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Ce que j'aime bien c'est l'incertitude sur ce qu'il s'est réelement passé (et on ne le saura sans doute jamais):
Luke a donné une premiere version, puis doit la changer quand Rey lui a fait part de ses doutes suites à la version de KR.

In fine le fait que Luke ait menti initialement (même si on peut comprendre les raisons qu'il avance) fait qu'on peut avoir des doutes sur son explication secondaire ...

Guiis Becom a écrit:Imaginez un peu n'empêche le potentiel de côté obscur en Ben pour que Luke ait envisagé 2 secondes dans sa vie de tuer son propre neveu, c'est juste énorme... A la place on se dit "Ohlala c'est incohérent Luke il n'est pas comme ça". Il a dû voir un truc de fou et rien que le fait de le sous-entendre en dit long sur Ben...

et la on arrive au fameux truc du gars qui, tentant d'éviter un funeste destin, en est a l'origine….

Le fameux plan de Kylo face à une vitre rappelle fortement celui d'Anakin !



C'est sûrement juste un effet de style, mais ça reste sympathique

-Les hélicos de la CBPD (Canto Bight Police Department yeah ) sont équipés de turbine dont le bruit évoque les pods.

-La musique lorsque Finn fonce droit sur le Supercanon évoque celle de l'Ordre 66 (peut-être une reprise inconsciente de la part de Williams)

Plagueis qui se fait encore trahir par son apprenti.
Va vraiment falloir qu'il règle ce problème la prochaine fois.

Quand Snoke parle d’un imbécile habilement manipuler qui peut être un atout important , il y a que moi qui voit une allusion à Jar Jar ?

LightSide a écrit:Quand Snoke parle d’un imbécile abiment manipuler qui peut être un atout important , il y a que moi qui voit une allusion à Jar Jar ?

Je voyais plutôt Gunray et ses comparses mais ça marche aussi.

Johnson dit qu'il a beaucoup regardé la prélogie durant l'écriture et la préproduction, et qu'il y a des échos dans le film. Exemple : le regard de Kylo quand Rey lui ferme la porte du Faucon évoque le regard d'Anakin quand le casque de Vador se referme sur lui

So I was watching Revenge of the Sith recently and I noticed there are a few echoes from that film to The Last Jedi, like when Anakin’s talking to Padme in Revenge of the Sith just before they face off Obi-Wan, there’s some similarities there with the “join me” and the lashing out of Kylo to Rey and Anakin to Padme. Did you watch the prequels while you were writing?

Yeah, I watched the prequels a lot actually, and that goes for the writing and while we were in prep. I think partially because the original trilogy was the ones that I know by heart, shot for shot. The prequels - I knew them really well but I saw them less so I kind of wanted to steep myself in that visual language a lot more before I got into it.

The notion of finding echoes, not just in the original trilogy but also in the prequel trilogy felt like just a really rich well to draw from. So I kept the original trilogy and also the prequels just on my iPad that I had with me all the time and at night I would just put it on in a random spot and watch pieces of it.

My question is about the last scene between Rey and Ben. He’s kneeling on the ground, he has his father’s dice in his hands that his uncle gave to his mother and his mother left for him, and he’s looking up at the person who’s the most important person in the world to him and before that door shuts, if he could have a do-over to go back to that moment, what do you think he would say or do differently and why?

That is such a great question. Will you be mad if I said that it’s such a great question, I don’t want to answer it? Only because I think that’s such a beautiful notion of “what does he regret in that moment”, it’s the same way I think about in Revenge of the Sith, that mask is coming down, that beautiful shot of Anakin’s eyes right before it goes over and you see that glimpse of… Is it fear? Is it regret? What is it? What is going through his mind at that moment? That’s that kind of moment for Ben and I don’t want to put that moment in your guys’s head. I feel like that’s a moment that everyone should read into themselves. But just posing that question is really beautiful.

https://sleemo.tumblr.com/post/17037308 ... n-from-the
https://www.facebook.com/IMAXUSCA/video ... 794901372/

Dans le commentaire audio, Johnson confirme avoir voulu faire un écho à l'entrée d'Anakin et des clones dans le Temple Jedi

On est d'accord que ça fait surtout écho a l'entré de Vador dans la base Echo, mais bon.

