Les Forums Star Wars Universe

_quentin_ a écrit:Oui, Rey est choisie, mais je trouverais ça plus beau de se dire que la Force peut choisir tout le monde et n'importe qui.
Plutôt que de choisir la lignée d'un être d'exception qui a déjà fait son temps.

Perso je préfère le message du mec (ou de la fille) que personne n'a choisi mais qui pourtant ira loin et deviendra "quelqu'un".

Et la lignée Skywalker a peut-être fait son temps, c'est un autre débat... Mais la postlo fait parti de la saga Skywalker justement.

Boba Fett a écrit:

_quentin_ a écrit:Oui, Rey est choisie, mais je trouverais ça plus beau de se dire que la Force peut choisir tout le monde et n'importe qui.
Plutôt que de choisir la lignée d'un être d'exception qui a déjà fait son temps.

Perso je préfère le message du mec (ou de la fille) que personne n'a choisi mais qui pourtant ira loin et deviendra "quelqu'un".

Et la lignée Skywalker a peut-être fait son temps, c'est un autre débat... Mais la postlo fait parti de la saga Skywalker justement.

Je vois pas en quoi Rey est choisie dans le 7 ou le 8. Le message du 8 à mon avis c'est que tout le monde a la capacité de développer plus ou moins la Force mais que tout le monde ne le fait pas, non en raison d'un " choix" de la Force comme entité qui choisirait chaque individu qui l'a développe mais plutôt la réaction entre ce que tu développes dans ta vie et la Force présente à l'intèrieur de toi. La Force ne choisit pas car elle est présente en chacun qui la développe ou non en raison de son parcours.

Le message du VIII c'est bien de dire que tout le monde peut devenir un héros forceux.
Sinon je doute que le film ne nous ai montré le gamin d'écurie à la fin qui fasse usage de la Force.

Jagged Fela a écrit:Cest "de Skywalker"

Faute de frappe de ma part. Je corrige derechef.

_quentin_ a écrit:Le message du VIII c'est bien de dire que tout le monde peut devenir un héros forceux.
Sinon je doute que le film ne nous ai montré le gamin d'écurie à la fin qui fasse usage de la Force.

Page précédente tu postais ceci :

_quentin_ a écrit:Rey a un statut d’Élu comme Anakin en son temps.
Donc la comparaison n'est pas si déconnante que ça.

Donc y a bien des gens choisis, ou non ? Que tout le monde puisse devenir un héros c'est un message universel, pas propre à TLJ.

Krokmo a écrit:Il ne faut pas y accorder de logique, c'est comme ça. C'est les trucs et astuces scénaristiques pour faire avancer l'histoire. Et ça au moins, In Universe, ça a du sens. Ca s'appelle "The ways of the Force".
La réincarnation, c'est un non-sens In Universe, car ça n'a jamais été abordé ni mentionné.

Ce n'est pas parce que ça n'a pas été abordé jusqu'à présent que c'est un non-sens. Au contraire. A partir du moment, où dans Star Wars, un esprit peut survivre à son corps, qu'est-ce qui empêcherait ce même esprit d'habiter un autre corps ?

ROTS nous montre que les Force Ghosts étaient ignorés des Jedi jusqu'à ce que Qui-Gon revienne de l'au-delà et l'enseigne à Yoda et Obi-Wan.

Anakin, à sa mort, est devenu immédiatement un Force Ghost. Sans apprentissage. Dès lors, pourquoi Anakin n'aurait-il pas cherché à se réincarner ? Notamment pour réparer définitivement ses fautes et ses pêchés.

L'esprit qui utilise un autre corps pour interagir avec les vivants, c'est canon... Visible dans les comics, après porteront-ils l'idée au cinéma ?...

Uttini a écrit:Une réincarnation dans Star Wars, je trouve ça moisi. Pourquoi ne pas faire du neuf, enfin ? Pourquoi devoir réincarner un vieux perso mort depuis un bail alors qu'on a tout ce qu'il faut pour créer un nouveau mythe ? Là on fait du neuf avec du vieux... Enfin, ça ne changera rien ce que j'en pense.

L'Episode IX vient clore une saga dont le personnage pivot, avant TFA, était Anakin Skywalker / Darth Vader. Personnage présent uniquement en creux dans la postlogie.

