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Ysalamari84 a écrit:
Kid-Icaras a écrit:Me concernant, ce combat ne présente aucun enjeu : 1) Le ralliement, au moins le temps d'un combat, de Kylo à Rey est largement entériné dans l'ascenseur ; 2) Que Kylo décide de rester le méchant de l'histoire est confirmé par la mort de Snoke.

Tout cela se décide avant le combat.

Dark Vador avait les même enjeux quand il a emmené Luke devant l'empereur, la sortie a été complètement différente. C'était loin d'être couru d'avance.

Eckmül a écrit:
Dark Vador avait les même enjeux quand il a emmené Luke devant l'empereur, la sortie a été complètement différente. C'était loin d'être couru d'avance.

Non, puisque dans les 2 cas ils s'allient pour vaincre un ennemi commun. Pour le reste, le combat Luke/Vador intervient en fin de trilogie contrairement au VIII où il faut trouver un autre méchant pour au moins 1 autre film.

L’essor dramatique du scénario du VIII repose sur ce combat, mais je ne comprend pas qu'il ait surpris qui que ce soit à partir du moment où Snoke y passe.

Ysalamari84 a écrit:Non, puisque dans les 2 cas ils s'allient pour vaincre un ennemi commun. Pour le reste, le combat Luke/Vador intervient en fin de trilogie contrairement au VIII où il faut trouver un autre méchant pour au moins 1 autre film.

L’essor dramatique du scénario du VIII repose sur ce combat, mais je ne comprend pas qu'il ait surpris qui que ce soit à partir du moment où Snoke y passe.

Je te parle de la sortie du combat pas du déroulement, si tout est similaire dans ces 2 combats alors le fait que Kylo reste du coté obscur n'est pas du tout "prévisible". L'ennemi qui devait être retrouvé en plus est là ! C'est l'empereur. C'est peut-être pas pour rien que Snoke est mort !

Certains cris de Rey sont immondes. :perplexe:

À part ça, je trouve le combat esthétiquement très réussi. Les gardes rouges ont la classe. Le décor rouge en flammes, c'est beau.

Eckmül a écrit:
Je te parle de la sortie du combat pas du déroulement, si tout est similaire dans ces 2 combats alors le fait que Kylo reste du coté obscur n'est pas du tout "prévisible". L'ennemi qui devait être retrouvé en plus est là ! C'est l'empereur. C'est peut-être pas pour rien que Snoke est mort !

Il faut qu'il y ait un grand méchant, dans un Star Wars, il doit en plus être forceux. Le switch de tout ça, c'est le destin de Snoke. Tant qu'il vit, c'est le Snoke le vilain. Jusqu'à sa mort, et donc avant le combat, les jeux sont fait : Kylo DOIT rester le méchant. C'est bien plus une contrainte de construction de scénario qui pousse à cela que l'évolution du personnage à proprement parler. Et comme tout cela se passe avant le combat, l'issue de ce dernier était prévisible.

Ysalamari84 a écrit:
Il faut qu'il y ait un grand méchant, dans un Star Wars, il doit en plus être forceux. Le switch de tout ça, c'est le destin de Snoke. Tant qu'il vit, c'est le Snoke le vilain. Jusqu'à sa mort, et donc avant le combat, les jeux sont fait : Kylo DOIT rester le méchant. C'est bien plus une contrainte de construction de scénario qui pousse à cela que l'évolution du personnage à proprement parler. Et comme tout cela se passe avant le combat, l'issue de ce dernier était prévisible.

Spoiler: Afficher

Eckmül a écrit:
Ysalamari84 a écrit:
Il faut qu'il y ait un grand méchant, dans un Star Wars, il doit en plus être forceux. Le switch de tout ça, c'est le destin de Snoke. Tant qu'il vit, c'est le Snoke le vilain. Jusqu'à sa mort, et donc avant le combat, les jeux sont fait : Kylo DOIT rester le méchant. C'est bien plus une contrainte de construction de scénario qui pousse à cela que l'évolution du personnage à proprement parler. Et comme tout cela se passe avant le combat, l'issue de ce dernier était prévisible.