Jim-my a écrit:On est d'accord que ça fait surtout écho a l'entré de Vador dans la base Echo, mais bon.

Perso j'ai beaucoup plus pensé à l'ordre 66 qu'à Hoth lors de ce plan

Même les Snowtroopers ne t'on pas mis la puce a l'oreille ?

Adanedhel a écrit:Perso j'ai beaucoup plus pensé à l'ordre 66 qu'à Hoth lors de ce plan

+1

Le plan en plongée faisait nécessairement penser à ça, même si on pense également à Hoth.

J'ai tout de suite remarqué l'écho au plan de AOTC dès la bande annonce, donc pas surprise de cette confirmation de Johnson.

Et l'entrée de Vador dans la base dans ESB n'est pas du tout mise en scène de cette façon...

-Sergorn

C'est pas une référence à la prélogie mais vous pensez que c'est une référence à la trilogie ?

Euh, bha oui.

Sans compter le dialogue qui suit entre Snoke et Rey, copié-collé de celui de l'Empereur et Luke.

A ce niveau là, c'est du pompage, je me rappel de ma gène dans la salle, j'avais carrément honte de ce que je voyait, la même sensation quand on fait une grooooose bêtise.

Alors que, bon sang, j'y suis pour rien moi....

Un copier/coller ????

Snoke veut tuer Rey après qu'elle ait livré des informations sur Skywalker.
Palpatine veut que Lue tue Vador et prenne sa place.

Pas de doute, on est en plein copier/coller ...

Serieusement ?

"Regarde ta flotte rebelle qui ce fait décimé sous tes yeux..."

Bref, c'est pareil.

« It’s like poetry... »

*poetry

Jim-my a écrit:Euh, bha oui.

Sans compter le dialogue qui suit entre Snoke et Rey, copié-collé de celui de l'Empereur et Luke.

A ce niveau là, c'est du pompage, je me rappel de ma gène dans la salle, j'avais carrément honte de ce que je voyait, la même sensation quand on fait une grooooose bêtise.

Alors que, bon sang, j'y suis pour rien moi....

Ben dis donc faut pas ses senti gêné pour si peu

La reprise de dialogue c'est fait exprès, c'est pour faire echo au prédédents films.

Ouais voilà.
Entre un dialogue "clin d’œil" et un repompage de scène il y a quand même tout un monde.

WinduC'estLeMeilleur a écrit:*poetry

Oups

Jim-my a écrit:Euh, bha oui.

Sans compter le dialogue qui suit entre Snoke et Rey, copié-collé de celui de l'Empereur et Luke.

A ce niveau là, c'est du pompage, je me rappel de ma gène dans la salle, j'avais carrément honte de ce que je voyait, la même sensation quand on fait une grooooose bêtise.

Alors que, bon sang, j'y suis pour rien moi....

Ce "repompage", comme tu dis, n'est là que pour comparer la décision de Kylo Ren avec celle de Dark Vador. Tous les 2 tuent leur maître, l'un le remplace l'autre part avec son fils (alors que dans l'épisode précédent il lui demandait de venir avec lui pour tuer l'Empereur et régner sur l'Empire ensuite).
Ce n'est pas un "repompage" par fainéantise ou par manque d'imagination mais bel et bien un outil narratologique. Tout est fait pour nous donner l'impression d'avoir devant nous une pâle copie de ROTJ pour, au tout dernier moment, nous montrer que c'est l'inverse.

Tu pouvait très bien réalisé cette scène sans que ça ait l'air d'un repompage.