Quelle est donc la place d'Anakin Skywalker dans cette postlogie ? En quoi la postlogie va boucler le cycle qu'il a initié ?

-- Edit (Jeu 18 Avr 2019 - 20:51) :

_quentin_ a écrit:Le message du VIII c'est bien de dire que tout le monde peut devenir un héros forceux.

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Ni Finn, ni Poe, ni Rose ne deviennent des héros forceux, ce qui ne les empêchent pas d'agir de façon héroïque.

Le message de TLJ est plus éthique. Il ne dit pas que tout le monde peut devenir un Jedi. Rey reste un être d'exception. Tout comme le petit balayeur. La symbolique de la dernière scène vise à dire qu'il existe des êtres d'exception à tous les niveaux de l'échelle. Ce qui est un message différent de tout le monde peut devenir un être d'exception.

Sinon, dans cette théorie faisant de Rey la réincarnation d'Anakin, on peut se demander pourquoi une réincarnation en fille.

Ca peut être complètement "random", c'est tombé sur une fille comme ça aurait pu tomber sur un gars.

Mais on pourrait aussi y voir un symbole assez touchant, si on se souvient que dans la prélo, ce sont les femmes qui déclenchent involontairement le basculement d'Anakin vers le côté obscur.

D'abord, la mort de sa mère Shmi, ensuite la crainte de la mort de son épouse Padmé en couche (on voit aussi qu'Anakin opère une sorte de transfert oedipien entre la mère et l'épouse).

On pourrait même aller plus loin : si Rey est la création d'Anakin, sa réincarnation, il pourrait lui avoir donné l'apparence physique de Shmi. Rey serait ainsi la Skywalker ultime. L'esprit d'Anakin dans le corps de Shmi.



Si on se fie à l'âge de l'actrice Pernilla August, Shmi avait 40 ans lors de TPM. Et physiquement, Pernilla August pourrait très bien figurer une Daisy Ridley plus âgée.




Ca donnerait l'opportunité de reprendre Pernilla August pour incarner une Rey plus âgée pour une prochaine saga, l'actrice (excellente au demeurant) ayant la soixantaine aujourd'hui.

Rey qui serait l'esprit d'Anakin dans le corps de sa mère. Tu me donneras les coordonnées de ton dealer DRIII.

Boba Fett a écrit:Rey qui serait l'esprit d'Anakin dans le corps de sa mère. Tu me donneras les coordonnées de ton dealer DRIII.

Dis comme ça, ça fait un peu Norman Bates en effet.



Mais au moins, ce serait audacieux.

DRIII a écrit:Mais au moins, ce serait audacieux.

Donc tu peux oublier.
De base la théorie réincarnation est casse gueule parce que justement Rey est une fille. Tu peux être sûr que s'ils font ça, ça va crier au scandale. Abrams restera dans les clous.

Boba Fett a écrit:

DRIII a écrit:Mais au moins, ce serait audacieux.

Donc tu peux oublier.
De base la théorie réincarnation est casse gueule parce que justement Rey est une fille. Tu peux être sûr que s'ils font ça, ça va crier au scandale. Abrams restera dans les clous.

Anakin / Darh Vader transgenre

A côté le shitstorm que s'est pris Johnson pour TLJ ne sera que la roupie de sansonnet.

Boba Fett a écrit:

_quentin_ a écrit:Le message du VIII c'est bien de dire que tout le monde peut devenir un héros forceux.
Sinon je doute que le film ne nous ai montré le gamin d'écurie à la fin qui fasse usage de la Force.

Page précédente tu postais ceci :

_quentin_ a écrit:Rey a un statut d’Élu comme Anakin en son temps.
Donc la comparaison n'est pas si déconnante que ça.

Donc y a bien des gens choisis, ou non ? Que tout le monde puisse devenir un héros c'est un message universel, pas propre à TLJ.

Selon les films, oui il y a des gens choisis.

Que tout le monde puisse devenir un héros n'empêche pas certain(e)s Élu(e)s de servir l'histoire.
On peut devenir un héros forceux sans être un être d'exception, au hasard tous les Jedi hors Anakin/Luke/Rey.

Que tout le monde puisse être un héros est un message universel.
La notion de personne choisie par la Force est en revanche un message propre à la prélogie et à TLJ.

Je veux pas vous faire mal mais la réincarnation n'a pas de genre...
Par contre, si Rey est véritablement l'élue qui apporte l'équilibre à la Force, là ça va gueuler grave.