Spoiler: Afficher
Donc l'empereur serait ce grand méchant et Kylo serait obligé de se mettre du côté de Rey (seulement un temps peut-être) et le combat qui a montré qu'ils pouvaient s'allier aurait encore plus de sens

Spoiler: Afficher

Chasky a écrit:Si, pour critiquer la postlo, on en est à dire que les enfants peuvent pas y jouer dans leur jardin (alors que bon, ni plus ni moins que les autres Star Wars avec des combats au sabre laser et des batailles spatiales hein ), c'est qu'en terme de niveau d'arguments on est tombé super bas...

Vraiment pas envie de défendre l'épisode 8 mais... quand vous étiez petits quand vous jouiez vous attendiez d'avoir toutes les figurines, tous les vaisseaux et décors pour refaire les scènes de films à l'identique ?

Ma première figurine c'était Dark Vador. En prenant en compte "il y a bien longtemps dans une lointaine galaxie" j'imaginais que Dark Vador arrivait sur Terre et du coup il massacrait mes dinosaures.
Les enfants se fichent de ce qui est jouable ou non .....

C'est donc comme ça que les dinosaures ont disparu... :idea:

Y a bien un blaireau avec son blaster sur tatooine qui a réussi blesser Luke à la main. Et Jango Fett, un simple humain donne quand même beaucoup de mal à Obiwan sur Kamino... et on le sait tous Obiwan c'est pas un kéké en combat rapproché (dark Maul et Anakin confirmeront)...

Vu les prouesses que nous sortent Rey et Kylo c'est quand même fou de constater que tout à coup, face à 8 gus sans pouvoirs, ils oublient d'utiliser les leurs... Luke et Obi Wan paraissaient moins pétés dans leurs scènes précédentes, donc ça choque moins.

Après revisionnage en streaming, ce film reste encore et toujours une interrogation... Le fait de diviser à ce point les adorateurs de la « religion Star Wars » n’a pas été anticipé et c’est une ineptie. Les hautes sphères de Lucasfilms seraient à ce point déconnectées de la réalité? Qui irait sacrifier des adeptes dans une optique commerciale et mercantile? A—t-on déjà vu ACDC engager des snipers aux quatre coins d’une représentation pour tirer sur la foule et rendre un concert plus smart? Cela reste une énigme...

Oh le reeeelooooouuuu ! :lol:

DarkNeo a écrit:Oh le reeeelooooouuuu !

Je t’aime aussi

Mais nous aussi, on t'aime. :cute:

N'empêche, t'es quand même relou.
Il me semble que Lucasfilm était conscient que le film diviserait.
Moi ce qui me fait peur, c'est à quel niveau certains sont capables d'aller juste parce qu'ils ne sont pas contents.
L'exemple même d'une société qui a décidé de plus en plus de réfléchir émotionnellement plutôt qu'être émotionnellement réfléchie.

L'analogie avec le monde musical est savoureuse tant on constate les mêmes "fans" adeptes du lynchage public quand de nouveau albums sortent et que c'étaient forcément "mieux avant" le virage commercial des groupes :lol:

DarkNeo a écrit:Il me semble que Lucasfilm était conscient que le film diviserait.