Exemple, le début le l’épisode III, quand Anakin tient Dooku au bout de ces sabre, avec Palpatine qui le manipule a ces fin etc...bha, ça fait clairement echo a la scène de l'épisode VI, sauf que c'est tellement bien fait que tu ne le ressent pas.

Ca aurait du être le cas ici...

Cet écho, comme tous les autres de l'épisode VII et VIII, a deux soucis principaux :

- contrairement à ceux de la prélogie, l'univers visuel n'est pas assez différent pour atténuer l'aspect repompage total de la scène de ROTJ, d'autant que tout est fait sans la moindre subtilité ; le fait que cela soit assumé de la part du réalisateur et ait prétendument un rôle narratif n'en fait pas pour autant une réussite. Au contraire, dans la prélogie, l'écho est évident sans être grossier. On ajoutera l'aspect "iconoclaste" (voire parodique ?) de l'épisode VII et VIII, qui est désespérant d'arrogance de la part de Johnson...

- autre souci : ce genre d'écho, ça marche bien entre deux trilogies qui sont séparées par une longue période à la fois d'un point de vue narratif et dans la chronologie de réalisation, d'autant que l'idée même du préquel justifiait pleinement ce jeu de la part de Lucas. Mais là, c'est une redite, un procédé déjà utilisé, et réutilisé à mauvais escient. Sans compter que vu le naufrage scénaristique qu'est le VII, on s'attendait dans le VIII à autre chose qu'une variante "je repompe les anciens juste pour pouvoir mieux tout renverser parce que je n'ai rien à raconter".

Bref, ce ne sont plus des épisodes de Starwars mais bien des variations autour de Starwars, plus ou moins réussies, souvent peu originales malgré quelques pépites. Ça a eu un nom pendant longtemps, en dehors des films : on appelle ça l'Univers Etendu.

La scène de l’Episode III est dans le même univers visuel que l’Episode VI... Salle du trone au sommet du vaisseau amiral, avec la bataille faisaint rage autour.

L'ambience n'es pourtant absolument pas la même.

C'est cet aspect qui fait toute la différence. Je suis d'ailleurs sûr que la plupart des gens ignore que la scène de la mise a mort de Dooku est un écho a la fin de l'épisode VI.

Jim-my a écrit:L'ambience n'es pourtant absolument pas la même.

C'est cet aspect qui fait toute la différence. Je suis d'ailleurs sûr que la plupart des gens ignore que la scène de la mise a mort de Dooku est un écho a la fin de l'épisode VI.

Je n’ai appris que cette référence il y a peu de temps, je n’avais jamais fait le rapprochement (à vrai dire, je ne m’intéressais pas beaucoup au symétrie de l’Episode III car j’avais l’impression que ce film en comportant peu ^^^)

Bah le truc c'est surtout qu'une majorité des symétries visuelles de la nouvelle trilogie servent surtout à montrer que l'Histoire (celle avec un grand H) ne fait que se répéter. Pour certains c'est donc de la fainéantise. Pour d'autres comme moi, c'est une symbolique toute aussi forte même si différente des symétries déjà expérimentées dans la saga.

Personnellement je n'avais pas pensé à l'Episode III en voyant Kylo Ren suivi de Stormtroopers, c'est à la sortie de la bande-annonce qu'ici certains s'excitaient sur ce détail et je comprends bien sûr pourquoi ce plan fait penser à celui de l'Episode III. Cela dit je dois avouer que quand je vais voir un Star Wars, je me laisse emporter et je ne cherche pas à comprendre à quoi fait référence tel ou tel plan. Bien sûr que le coup de l'ascenseur avec Rey et Kylo ça se voyait, le coup du plan dans BB-8 dans l'Episode VII aussi. Mais moi ça me faisait sourire, je ne me disais pas "oh les fainéants" mais plutôt "ah là c'est cool on reprend un truc qu'on a aimé mais on va finir par le traiter différemment". La saga commence à avoir pas mal de films à son actif donc ces ficelles deviennent de plus en plus visibles. Très originaux ou pas, le plus important pour moi avec les nouveaux films, c'est qu'ils soient bons, de mon côté. Et pour l'instant Lucasfilm se dépatouille très bien.

