moins, on reste dans le cadre, on en part pas dans du grand n'importe quoi comme avec cet épisode 9... Comment un studio peut être produire un film sensé cloturer une saga de 40 ans et de 9 films, sans même faire relire le scénario et demander l'avis à quelques tauliers de Lucasfilm, qui eux connaissent cet univers depuis toujours ?

En fait, j'aurais pas du le revoir ce film...

Bubu01 a écrit:Comment un studio peut être produire un film sensé cloturer une saga de 40 ans et de 9 films, sans même faire relire le scénario et demander l'avis à quelques tauliers de Lucasfilm, qui eux connaissent cet univers depuis toujours ?

Je pense que le noeud du problème est là!
Le film est présenté comme la conclusion de la Saga des films de Lucas + les opus VII et VIII, alors qu'il ne fait que se débrouiller - comme il peut - pour conclure une trilogie écrite au fil de l'eau.
Et on a même l'impression que ses concepteurs sont fiers d'avoir fait ainsi ... ainsi qu'une bonne partie des spectateurs de RISE qui s'en satisfont.

Mais en réalité, ça ne trompe pas grand monde.
Personne ne croit vraiment (même les scénaristes) que RISE puisse être le dernier opus d'une Ennéalogie ...
La pirouette "Rey ̶P̶a̶l̶p̶a̶t̶i̶n̶e̶ Skywalker" ne trompe pas grand monde.

Bubu01 a écrit:
Et pourtant des gens qui connaissent Star Wars, il y en reste chez Disney. On l'a vu avec Rogue One, on l'a vu avec Solo, on le voit avec Mandalorian. Alors, tout n'est pas parfait, loin de là, mais au moins, on reste dans le cadre, on en part pas dans du grand n'importe quoi comme avec cet épisode 9...

Pourtant, ces films n'ont eux aussi pas grand chose de nouveau même s'ils font un peu plus d'efforts.

En même temps, on aurait fait un truc complètement neuf, ça aurait gueulé comme en 1999 : "c'est pas du Star Wars ça !"

SW est condamné à ne jamais pouvoir se renouveler car l'univers a déjà tout exploré et peu importe ce qu'on fera, il y aura toujours un sentiment de déjà vu.

Il y a un avant et un après rachat. Les politiques, les enjeux et les moyens ne sont pas les mêmes. Avant, on était davantage dans la création, l'innovation et aujourd'hui on est plus dans le classique. Il n'y a pas forcément de "meilleur" car les critiques ont été très vives dans les deux cas. Moi j'ai ma préférence, le voisin aura la sienne.

DarkNeo a écrit:

Bubu01 a écrit:
Et pourtant des gens qui connaissent Star Wars, il y en reste chez Disney. On l'a vu avec Rogue One, on l'a vu avec Solo, on le voit avec Mandalorian. Alors, tout n'est pas parfait, loin de là, mais au moins, on reste dans le cadre, on en part pas dans du grand n'importe quoi comme avec cet épisode 9...

Pourtant, ces films n'ont eux aussi pas grand chose de nouveau même s'ils font un peu plus d'efforts.

En même temps, on aurait fait un truc complètement neuf, ça aurait gueulé comme en 1999 : "c'est pas du Star Wars ça !"

SW est condamné à ne jamais pouvoir se renouveler car l'univers a déjà tout exploré et peu importe ce qu'on fera, il y aura toujours un sentiment de déjà vu.

Trop facile de dire cela. L'UE continuait de nous régaler jusqu'au bout et arrivait à se renouveler, surtout à partir du Nouvel ordre Jedi et Dieu sait que l'UE avait exploté et surexploité SW

Ltf a écrit:Trop facile de dire cela. L'UE continuait de nous régaler jusqu'au bout et arrivait à se renouveler, surtout à partir du Nouvel ordre Jedi et Dieu sait que l'UE avait exploté et surexploité SW

Non, c'est pas trop facile, c'est logique.
Plus le temps passe, plus il y a d'oeuvres et donc moins il y a de fenêtres d'ouverture pour un truc vraiment frais et neuf.
Avec le NOJ, c'était la fenêtre "invasion extra-terrestre" qui était ouverte : elle est maintenant fermée.
Ce qui a fait la renommée de l'UE, c'est sa capacité à reprendre les personnages que nous connaissions déjà et à leur faire vivre des aventures dans des genres différents : western (Trilo des chasseurs de prime, Trilo Han solo), dogfight (séries de x-wing) invasion alien (NOJ) et aussi à créer dans d'autres genres : Galaxie de la peur etc...