C'est une évidence tout comme Lucas savait que TPM diviserait(et s'en foutait)

-Sergorn

Et Lucas le dit encore aujourd'hui, si il avait réalisé les Episodes VII, VIII & IX, ils auraient divisé avec les idées qu'il aurait insufflé dedans (comme les midichloriens voyageant au travers des Forceux)

Ce qui est drôle d'ailleurs c'est que le point le plus divisif de TLJ vient de Lucas. :transpire:

-Sergorn

Jaxx72 a écrit:Après revisionnage en streaming, ce film reste encore et toujours une interrogation... Le fait de diviser à ce point les adorateurs de la « religion Star Wars » n’a pas été anticipé et c’est une ineptie. Les hautes sphères de Lucasfilms seraient à ce point déconnectées de la réalité? Qui irait sacrifier des adeptes dans une optique commerciale et mercantile? A—t-on déjà vu ACDC engager des snipers aux quatre coins d’une représentation pour tirer sur la foule et rendre un concert plus smart? Cela reste une énigme...

Le réalisateur avait dit avant la sortie du film que ça allait diviser, donc oui c'était anticipé.
Et en soi ça n'a rien de mauvais de diviser, les gens ne sont jamais tous d'accord et c'est normal.
La prélogie de Lucas que certains déifient à outrance et sans réflexion divisait déjà les fans.
Pourtant ces films ne sont pas remis en question à cause de leur caractère clivant.

Les gens ont juste la mémoire courte quand il s'agit de cracher sur TLJ à cause de la division des fans.
Division qui existait déjà avant ce film qui plus est, avec des pro-postlogies contre des pro-prélogies du temps de TFA.
Le caractère clivant de TLJ n'est au final qu'une vilaine excuse sans réflexion.

Sergorn a écrit:C'est une évidence tout comme Lucas savait que TPM diviserait(et s'en foutait)

RJ, fils spirituel de Lucas.

Sergorn a écrit:Ce qui est drôle d'ailleurs c'est que le point le plus divisif de TLJ vient de Lucas.

-Sergorn

Leia Superman ? Le méchant qui meure sans développement ? En quoi Lucas a un rapport avec ça ?

Rappelons également que ce n'est pas parcequ'un film divise que son réalisateur est un visionnaire, contrairement à ce que dit une certaine vulgate pro-TLJ. :jap:

Le point le plus divisif c'est Luke. Si tu t'en est pas rendu compte je sais pas quoi te dire.

Le méchant qui meure sans développement ?

Ah oui comme l'Empereur dans le VI.

Pourtant ces films ne sont pas remis en question à cause de leur caractère clivant.

Si tu savais le nombre de gens que j'ai vu dire qu'il ne fallait pas considérer la Prélogie comme "canon", qu'il faut faire comme si ces daubes n'existait pas car ça a ruiné SW et Vador, ou qu'il faudrait que Disney refasse les Episodes I-II-III et j'en passe.... :neutre:

Ce qui change sur TLJ c'est que c'est les pro-Prélo qui gueulent en fait. :transpire:

-Sergorn

PiccoloJr a écrit:Rappelons également que ce n'est pas parcequ'un film divise que son réalisateur est un visionnaire, contrairement à ce que dit une certaine vulgate pro-TLJ.

Tu veux toujours faire du comportement d'une minorité un argument ? :whistle:

Ces gens ne valent pas mieux que ceux qui fustigeait Lucas lors de la Prélogie hein.
Ceci étant, TLJ dit des choses assez vraies. C'est pas visionnaire mais c'est intéressant.

PiccoloJr a écrit:Rappelons également que ce n'est pas parcequ'un film divise que son réalisateur est un visionnaire, contrairement à ce que dit une certaine vulgate pro-TLJ.

Et rappelons que ce n'est pas parce qu'un acteur like un tweet disant que TLJ est un désastre que le film l'est.
Contrairement à ce que dit une certaine vulgate anti-TLJ.

Sergorn a écrit:Si tu savais le nombre de gens que j'ai vu dire qu'il ne fallait pas considérer la Prélogie comme "canon", qu'il faut faire comme si ces daubes n'existait pas car ça a ruiné SW et Vador, ou qu'il faudrait que Disney refasse les Episodes I-II-III et j'en passe....

Le même genre de comportement possessif, idiot et égoïste qu'on retrouve à travers les pétitions anti-Disney ou anti-TLJ en fait.