Ce procédé est de la part de la Postlogie une marque de fainéantise, pour ne pas dire de bêtise.
Lorsque Lucas emploi ces symétries dans la prélogie, au delà de la simple "référence" à "un truc cool qu'on a aimé et qu'on va au final traiter différemment". Ca va même plus loin que "l'histoire se répète", la phrase magique justificative de toutes les faiblesses des films (moi je ne peux me contenter de ça, comme je ne peux pas me contenter de "ah ben on a déjà fait plus mauvais avant alors je vois pas le problème de faire un truc bancal et mauvais aujourd'hui"). Pour la prélogie il y a derrière un discours qui lie le tout. Un discours sur l'importance du choix individuel, de la fragilité d'un équilibre, de la facilité de basculer dans le chaos et le mal etc....

Pour la postlogie il n'y a pas de discours in fine derrière. Il n'y a qu'une suite de scènes par lequel "il faut passer". Une suite de référence à "un truc cool qu'on a aimé"Le fait de le traiter différemment ou pas n'amène pas l'originalité. C'est on ne peut plus artificiel en l'absence d'un discours, d'un propos sous jacent.
Ici nous avons une scène construite à l'identique à ROTJ parce qu'il "fallait une référence à ROTJ, parce que star wars ce sont des "rimes" et que l'histoire se "répète" " (aucune originalité là dedans, juste une excuse derrière laquelle se réfugier pour justifier une facilité d'écriture si ce n'est une fainéantise dans la conception narrative), suivit d'un twist artificiel car "il faut prouver qu'on ne fait pas juste du remake les gars".
Le twist pour le twist n'a rien d’intéressant passé le premier visionnage.

Johnson disait qu'il trouvait stupide de vouloir faire absolument un remake de ce qui avait été fait avant comme il trouvait stupide de vouloir absolument faire le contraire pour se distinguer. C'est une déclaration que je trouve fantastique dès lors qu'on constate qu'il a combiné exactement les deux dans son film. Le remake pour le remake et le twist pour se distinguer. Les deux trucs qu'il trouve stupide de faire il a réussi à les faire ensemble en même temps.
Pourquoi ce qu'il a fait ne dépasse pas ça ? Parce qu'il n'y a pas de discours et de propos sous jacent à même de nous raconter quelque chose ou de développer un autre point de vue sur ces scènes similaires.

Il ne suffit pas de dire "l'histoire se répète", il faut mettre en scène pourquoi elle se répète et qu'est ce que cette "répétition" apporte comme nouvelle réflexion.

"Le rêve est Mythe personnalisé ; Le Mythe, est rêve dépersonnalisé ; Rêve et Mythe symbolisent tous les deux, pareillement et d'une façon générale la dynamique de la psyché. Mais dans le rêve, les formes portent l'empreinte des difficultés particulière au rêveur, alors que dans le mythe, les problèmes et leur solutions sont directement valable pour toute l'humanité". Joseph Campbell

A mon sens il en va de même avec Star Wars. La prélogie et l'OT, par l'entremise de Lucas, ce sont hissé au rang de "Mythe" (quel que soit les qualités et défauts de chaque film), là ou la postlogie ne parvient pas à sortir de l'aspect rêve personnalisé de chacun de ses réalisateurs.

Lorsque Lucas met en scène ces miroirs, il va au delà d'une référence gratuite, car il sert un propos et un discours. La postlogie ne parvient pas à aller au delà car les miroirs ne servent pas un propos, mais une mécanique "l'histoire se répète et le public veut des références à ses plaisirs d'enfance". Exit la réflexion qui tendait jusque là à donner à cette oeuvre un aspect Mythique, "je vais pas voir un film pour réfléchir, mais pour me changer les idées".
Pour moi c'est ce qui marque la différence, dans un cas, un homme quoi qu'il arrive est passé à la postérité, dans l'autre ce sera ausi vite oublié que regardé.