Ce qui fera la différence à l'avenir, c'est la capacité des réals et des scénaristes à trouver un bon équilibre entre innovation et rappels que nous sommes toujours dans SW. Mais on peut désormais tirer une croix sur des productions nouvelles de A à Z dans l'univers SW.

Moi je suis de l'avis e Dark Neo . Quand on voit le nouvel UE tout est bouché. Pas de menace alien pas de nouveaux personnages Jedi attachants soit comme Corran Horn ou Quinlan Voss dont le personnage a été repris en l’affadissant dans the Clone Wars. Le côté pègre fourni par des BD a un aspect litigieux. Le côté pilote est peu repris ( que par les BD sur le Black Squadron.et la série dessin animée Résistance (bof)....) Le personnage de Wedge est affadi. Rien sur l' après l'épisode IX . Et au niveau film que des séries comme Cassian Andor et Kenobi. L'UE disney est d'une grande pauvreté. Je n'ai jamais vu cela ......Quand Lucas était le maître il y avait de la richesse. Et là rien sinon des peccatillons pour contenter les fans et c'est peu

Il y a pourtant énormément de potentiel avec tout ce qui entoure la quête de Luke pour trouver ces apprentis, son académie, Ben, Snoke mais ils n'y exploitent pas. (Enfin si dans le comics Rise of Kylo Ren mais ça aurait pu être bien plus ambitieux)

Cette période la pourrait en quelque sorte être la prequel de la postlogie, que ce soit en film ou bien en série animée, mais il faut croire que ça ne les intéresse pas

Quand j'ai lu the Rise of Kylo Ren l'excitation que j'avais d'anticipation pour cette BD s'est retombé comme un soufflé mal cuit tellement la BD était pauvre en diversité de personnages. Ce n'est the Rise of Kylo Ren mais the Fall Kylo Ren tellement l'enseignement de Luke a été sabordé dans cette BD

Starling a écrit:Il y a pourtant énormément de potentiel avec tout ce qui entoure la quête de Luke pour trouver ces apprentis, son académie, Ben, Snoke mais ils n'y exploitent pas. (Enfin si dans le comics Rise of Kylo Ren mais ça aurait pu être bien plus ambitieux)

Cette période la pourrait en quelque sorte être la prequel de la postlogie, que ce soit en film ou bien en série animée, mais il faut croire que ça ne les intéresse pas

Vu ce qu'a engendré la Postlogie, il risque d'être frileux un bon bout de temps.

DarkNeo a écrit:

Starling a écrit:Il y a pourtant énormément de potentiel avec tout ce qui entoure la quête de Luke pour trouver ces apprentis, son académie, Ben, Snoke mais ils n'y exploitent pas. (Enfin si dans le comics Rise of Kylo Ren mais ça aurait pu être bien plus ambitieux)

Cette période la pourrait en quelque sorte être la prequel de la postlogie, que ce soit en film ou bien en série animée, mais il faut croire que ça ne les intéresse pas

Vu ce qu'a engendré la Postlogie, il risque d'être frileux un bon bout de temps.

Je me permets juste de rebondir, ils seront clairement frileux pendant un moment en ce qui concerne la postlogie c'est certain, avec la haine qu'ils ont reçu...

En revanche en série animé le public est moins..... je ne dirai pas moins exigeant mais plus tolérant. Peut-être parce que le spectateur lambda qui donnera forcément son avis ne viendra pas forcément regarder à l'inverse du film au cinéma.

Et on sait qu'avec ce medium il est tout de même possible de faire de la qualité, donc faire une série animée post episode VI sur Luke, sa quête puis son académie de Jedi me parait intéressant et pertinent. En plus on aurait pas le probleme Mark Hamill et son âge.

Non pour moi en série animée ça aurait été le choix logique (hors suite à Rebels avec Ezra etc) et qui à mon avis serait "passé" sans trop de bruits, sans trop de haine...

C'est effectivement le choix le plus logique dans l'immédiat.