Ça pourrait être drôle de voir des gens réagir comme ça, si ils n'étaient pas sérieux et n'avaient pour but que de troller.

Sergorn a écrit:Ah oui comme l'Empereur dans le VI.

Oui mais quand Lucas ne développait un personnage, ça ne dérangeait pas parce que c'était Lucas.
Deux poids deux mesures.

Sergorn a écrit:Ce qui change sur TLJ c'est que c'est les pro-Prélo qui gueulent en fait.

Oui et si ils avaient droit à un truc trop proche de la prélogie ils gueuleraient au remake de la prélogie.

L'Empereur a les épisode I a III pour être développé, en 1983 les gens savait qu'ils n'avaient pas le début de l'histoire.

La y'a eu 6 films avant et Snoke arrive de nul part avec une puissance jamais vu, et il meure, comme ça. C'est incomparable. La postologie est censé être une suite, pas un commencement.

Bref y'a tellement de truc dans ce film, que je considère Luke comme n’étant pas un problème. Les problèmes sont ailleurs (absence de développement, problème de rythme insupportable, copié-collé de scène déjà vu avant, pouvoir de Force ahurissant qui te permet de survivre suite a une explosion + les -275 degrés de l'espace et de voler tel SuperGirl)

Jim-my a écrit:L'Empereur a les épisode I a III pour être développé, en 1983 les gens savait qu'ils n'avaient pas le début de l'histoire.

En 83 il n'y avait pas de début à l'histoire et ce n'était pas sûr que la prélogie existerait un jour.
Ça n'empêchait pas les gens d'apprécier l'OT.
Il y a des personnages qui n'ont pas besoin de développement, parce qu'ils sont juste là pour remplir une fonction.

Jim-my a écrit:La y'a eu 6 films avant et Snoke arrive de nul part avec une puissance jamais vu, et il meure, comme ça. C'est incomparable. La postologie est censé être une suite, pas un commencement.

Oh oui, il balade une personne avec la Force et lance des éclairs, quelle puissance ...
C'est pas comme si on avait vu des maîtres aguerris comme Palpatine faire bien plus impressionnant dans les films précédents.

Jim-my a écrit:Bref y'a tellement de truc dans ce film, que je considère Luke comme n’étant pas un problème. Les problèmes sont ailleurs (absence de développement, problème de rythme insupportable, copié-collé de scène déjà vu avant, pouvoir de Force ahurissant qui te permet de survivre suite a une explosion + les -275 degrés de l'espace et de voler tel SuperGirl)

Les personnages sont développés comme il faut, le rythme est équilibré, les scènes ne font qu'un semblant d'écho à ce qui existe déjà ...
Et les pouvoirs de Force ne sont pas plus abusifs que ce qu'on a déjà vu, sans oublier que dans l'espace il est possible de survivre.
Vanter un film comme ROTS dont le héros survit à la lave, et critiquer un film avec un personnage qui survit au vide spatial, c'est débile.

DarkNeo a écrit:Ceci étant, TLJ dit des choses assez vraies. C'est pas visionnaire mais c'est intéressant.

Pour moi TLJ a globalement le même message que les autre films, mais raconté de manière moins efficace.

Sergorn a écrit:Ce qui change sur TLJ c'est que c'est les pro-Prélo qui gueulent en fait.

Il y a plein de gens qui aiment la prélogie et TLJ.

_quentin_ a écrit:Et rappelons que ce n'est pas parce qu'un acteur like un tweet disant que TLJ est un désastre que le film l'est.
Contrairement à ce que dit une certaine vulgate anti-TLJ.