Ce coup de la part de JJ serait tellement énorme que si il le faisait, je pourrais lui pardonner l’Épisode VII.

DarkNeo a écrit:Je veux pas vous faire mal mais la réincarnation n'a pas de genre...
Par contre, si Rey est véritablement l'élue qui apporte l'équilibre à la Force, là ça va gueuler grave.

C'est clair. Faudra se cacher dans des abris anti-nucléaire parce que si ils décident d'effacer la portée de l'acte d'Anakin et son statut dans la saga, les bombes vont tomber drue.
Mais je n'ose croire qu'ils aillent sur cette voie dangereuse.

Sur la théorie réincarnation, là aussi, je pense malgré son côté intéressant, que ce ne sera pas le cas. Toutefois il me semble qu'ils aillent chercher du côté du ying & yang, notamment avec cette figure en mosaïque que l'on voit sur le sol de l'ancien Temple Jedi sur Ach-to, représentant a priori un être maîtrisant l'équilibre de la Force, peut-être la Force elle-même.

_quentin_ a écrit:Ce coup de la part de JJ serait tellement énorme que si il le faisait, je pourrais lui pardonner l’Épisode VII.

Tu veux la guerre civile ? Hein !? Avoue !

Mais la guerre civile a-t-elle vraiment besoin de moi pour être déclenchée ?

Pas sûre, pas sûre... Certains aiguisent déjà leur lames,Han mathon ne nen... Je le vois dans l’eau... Han mathon ne chae... Je le ressens dans la terre... Han noston ned 'wilith... Je le sens dans l’air...

Je me trompes de référence je crois nan ?

Rey pourrait être la réincarnation de Anakin ou du côté lumineux de Ben Solo.
Je m'explique ...

Rey et Anakin ont grandi sur deux planètes assez similaires, du sable, Jakku et Tatoïne.
Ils ont vécu des évènements qui les ont profondément marqué. Rey souffre de l'abandon de ses parents et Anakin s'est senti trahi par les Jedi. Bien que Anakin est tombé dans le côté obscur, il restait une part de lui qui ne renait pas totalement la lumière, au fond... Rey a été abandonnée par ses parents comme le dit Kylo "pour de l'alcool" si tant est que ça soit vrai. Elle aurait très bien pu tomber totalement dans obscurité. Mais apparemment non, elle se bat pour ses convictions et ne se laisse pas séduire par la facilité.

Pour Ben, c'est un peu tiré par les cheveux...
Remettons-nous dans le contexte. Si j'ai bien compris, Ben Solo est devenu un apprenti du temple Jedi fondé par Luke mais Leia a plus ou moins toujours senti que son fils avait de la noirceur. Puis progressivement il a été séduit par Snoke qui l'a laissé le convaincre d'être comme son grand-père, Vader. Et si, la lumière de Ben est partie pour aller dans Rey au moment où elle est née, cela dans le but de remettre Kylo dans le droit chemin.

Après il y a une autre théorie plus ou moins folle...
Ben (+ou- 11 ans) est de plus séduit par Snoke et va lui prêter allégeance quand il a + ou - 15. Et si le fantôme d'Anakin vu ça, il décide de se réincarner en une personne. Ainsi elle serait "presque" une Skywalker, à un certain point de vu. Sans compter que ça a pu "aider" Snoke à joindre les esprits de Rey et de Kylo. Snoke et Kylo ont pu sentir qu'une "fille" est née dans la Force. Cela peut expliquer quand Kylo demande dans le 7 "Une fille, quelle fille ?"

Si il y a réincarnation, celle d'Anakin serait plutôt Ben. Il est attiré par Vador, il a même gardé son casque en relique.
Rey serait plutôt la réincarnation d'Obi Wan. Elle a un lien avec lui dans sa vision et surtout elle utilise le Jedi mind trick, le pouvoir signature d'Obi Wan.