Va pour la série animée avec Filoni aux commandes. pour l'entre deux entre épisode VI et VII . Un rêve ...... qui respecte aussi Bloodlines et les romans parus. Et ce serait le top pour les fans de Star Wars. Mais je ne rêve pas trop, pour ma part Lucasfilm et Disney sont pour ce qui rapporte c'est à dire des séries formatées Star Wars type the Madalorian . Donc on aura du Cassian Cador et du Kenobi. Pas plus. A mon avis

On peut aussi imaginer que même si il n'avait pas été rebooté, l'UE aurait eu du mal à se renouveler le temps passant. Mais on est HS donc retour au sujet.

DarkNeo a écrit:

Ltf a écrit:Trop facile de dire cela. L'UE continuait de nous régaler jusqu'au bout et arrivait à se renouveler, surtout à partir du Nouvel ordre Jedi et Dieu sait que l'UE avait exploté et surexploité SW

Non, c'est pas trop facile, c'est logique.
Plus le temps passe, plus il y a d'oeuvres et donc moins il y a de fenêtres d'ouverture pour un truc vraiment frais et neuf.
Avec le NOJ, c'était la fenêtre "invasion extra-terrestre" qui était ouverte : elle est maintenant fermée.
Ce qui a fait la renommée de l'UE, c'est sa capacité à reprendre les personnages que nous connaissions déjà et à leur faire vivre des aventures dans des genres différents : western (Trilo des chasseurs de prime, Trilo Han solo), dogfight (séries de x-wing) invasion alien (NOJ) et aussi à créer dans d'autres genres : Galaxie de la peur etc...

Ce qui fera la différence à l'avenir, c'est la capacité des réals et des scénaristes à trouver un bon équilibre entre innovation et rappels que nous sommes toujours dans SW. Mais on peut désormais tirer une croix sur des productions nouvelles de A à Z dans l'univers SW.

Je ne sais pas si tu as lu l'UE, mais à partir de la fin de l'ère Bantam et l'émergence du NOJ, absolument chaque arc apportait du neuf.

Le Nid obscur était novateur
LOTF était novateur
FOTJ était novateur

Bien sûr il y avait des similitudes avec les films sur l'aspect narratif, bien sûr il y avait beaucoup de Big Three, mais à chaque série tu lisais quelque chose de totalement nouveau.
Avec tout mon respect, réduire ça a des "aventures dans des genres différents", c'est ne pas savoir de quoi on parle.

C'est possible de faire du neuf. Encore faut-il le vouloir et pas sûr que ça plaise à tout le monde.

Ltf a écrit:C'est possible de faire du neuf. Encore faut-il le vouloir et pas sûr que ça plaise à tout le monde.

J'ai pas dis que c'était impossible. J'ai dis qu'il y aurait un sentiment de déjà vu parce-qu'il y a eu déjà beaucoup de choses qui sont sortis.
Star Wars, ca fait 43 ans que ça existe. Au bout d'un moment, c'est évident qu'on épuise de plus en plus les possibilités.

Si a condition de ne pas avoir peur de sortir de sa zone de confort. George Lucas voulait centrer sa postlogie autour des Whills; les divinités de la Force. Ça aurait été du jamais vu pour du Star Wars au cinéma, voire du Star Wars tout court.

La série TCW qu'on l'aime ou non avait introduit pas mal d'idées neuves aussi

Voir les gardiens de la Force que sont les Whills cela aurait chouette. D'ailleurs dans Rogue One on en parle

Je me rappelle que récemment, certains disaient que l'Ep. IX était complétement délaissé par les youtubeurs. En voilà un qui s'y attaque aujourd'hui :

Je débarque un peu comme ça, sans savoir si la question a déjà été abordée, mais j'ai lu quelque part (j'avoue que je ne me souviens plus où), qu'il y a un Super Star Destroyer présent à la bataille d'Exegol (du côté de la flotte alliée)... quelqu'un a des infos là-dessus où j'ai juste rêvé ?

Alfred M. a écrit:Je me rappelle que récemment, certains disaient que l'Ep. IX était complétement délaissé par les youtubeurs. En voilà un qui s'y attaque aujourd'hui :

Le meilleur résumé possible, bien joué à lui.

C'est un remake. Ca a le même titre que sa vidéo sur l'épisode VIII.