Tout à fait, c'est juste un tweet. Etrange que certains fassent un tel scandale quand on le relaie. :neutre:

_quentin_ a écrit:
Les personnages sont développés comme il faut, le rythme est équilibré, les scènes ne font qu'un semblant d'écho à ce qui existe déjà ...
Et les pouvoirs de Force ne sont pas plus abusifs que ce qu'on a déjà vu, sans oublier que dans l'espace il est possible de survivre.
Vanter un film comme ROTS dont le héros survit à la lave, et critiquer un film avec un personnage qui survit au vide spatial, c'est débile.

Tu te fous de ma tronche en sortant ça, c’est pas possible autrement.

Jim-my a écrit: + les -275 degrés de l'espace

Toujours le même argument bidon : parler de physique (et n'importe comment en plus) dans un film de fantasy. Change pas !

Tu trouves juste ça un peu trop gros pour de l'univers SW.
Comme moi je trouve trop gros de voir Dark Maul survivre. C'est une question d'appréciation et d'acceptation.

PiccoloJr a écrit:Pour moi TLJ a globalement le même message que les autre films, mais raconté de manière moins efficace.

Le plus important c'est qu'il y en ait. Ce que je ne retrouvais pas beaucoup avec TFA. Voilà, aussi pourquoi je suis sorti de TLJ avec la banane.

PiccoloJr a écrit:Tout à fait, c'est juste un tweet. Etrange que certains fassent un tel scandale quand on le relaie.

Ceci illustre surtout l'incapacité notoire d'un fandom incapable de passer à autre chose.
Même moi je continue à me prendre à mon propre piège alors que j'essaie de passer à autre chose et de ne plus m'embêter à défendre le film.

Jaxx72 a écrit:Tu te fous de ma tronche en sortant ça, c’est pas possible autrement.

On aime passer notre temps à nous foutre de la gueule des gens, c'est bien connu. On n'a que ça a faire.

Dans l'espace, il est possible de survivre un laps de temps en étant un simple humain.
Il est donc logique de pensez qu'avec la Force, on peut y survivre plus longtemps.

Et si vous voulez encore absolument faire de la physique avec Star Wars, sachez que tous les mouvements des vaisseaux de Star Wars sont impossibles.
Vous pouvez même taper : "Faire de la physique avec Star Wars de Roland Lehoucq" sur google. Il vous expliquera que Star Wars, c'est bien beau mais c'est pas trop possible.

DarkNeo a écrit:
Jaxx72 a écrit:Tu te fous de ma tronche en sortant ça, c’est pas possible autrement.

On aime passer notre temps à nous foutre de la gueule des gens, c'est bien connu. On n'a que ça a faire.

Alors ça .... :whistle:

Jaxx72 a écrit:Tu te fous de ma tronche en sortant ça, c’est pas possible autrement.

Si tu avais de vrais arguments tu les aurais sorti, au lieu de balancer ce genre de réflexion à la limite du vulgaire sans aucun fondement.

Jaxx72 a écrit:Alors ça ....

Ecoute mec, si t'es venu poster juste pour lancer une énième bombe afin d'en remettre une couche pour te divertir, abstiens-toi la prochaine fois.

_quentin_ a écrit:
Jaxx72 a écrit:Tu te fous de ma tronche en sortant ça, c’est pas possible autrement.

Si tu avais de vrais arguments tu les aurais sorti, au lieu de balancer ce genre de réflexion à la limite du vulgaire sans aucun fondement.

Pas besoin d’arguments. Les points mentionnés ci-dessus sont des inepties :whistle:

-- Edit (Sam 22 Juin 2019 - 13:53) :

DarkNeo a écrit:
Jaxx72 a écrit:Alors ça ....

Ecoute mec, si t'es venu poster juste pour lancer une énième bombe afin d'en remettre une couche pour te divertir, abstiens-toi la prochaine fois.

Je reviendrai le moment venu

Si tu trouves ça drôle...

DarkNeo a écrit:Si tu trouves ça drôle...

Oh non. Au fond de moi j’en suis profondément attristé.