Fabien Lyraud a écrit:et surtout elle utilise le Jedi mind trick, le pouvoir signature d'Obi Wan.

et de Qui Gon Jinn

"Si il y a réincarnation, celle d'Anakin serait plutôt Ben"






Si Ben est la réincarnation d'Anakin ça voudrait dire qu'Anakin est sorti par le vagin de sa fille de Leia... et et si Rey est la réincarnation d'Anakin il verrait son petit fils Ben torse nue, le corps huilé... ça rendrait certaines scènes du 7 et 8 bizarres...



je rappelle qu'un dialogue coupé du 8 c'est "tu t'es ouverte au coté obscur pour une paire de jolis yeux" (vous pouvez entendre Luke dire ce dialogue à Rey dans les bonus), ça prouve que que Johnson a volontairement mis de la tension sexuelle/romantique entre Rey et Kylo, donc si Rey est la réincarnation d'Anakin/Shmi/Obi-Wan ça rend tout ça très bizarre...

"et surtout elle utilise le Jedi mind trick, le pouvoir signature d'Obi Wan"

mouais c'est pas un pouvoir lié à Obi-Wan, on voit Qui-Gon et Luke l'utiliser dans la saga.

Une réincarnation ne signifie pas que tu es le modèle conforme et identique à l'original. C'est quelque chose de plus spirituel.

DRIII a écrit:Sinon, dans cette théorie faisant de Rey la réincarnation d'Anakin, on peut se demander pourquoi une réincarnation en fille.

Ca peut être complètement "random", c'est tombé sur une fille comme ça aurait pu tomber sur un gars.

Mais on pourrait aussi y voir un symbole assez touchant, si on se souvient que dans la prélo, ce sont les femmes qui déclenchent involontairement le basculement d'Anakin vers le côté obscur.

D'abord, la mort de sa mère Shmi, ensuite la crainte de la mort de son épouse Padmé en couche (on voit aussi qu'Anakin opère une sorte de transfert oedipien entre la mère et l'épouse).

On pourrait même aller plus loin : si Rey est la création d'Anakin, sa réincarnation, il pourrait lui avoir donné l'apparence physique de Shmi. Rey serait ainsi la Skywalker ultime. L'esprit d'Anakin dans le corps de Shmi.



Si on se fie à l'âge de l'actrice Pernilla August, Shmi avait 40 ans lors de TPM. Et physiquement, Pernilla August pourrait très bien figurer une Daisy Ridley plus âgée.




Ca donnerait l'opportunité de reprendre Pernilla August pour incarner une Rey plus âgée pour une prochaine saga, l'actrice (excellente au demeurant) ayant la soixantaine aujourd'hui.

Décidément, Shmi te tient à cœur.

DarkNeo a écrit:Je veux pas vous faire mal mais la réincarnation n'a pas de genre...
Par contre, si Rey est véritablement l'élue qui apporte l'équilibre à la Force, là ça va gueuler grave.

Exactement. Changement de sexe ou non, ça n’a aucune importance en ce qui concerne le concept de réincarnation, un homme peut très bien se réincarner en femme et vice versa. Et je vois mal pourquoi les fans crieraient au scandale.

Fabien Lyraud a écrit:Si il y a réincarnation, celle d'Anakin serait plutôt Ben. Il est attiré par Vador, il a même gardé son casque en relique.
Rey serait plutôt la réincarnation d'Obi Wan. Elle a un lien avec lui dans sa vision et surtout elle utilise le Jedi mind trick, le pouvoir signature d'Obi Wan.

Je ne sais pas d’où vient ce mythe selon lequel Obi-Wan serait un spécialiste du Mind Trick. On l’a vu utiliser ce pouvoir seulement deux fois : sur un Stormtrooper lambda et sur un jeune dealer paumé qui traînait dans un bar. En quoi est-ce que ça veut dire que le Mind Trick est sa signature, ou qu’il a une prédisposition à l’uilisation de ce pouvoir ?

Kinsil Faraynaye a écrit:Changement de sexe ou non, ça n’a aucune importance en ce qui concerne le concept de réincarnation, un homme peut très bien se réincarner en femme et vice versa. Et je vois mal pourquoi les fans crieraient au scandale.

Et même en animal.
Peu importe, ce n'est pas le propos. Là on parle de Star Wars avec son fandom sous haute tension.
Beaucoup diraient que c'est un moyen pour Disney de dire que l'homme est mauvais mais la femme est bonne.
Anakin n'a pas su résister au côté obscur à cause de son sexe faible. En femme, il sera inébranlable.
Déjà que beaucoup trouvent que Star Wars s'est trop féminisé.

Ce n'est pas la majorité mais c'est tout de même présent. Faire de Rey une réincarnation d'Anakin rajouterait du bad buzz. Ça n'arrivera pas. On aura du convenu. Après un flop, on ne prend pas de risque.