Alfred M. a écrit:Je me rappelle que récemment, certains disaient que l'Ep. IX était complétement délaissé par les youtubeurs. En voilà un qui s'y attaque aujourd'hui :

Très bonne pioche, sa video sur l'épisode 8 vaut le détour également

Vous voulez pas poster des vidéos positives pour changer un peu ?

DarkNeo a écrit:

Ltf a écrit:C'est possible de faire du neuf. Encore faut-il le vouloir et pas sûr que ça plaise à tout le monde.

J'ai pas dis que c'était impossible. J'ai dis qu'il y aurait un sentiment de déjà vu parce-qu'il y a eu déjà beaucoup de choses qui sont sortis.
Star Wars, ca fait 43 ans que ça existe. Au bout d'un moment, c'est évident qu'on épuise de plus en plus les possibilités.

Ça fait 800 ans que la légende du Roi Arthur existe. On arrive encore à innover.

Valdek a écrit:Ça fait 800 ans que la légende du Roi Arthur existe. On arrive encore à innover.

J'imagine que tu fais référence à Kaamelott ?
Certes.
N'empêche qu'avec le temps, il est juste logique qu'à force d'exploiter le même filon, on finisse par avoir de moins en moins de fenêtre d'ouverture pour innover.

DarkNeo a écrit:

Valdek a écrit:Ça fait 800 ans que la légende du Roi Arthur existe. On arrive encore à innover.

J'imagine que tu fais référence à Kaamelott ?
Certes.
N'empêche qu'avec le temps, il est juste logique qu'à force d'exploiter le même filon, on finisse par avoir de moins en moins de fenêtre d'ouverture pour innover.

Cela dépend surtout de deux choses :

- le matériau d'origine. Est-il suffisamment ouvert pour permettre une exploitation variée ? C'est le cas avec Arthur. Il existe des dizaines de version différentes, écrites au fil des siècles. En conséquence, il suffit de piocher dans ces multiples versions pour créer une nouvelle histoire cohérente et originale.
- la personne aux commandes. Toujours au sujet d'Arthur, malgré les innombrables possibilités, un mauvais scénariste va quand même se casser les dents dessus.

Là-dessus, TROS reste quand même très conventionnel par rapport au matériau d'origine, il n'y a que peu de risques pris (hormis autour de la Force). Si JJA avait été scénariste de TLJ, je pense que l'originalité aurait encore plus manqué. Par exemple, c'est Johnson qui a proposé un véritable Force Skype avec la possibilité de transférer un matériau solide à travers ce procédé. Il a également bien plus cherché à innover autour de Luke. Pour rappel, JJA comptait le présenter utilisant la Force à la fin de TFA.

Même si je sais que ce n'est pas le cas car ils ont un peu autre chose à penser, je m'amuse à imaginer que le coup de Luke rattrapant le sabre dans Rise est un piège destiné à montrer que certains peuvent faire fi de ce que les films racontent au profit d'une guerre entre réalisateurs fantasmée.

Luke qui rattrape le sabre dans Rise n'est pas une contradiction avec le film précédent ou pour contredire Johnson je pense, c'est juste pour appuyer sur le fait que dans TLJ, il était dans l'erreur.

Sauf que c'est pas très développé dans TROS a mon goût.

Du coup j''ai pas l'impression de voir exactement le même Luke entre les 2 films

Luke qui rattrape le sabre-laser, c'est tout à fait logique. Ca aurait été une pique envers le film précédent si ça n'avait eu aucun sens, mais là c'est normal. Luke a changé à la fin du 8ème film, il est sorti de son exil et a retrouvé confiance en la religion Jedi (là où il la désavouait au moment de son exil). Normal qu'il n'ait pas le même comportement dans le 9, et que ce soit un personnage différent du vieux solitaire qu'on a eu.

Après, il faut faire la différence entre le traitement, qu'on peut juger trop rapide, mal amené ou autre, et la cohérence.
Pour moi, le Luke qu'on trouve dans Rise est bien celui qu'on a quitté à la fin de Last, ayant pris conscience de son erreur. Il n'y a rien à dire de plus sur lui en particulier, tout a été fait dans l'épisode d'avant (un peu comme pour Finn et Poe). Ici il est là pour faire réaliser à Rey qu'elle est en train de faire les mêmes conneries que lui.