Alors pourquoi tu persistes ? Ça saoule tout le monde. Si t'a rien d'autres à dire que c'est pourri, c'est quoi l'intérêt ?
En faite, t'es l'instigateur de ta propre tristesse.
T'attends qu'on soit d'accord avec toi pour te prouver que t'as raison ?
Et du coup, comme c'est pas le cas, t'es triste ?

En faite, je ne comprend pas ta démarche. Es-tu là pour apporter une valeur ajoutée à la conversation ou répéter sans cesse la même chose ?

Ce sujet m'avait manqué...

Tu te mouilles pas avec cette image. :paf:

N'empêche ça reste assez incroyable que des mecs viennent te dire que "Leia qui survit dans l'espace" c'est scientifiquement Impossible

Leur vision du monde et du cinéma est d'une tristesse ^^

Et puis j'ai beau être moins fan de la prelogie, TLJ est le film quiben tient plus compte en terme de thématique.

Le meilleur Star Wars avec le 4.

Y'a encore des gens qui parlent de cohérence scientifique sur Star Wars ? C'est triste.

_quentin_ a écrit:
Jim-my a écrit:L'Empereur a les épisode I a III pour être développé, en 1983 les gens savait qu'ils n'avaient pas le début de l'histoire.

En 83 il n'y avait pas de début à l'histoire et ce n'était pas sûr que la prélogie existerait un jour.
Ça n'empêchait pas les gens d'apprécier l'OT.
Il y a des personnages qui n'ont pas besoin de développement, parce qu'ils sont juste là pour remplir une fonction.

Jim-my a écrit:La y'a eu 6 films avant et Snoke arrive de nul part avec une puissance jamais vu, et il meure, comme ça. C'est incomparable. La postologie est censé être une suite, pas un commencement.

Oh oui, il balade une personne avec la Force et lance des éclairs, quelle puissance ...
C'est pas comme si on avait vu des maîtres aguerris comme Palpatine faire bien plus impressionnant dans les films précédents.

Jim-my a écrit:Bref y'a tellement de truc dans ce film, que je considère Luke comme n’étant pas un problème. Les problèmes sont ailleurs (absence de développement, problème de rythme insupportable, copié-collé de scène déjà vu avant, pouvoir de Force ahurissant qui te permet de survivre suite a une explosion + les -275 degrés de l'espace et de voler tel SuperGirl)

Les personnages sont développés comme il faut, le rythme est équilibré, les scènes ne font qu'un semblant d'écho à ce qui existe déjà ...
Et les pouvoirs de Force ne sont pas plus abusifs que ce qu'on a déjà vu, sans oublier que dans l'espace il est possible de survivre.
Vanter un film comme ROTS dont le héros survit à la lave, et critiquer un film avec un personnage qui survit au vide spatial, c'est débile.

Même si il n'y avait pas la prélogie en 83, ça restait le DEBUT de l'histoire (a l'époque), la postologie est la SUITE. Voilà pourquoi ça passe pour l’Empereur, est absolument pas pour Snoke.

Snoke a été crée pour faire un empereur bis et raviver la nostalgie.

Ensuite, Snoke maltraite Rey qui a une puissance démesuré de base. Donc non, Snoke n'est pas un forceux comme les autres, il a minimum le niveau de Sidious.

Mais donc, d'ou il sort bon sang ???

Les personnages ne sont pas développé comme il faut. Finn n'a aucune évolution, Snoke est littéralement une page blange, Rey en est au même point qu'a la fin de l'épisode VII (car on va revenir sur ses origines dans le XI, c'est obligé).
Le rythme est catastrophique, faire tenir ton film sur une course poursuite a deux a l'heure alors que l'Empire peut les écraser d'un coup, c'est ridicule.
Canto Bight, c'est une honte en terme de gain de temps. Non seulement on apprend rien, mais en plus les conséquences sont inutile (explique moi les conséquences de Canto Bight lors de la bataille de Crait ??).