Boba Fett a écrit:

Kinsil Faraynaye a écrit:Changement de sexe ou non, ça n’a aucune importance en ce qui concerne le concept de réincarnation, un homme peut très bien se réincarner en femme et vice versa. Et je vois mal pourquoi les fans crieraient au scandale.

Et même en animal.
Peu importe, ce n'est pas le propos. Là on parle de Star Wars avec son fandom sous haute tension.
Beaucoup diraient que c'est un moyen pour Disney de dire que l'homme est mauvais mais la femme est bonne.
Anakin n'a pas su résister au côté obscur à cause de son sexe faible. En femme, il sera inébranlable.
Déjà que beaucoup trouvent que Star Wars s'est trop féminisé.

C'est pas la faute de Disney si le fandom est composé pour partie de gros demeurés qui vivent encore au moyen âge...
Si ça pouvait les faire couiner, rien que pour ça j'aurais presque envie que cette théorie soit vrai.

Boba Fett a écrit:Et même en animal.
Peu importe, ce n'est pas le propos. Là on parle de Star Wars avec son fandom sous haute tension.
Beaucoup diraient que c'est un moyen pour Disney de dire que l'homme est mauvais mais la femme est bonne.
Anakin n'a pas su résister au côté obscur à cause de son sexe faible. En femme, il sera inébranlable.
Déjà que beaucoup trouvent que Star Wars s'est trop féminisé.

Ce n'est pas la majorité mais c'est tout de même présent. Faire de Rey une réincarnation d'Anakin rajouterait du bad buzz. Ça n'arrivera pas. On aura du convenu. Après un flop, on ne prend pas de risque.

Si Disney devait s'arrêter à chaque potentielle future critique dénuée de sens et tirée par les cheveux, il n'y aurait pas de nouveau film. Avec tous les exemples de personnages masculins qui sont bons dans l'univers de SW, il faudrait vraiment être incapable de faire la part des choses pour conclure que le changement de sexe due à la réincarnation signifierait qu'Anakin a sombré parce que c'était un homme. Si cette théorie ne voit pas le jour, ou qu'elle se concrétise et fait polémique, je doute que ce sera à cause d'une histoire de soi disant sexisme.

Kinsil Faraynaye a écrit:, il faudrait vraiment être incapable de faire la part des choses pour conclure que le changement de sexe due à la réincarnation signifierait qu'Anakin a sombré parce que c'était un homme. Si cette théorie ne voit pas le jour, ou qu'elle se concrétise et fait polémique, je doute que ce sera à cause d'une histoire de soi disant sexisme.

Quand des mecs viennent harceler des acteurs/actrices par rapport à un rôle dans un film, on peut s'attendre à tout.

DarkNeo a écrit:Quand des mecs viennent harceler des acteurs/actrices par rapport à un rôle dans un film, on peut s'attendre à tout.

J’imagine que oui, mais les imbéciles de ce genre ne représentent bien heureusement qu’une minorité de fans.

au-delà du "changement de sexe" (cet aspect des choses ne m'était même pas venu à l'esprit), c'est, je pense, plus la critique d'une supposée volonté de remplacer Anakin, donc indirectement Hayden, comme élu qui pourrait être la critique de la "rey-incarnation".
Mais vu que l'acteur a fait son retour depuis quelques années à la Convention SW, je serais fort surpris s'ils avaient effectivement une telle volonté désormais, ce serait se tirer une balle dans les deux pieds et les genoux.

The White Knight a écrit:au-delà du "changement de sexe" (cet aspect des choses ne m'était même pas venu à l'esprit), c'est, je pense, plus la critique d'une supposée volonté de remplacer Anakin, donc indirectement Hayden, comme élu qui pourrait être la critique de la "rey-incarnation".
.

Mais on va peut être enfin savoir d'ou vient la fameuse prophétie ( même si j y crois pas du tout) avec les livres qu'à récupéré Rey, ou il y a peut être des choses sur ça et qui pourra l'aider à comprendre des choses ( et nous aussi spectateurs) sur cette histoire d'élu qui est expédié ( on sait pas trop d'ou ça sort) dans la Prélogie mais qu'on va peut être rendre plus consistant si on y apprend l'origine ou d'autres éléments à ce sujet.