Corentin G a écrit:Luke qui rattrape le sabre-laser, c'est tout à fait logique. Ca aurait été une pique envers le film précédent si ça n'avait eu aucun sens, mais là c'est normal. Luke a changé à la fin du 8ème film, il est sorti de son exil et a retrouvé confiance en la religion Jedi (là où il la désavouait au moment de son exil). Normal qu'il n'ait pas le même comportement dans le 9, et que ce soit un personnage différent du vieux solitaire qu'on a eu.

Je suis tout a fait d'accord ! Et je n'ai jamais dit le contraire, c'est une évolution logique

Mais je ne trouve pas Mark Hamill très impliqué dans cette scène, et son apparition est rapide, c'est peut être pour ça que j'ai eu ce sentiment.

Message édité suite à suppression d'un message.

Serieusement , avec du recul j ai apris a accepter cette trilogie ... c est pas si mal globalement meme avec toute ces facilites scenaristiques... j ai acceptece que l on nous racontait.... ils aueaient pus faire mieux c est sur mais bon kl y a qu en meme une esthetique , des messages, de tres belles scenes r action de batailles, decombats.... on va dire que rey et kylo ren sont des etres particuliers par rapport a la force.... que du fait qu ils n aient pas eut de veritables formations comme yoda, obiwan ou anakin.... qu ils aient une relation plus brut et instinctif avec la force....

J aurais toujours une preference pour les 2 premiere trilogies et rogue one, mais j avous que quand je revois la postlogie, je me laisse plus divertir et je me laisse transporter par l histoire et toute la fantasy qu il y a autour...

J avais plus ete decus par le dernier jedi au debut, mais pareil en le revoyant je l ai trouver p,utot pas mal.... ce point de vus par 4apport a luke 3st plus realiste finallement etant donner que lui aussi n avait pas suivi u n vrai cursus de jedi....

Je suis en paix avec c3tte trilogie depuis ...

De manière globale, le Big Three a été sous exploité dans la Postlogie en dehors de Hamill dans TLJ.

Franchement si c'était pour leur donner ce rôle, LFL aurait aussi bien fait de les laisser de côté.
Mais quand on voit le niveau de construction scénaristique de ces 3 films, ce n'est finalement pas plus mal que les 3 héros de la Trilogie aient étés si peu impliqués dans ce désastre

Pour revenir rapidement 1 an aprés sur ce film.

Ca reste globalement une déception. Il y a de très bonne scène qui sortent réellement du lot mais globalement je trouve le scénario assez mauvais.
Je pense cependant que c'est une conclusion satisfaisante a la saga Skywalker.

J'ai envers ce film la même attitude que j'ai pour la prélogie.
J'accepte l'histoire globale que je trouve bonne et je le regarde avec plaisir quand je fais un revisionnage de la saga (ou de la postlogie) mais je ne le regarderai probablement plus jamais de façon isolé car je ne trouve pas que ce soit un bon film.

C''est pour moi un blockbuster quelconque qui ne propose rien de neuf et pire qui n'est pas toujours clair dans ce qu'il raconte.

Il a parfois des fulgurances et est tiré par le haut grâce à ses personnages notamment Rey et Ben.

darth luch a écrit:C''est pour moi un blockbuster quelconque qui ne propose rien de neuf et pire qui n'est pas toujours clair dans ce qu'il raconte.

Pas sûr qu'Abrams et Terrio avaient une idée très claire de ce qu'ils racontaient.

Il a parfois des fulgurances et est tiré par le haut grâce à ses personnages notamment Rey et Ben.

Ça me fait presque de la peine pour les acteurs qui ont vraiment porté ce film à bout de bras. Driver, Isaac et Ridley font vraiment le job.

Réponse à ce message :
post1359683.html#p1359683

Lorenki a écrit:Ceci dit, même si je n'étais pas complètement opposée à une mort de Ben puisque ce n'est pas incohérent avec son parcours (même si ce qu'on a eu a été très mal fait selon moi) c'est vrai que c'est dommage que la rédemption doive toujours passer par la mort de la personne en question. Et si on fait le parallèle entre les jeunes enrollés par des extrémistes et Ben Solo, ça renvoie un peu le message qu'il n'y a aucune autre issue pour ces personnes que la mort, et c'est une vision assez pessimiste et défaitiste des choses, surtout pour une oeuvre fondée sur l'amour et l'espoir.