Vador ne survit pas a de la lave. Il survit a une combustion. J'ai déjà entendu parler de personnes toujours en vie après une brûlure a 99% sur leur corps.

Ensuite, ta phrase que tu rabâche tout le temps, a savoir : les scènes ne font qu'un semblant d'écho à ce qui existe déjà .

Non, les échos, c'est dans la prelogie.
Ici, c'est du copié-collé pur est simple.
Pour t'aider a réaliser, peut-être https://www.youtube.com/watch?v=4ReZ2WPGW2A

Jim-my a écrit:Même si il n'y avait pas la prélogie en 83, ça restait le DEBUT de l'histoire (a l'époque), la postologie est la SUITE. Voilà pourquoi ça passe pour l’Empereur, est absolument pas pour Snoke.

Ce que je dis et que tu fais exprès de ne pas comprendre c'est qu'en 83 il n'y avait pas de prélogie de prévu.
Et rien ne disait qu'elle verrait le jour. Les gens se sont contentés de l'OT, juste l'OT, pendant des années.
Tout simplement parce que l'Empereur est là pour remplir une fonction, connaitre sa vie perso n'avait rien à apporter à l'histoire.

Jim-my a écrit:Ensuite, Snoke maltraite Rey qui a une puissance démesuré de base. Donc non, Snoke n'est pas un forceux comme les autres, il a minimum le niveau de Sidious.

Rey a de la puissance en elle mais elle ne sait pas comment l'utiliser face à un personnage comme Snoke.
Dans ROTS, Yoda aussi a une puissance démesurée, pourtant Palpatine lui fout une raclée.

Jim-my a écrit:Mais donc, d'ou il sort bon sang ???

Et Palpatine quand on a vu l'OT il y a plus de 30 ans, il sortait d'où ?
On ne le savait pas et on en avait rien à faire puisque ça n'avait pas d'intérêt.

Jim-my a écrit:Les personnages ne sont pas développé comme il faut. Finn n'a aucune évolution, Snoke est littéralement une page blange, Rey en est au même point qu'a la fin de l'épisode VII (car on va revenir sur ses origines dans le XI, c'est obligé).
Le rythme est catastrophique, faire tenir ton film sur une course poursuite a deux a l'heure alors que l'Empire peut les écraser d'un coup, c'est ridicule.
Canto Bight, c'est une honte en terme de gain de temps. Non seulement on apprend rien, mais en plus les conséquences sont inutile (explique moi les conséquences de Canto Bight lors de la bataille de Crait ??).

Finn évolue en passant du fuyard làche au rebelle résolu et motivé.
Rey a découvert que les histoires en lesquelles elle croyait ne sont que des légendes et a appris à vivre avec.
La course-poursuite n'est qu'un prétexte au film et ne le résume pas, le film raconte la déchéance et le retour des Jedi.
Canto Bight nous apprend qu'il y a des casinos, des riches, des courses de chevaux, c'est du niveau de ce que la prélogie faisait.
Et les conséquences sur Crait sont simples : DJ fuit Canto avec Rose et Finn, il apprend le plan, il le balance au premier ordre.

Jim-my a écrit:Vador ne survit pas a de la lave. Il survit a une combustion. J'ai déjà entendu parler de personnes toujours en vie après une brûlure a 99% sur leur corps.

Et il y a des gens et des animaux qui ont survécu au vide spatial.
Donc ta remarque sur ce point pour critiquer le film est non avenue.

Jim-my a écrit:Ensuite, ta phrase que tu rabâche tout le temps, a savoir : les scènes ne font qu'un semblant d'écho à ce qui existe déjà .

Non, les échos, c'est dans la prelogie.

Non, le copier/coller c'est aussi dans la prélogie.
La scène du trône de ROTS copie bien plus celle de ROTJ que celle de TLJ.
Les marcheurs au combat se retrouvent autant dans AOTS que dans TLJ.
Et j'en passe.