Oui et puis le jeu de miroirs de la prelogie avec l'OT est la pour montrer que luke et anakin se retrouvent dans les memes situations mais font des choix différents et l'un ira vers l'ombre et l'autre ira vers la lumière

Ce qui amène le spectateur a réfléchir aux choix des 2 personnages : Pourquoi, face aux memes situations, l'un a choisi l'ombre et l'autre a choisi la lumiere ?

La Postologie tient pourtant bien un propos : « qu’est-ce qui amène l’échec ? ». Les choix personnels ? Les choix collectifs ?

Oui, sauf que cet effet de miroir dans la postlogie, selon certaines théories, serait là pour montrer que la postlogie est l'histoire de la prélogie à l'envers, que l'on part de Kylo pour finir sur la rédemption de Ben où il aurait un rôle à jouer dans la paix, alors qu'Anakin part du statut de jedi pour finir en Dark Vador. (voir le parallèle photos fait par ilujade déjà posté 2 fois sur le forum et qui donne des pistes)

Ce serait justement pour ça que l'histoire commence par un Ben déjà passé du CO, le voir passer cette étape ne ferait que répéter l'histoire d'Anakin, ce qui ne nous est pas donné à voir dans la postlogie, au contraire. On voit un jeune homme déjà du CO et qui doute.

Alors certains disent que la rédemption est impossible, mais je vois plutôt de l'ordre de la symbolique, un être peut basculer du CO, comme il peut aussi revenir du bon côté de la Force (en gardant évidemment les cicatrices du passé) si du bon est resté en lui et que les circonstances/une personne/l'amour l'y aident.

De toute façon, il faudra attendre que la postlogie soit finie pour se faire un avis définitif et chacun aura forcément son propre avis sur la question.

Justement Pandisha, pour moi c'est la prélogie que je trouve très artificielle pour faire passer un message louable et cohérent avec la trilogie, alors que la postlogie est bien plus parlante de par sa mise en scène et sa narration sur les messages qui doivent passer.

La prélogie c'est un beau message où Lucas a mis 17 000 péripéties bien plus dispensables et capillotractées que les trois quarts de la postlogie pour faire passer ce message au forceps pour moi. Beaucoup reprochent à la postlogie de juste vouloir être cool sans pensée derrière, et pour moi la prélogie tient beaucoup plus ce rôle là. Je l'adore quand même cela dit, et voir que les nouveaux réalisateurs font de petites références a une action déroulée 50 ans auparavant est toujours sympa.

Il ne me semble pas que cela est été dit mais le son de la capsule de sauvetage du Faucon Millénium que Rey utilise pour se rendre sur le Supremacy fait le même son que les moteurs du vaisseau royal Naboo de l'Episode 1.

Référence voulu ou non je ne sais pas mais ça fait un lien avec la prélo

Dans le hangar des AT-AT du Supremacy on entend les mêmes sons que ceux de l'usine de droides de AOTC aussi

Suis-je le seul à penser à une symétrie entre la scène du "toucher de doigt" entre Rey et Kylo, et la scène de "la cheminée" entre Padmé et Anakin dans AOTC ? Quelque chose dans l'éclairage surtout, le côté intimiste, relation interdite. Ou peut-être que c'est juste dans ma tête ?

Voici 2 symétries que j'ai repéré entre ROTS et TLJ.

Le bruit du casque est exactement le même à ces moments:

Anakin devient Vader:



Snoke dit à Kylo qu'il n'est pas Vader et d'enlever son masque:



"Désormais, vous répondrez au nom de Dark Vador" + thème de Darth Vader



"Un nouveau Vador" + thème de Darth Vader