Sur le fond, je suis assez d'accord avec la vision de l'ado qui fugue de chez lui et qui se retrouve prisonnier de ce choix. C'est d'ailleurs ce que j'avais évoqué quand on avait parlé de sa rédemption.

Par contre, je ne partage pas l'idée de la mort montrée comme seule finalité. Sa mort n'est pas provoquée par sa rédemption. Après l'échange avec son père, il pouvait très bien partir faire sa vie ailleurs.
C'est lui qui fait le choix d'aller se battre contre le Dernier Ordre. Sa mort est la conclusion de cette bataille, pas de sa rédemption.

Et la motivation à agir, celle de se racheter pour ses actes, n'est pas non plus une fatalité car on pourrait très bien s'imaginer un Ben Solo qui n'a jamais sombré du côté obscure, bon, aimant et altruiste, avoir exactement le même comportement à la fin de Rise.

Je ne parle pas des choix que fait le personnage en lui-même mais plutôt de celui des scénaristes occidentaux qui font souvent mourir les "méchants redevenus gentils", car peu importe la façon dont cette mort arrive, que ce soit un choix du personnage, par des circonstances malheureuses ou une condamnation à mort, on dirait qu'ils partent souvent du principe que même si le personnage redevient "gentil", il ne peut pas rester en vie parce qu'il a été "méchant" à un moment.

Je trouve que quitte à faire une rédemption à Kylo Ren ç'aurait été intéressant d'innover sur ce point pour distinguer ce dernier de Dark Vador et proposer une autre façon d'expier ses crimes qui n'impliquent pas la mort. Et même si dans TROS la mort de Ben n'est pas montré comme une punition mais comme un choix de sa part, on en revient quand même à ce schéma du "méchant qui devient gentil et meurt après" pour caricaturer.

Et j'aimerais bien voir ce type de personnage survivre pour montrer une autre façon d'assumer leurs actes, montrer comment ils vivent avec leur conscience, comment ils se reconstruisent, on ne finirait pas sur un happy-ending (faut pas déconner non plus ) mais sur quelque chose de plus doux-amer. En tout cas Ben Solo, du fait de son jeune âge, aurait été le candidat idéal pour ce type de scénario et je trouve ça dommage d'être passé à côté et d'avoir quelque chose d'assez semblable à Dark Vador. En plus il n'a même pas l'occasion de défier Palpatine alors que ç'aurait pu être l'intérêt de la dyade, qu'ils unissent leurs forces pour le vaincre, donc au final, le seul acte qu'il lui reste pour se racheter c'est son sacrifice.

Lorenki a écrit:Je ne parle pas des choix que fait le personnage en lui-même mais plutôt de celui des scénaristes occidentaux qui font souvent mourir les "méchants redevenus gentils", car peu importe la façon dont cette mort arrive, que ce soit un choix du personnage, par des circonstances malheureuses ou une condamnation à mort, on dirait qu'ils partent souvent du principe que même si le personnage redevient "gentil", il ne peut pas rester en vie parce qu'il a été "méchant" à un moment.

Plus généralement dans les films américains la mort/le meutre du méchant fait disparaitre le problème.

Je pense aussi que les scénaristes/investisseurs ne veulent pas s'embêter d'un "après", lorsque l'action n'a plus de raison d'être, que l'on reconstruit, que l'on juge. On aurait le procès d'un méchant redevenu gentil, les compromissions, les choix, l'éthique, les valeurs, "oui mais en même temps"...cela donnerait un livre passionnant, voire une mini-série (je pense au procès du Punisher dans la série Netflix Daredevil), mais au cinéma? Impensable.

Imaginez un climax d'action épique qui arrive à la moitié de l’œuvre, pour embrayer sur 1h de procès/débats des personnages sur l'ex-méchant, les gens qui s'opposent sur la confiance qu'on peut placer en lui etc...sans parler de nos médias qui seraient je pense très critiques sur la représentation du méchant, accuseraient les scénaristes de banaliser la violence et la rédemption, de faire le jeu des faux philanthropes...
Prenez Kylo Ren, j'ai vu passer beaucoup de critiques sur le fait qu'il faisait un bon choix à la fin de sa vie et pif pouf cela effaçait les génocides, la torture...

Non, aucun producteur ne mettrait un sou dans une telle structure narrative. C'est beaucoup plus simple de tuer le/l'ex méchant, et laisser entendre qu'après tout ira mieux.