Et c'est pas une vidéo YT faite avec un point de vue biaisé qui va changer grand chose.

Finn n'a aucune évolution : revois le film en faisant attention a l'image et au son.

Canto Bight est inutile : revois le film en faisant attention a l'image et au son.

Je passe de temps en temps sur les différents forums en commentant rarement, mais je dois dire que retrouver un an et demi la sortie du film les mêmes débats qu'à la sortie me fascine, les gens qui ont apprécié le 8 ont compris les raisons des gens qui ne l'ont pas apprecié et vice et versa ( à moins qu'il y en a qui fasse exprès ou qui soient juste vraiment stupide ce que je ne pense pas) donc bon je sais que concernant certains films il y a des débats qui traversent le temps et que là ça ne fait qu'un an et demi, mais ça serait déja bien que chacun respecte l'avis de l'autre ce qui n'est pas toujours le cas d'après ce que je vois.

J'ai édité mon message (que vous pouvez supprimer), je n'avais pas du tout compris le sens du message que je citais.

Mes excuses.

J'crois que Ahef répondait à Jim-my en lui disant de regarder le film justement au lieu de dire que Finn n'avait aucune évolution et que Canto Bight ne servait à rien ^^

C'est le cas, Canto Bight ne sert a rien (a part gagner du temps), et Finn est toujours identique.

La ou Poe s'émancipe est devient vraiment important, par exemple. Le seul personnage traité comme il faut dans ce film j'ai l'impression.

Je suis prêt a lire le contraire si vous avez des arguments.

Finn dans le VII, c'est le stormtrooper qui déserte après un massacre et qui se lie d'amitié avec Rey. Dans TFA, c'est son objectif en retournant sur Starkiller : retrouver Rey et la protéger. Il ne se bat pas pour la Résistance.
Dans le VIII, on retrouve un Finn qui veut partir rejoindre Rey, en allant jusqu'à prendre la "balise" de Leia. Mais quand il commence à comprendre les enjeux de la guerre sur Canto Bight, là, il change d'objectif et devient un vrai combattant de la Résistance. Il est même prêt à se sacrifier pour l'organisation en fonçant sur le canon. A la fin, il ne cherche plus à sauver Rey.

Donc il y a évolution du personnage. Sinon, t'avais qu'à remonter le fil de la discussion pour trouver les mêmes arguments.

Raah, et je m'étais promis de plus faire ce genre d'intervention sur ce topic !

Sérieux ? Il y a toujours le même niveau dans ces débats ? :perplexe:

Je ne m'étais pas approché des forums Last Jedi (Et encore moins ceux de Rise) pendant un temps, mais ça n'a pas évolué...
Le pire c'est qu'il suffit d'un anti-TLJ pour troller, qu'un article soit positif (Keri Russel a pleuré en lisant le script ! -> Ah bon, c'était si mauvais ?) ou négatif (John Boyega a liker un tweet critiquant TLJ! -> Vous avez vu même les acteurs principaux détestent TLJ.).

Sérieusement, on a fini par comprendre que vous n'aimiez pas et besoin que les pro-TLJ viennent en rajouter une couche par derrière vu le niveau que ça donne. Même si j'ai envie de défendre le film, ça fait un an que j'ai capté que c'était une cause perdue... En tout cas, j'ai pas l'impression que c'est par ici que l'on peut donner son avis sur le film sans déclencher une énième guerre des tranchées.

En fait, c'est même un peu triste. :neutre:

En l’occurrence, ce topic particuliers est réserver a l'avis des gens concernant TLJ.

Donc j'ai droit de défoncer ce film, a partir du moment ou j'argumente et je n'insulte personne, et c'est ce que je fait (je troll parfois ok :ange:

).

Donc voilà, a moins de me bannir, je continuerais à détruire ce film dans les topics correspondant. Tout comme les gens l'aimant pourront le défendre.

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