Salut Xav, non tu m'as très bien quoté
C'est compliqué, il y a beaucoup de choses à répondre, ça serait plus simple devant une bière mais bon
Pour reprendre Darkee qui dit " Rose me fait penser à moi " ou bien " J'aurais pu être Rose " (sorry si ce ne sont pas tes propos exacts Darkee), c'est là je trouve tout le problème : Star Wars est une saga fantasy, pas une série Netflix genre Master of None ou autre où on est là pour s'identifier en nous montrant des monsieur-tout-le-monde à foison...Je le répète, c'est mon ressenti et rien d'autre...
Yep, mais vu que tu as déjà des persos auxquels tu peux t'identifier, tu dois avoir envie que les autres puissent avoir la même chance, non ? L'enfant en moi s'identifie à Luke, l'adulte à Finn.
En outre, Star Wars n'est peut-être que de la fantasy pour toi, et bien d'autres choses pour d'autres. Moi, ça me fait toujours du bien l'histoire des combattants pour la liberté qui luttent contre un système oppresseur et qui gagnent à la fin. Que des gens lambdas puissent être des héros au même titre qu'un Jedi, je trouve ça vraiment cool. Solo avait déjà ce rôle dans la trilo, d'une certaine manière.
Ça me fait trop penser à ces séries Netflix et autres qui se sentent toujours obligés de caser l'asiatique de service pour remplir les quotas de diversité...Pour moi il est justement là, le racisme, mettre deux "asiatiques de service" dans le film : la première se sacrifie en 2 min, la deuxième ne sert à rien. Ah si, y en a un troisième, un général de l'alliance rebelle, tout de blanc vêtu...et qui sort pas une phrase :
) Je n'y vois pas un quota de diversité. Certes, c'est du tout bon pour Lucasfilm et Disney, qui peuvent potentiellement élargir la base de leur public. Ce qui représente déjà une première conséquence positive pour nous : plus de fans pour discuter et s'enthousiasmer ensemble.
Ensuite, je ne comprend pas bien le concept de deux asiatiques de service, à moins que Luke et Leia soit deux blancs de service ? La première se sacrifie pour détruire le dreadnough, elle met ses dernières forces dans la bataille. Une vraie héroïne. On la voit 3 minutes et elle en a fait plus que la plupart des personnages des films exceptés notre bande favorite. Mais je comprend bien qu'on puisse la trouver inexistante. Cela dépend des ressentis de chacun.
La deuxième ne sert pas à rien (selon mon point de vue, évidemment) : elle est émouvante, drôle, et surtout montre à Finn la réalité de la galaxie, lui qui découvre tout en quelques jours. (sans oublier toute l'importance de l'arc de Canto sur les thèmes de l'échec, de l'espoir et des étincelles alimentant le feu d'une rébellion ou résistance). Enfin disons qu'elle sert autant à rien que Chewie, or j'adore Chewie, et Star Wars ne serait pas
SW sans Chewie <3
Mais à la limite, chacun aime ou pas les personnages, ok. C'est juste les renvoyer à leurs critères physiques, c'est vraiment bizarre. Cela n'a aucune incidence sur l'histoire. Dans les films, ces persos sont définis par leurs actes, pas leurs attributs physiques ou sexuels. A quel moment du film la couleur de peau ou les rondeurs de Rose ont un impact sur l'histoire ? Rose pourrait s’appeler Bernard et être un homme blanc, ça ne changerait rien. ^^ Pourtant il ne nous viendrait pas à l'esprit de parler de son sexe ou de sa couleur de peau. C'est Bernard quoi ! Haha sacré technicien de maintenance ! Il a du caractère. Mais certains fans pensent qu'il sert à rien. Chacun son ressenti. Pauvre Bernard, moi je l'aime bien ^^
Ca ne change donc rien à mon expérience du film, sauf que le casting est un peu plus divers, c'est toujours sympa. Surtout sympa pour nos amis fans qui pleurent de joie en découvrant pour la 1ère un personnage de Star Wars qui leur ressemble. Ca, c'est cool. Ca ne change rien pour nous, et ça rend nos amis émus et heureux. L'esprit Star Wars quoi ! Que du bonus.
Bon, vous vous en doutez, j'ai pas du tout aimé ce personnage qui pour moi n'a rien d'attirant sur le fond comme sur la forme. Quand je vois un Star Wars, je veux m'évader et suivre des personnages aux histoires travaillées...me demander de me passionner pour une nana qui déboule en pleine milieu d'intrigue, un peu boulotte (bah oui désolé physiquement aussi j'ai besoin de rêver, je mate un film de fantasy punaise, pas un docu) qui sort des phrases d'une platitude de soap-opéra (" Ooooh tu es Finn, le fameux héros de la Résistance ??? ", " Il ne s'agit pas de détruire ceux qu'on déteste mais de sauver ceux qu'on aime "), bah c'est tout simplement trop m'en demander....en tous cas dans un
SW.À la limite, elle serait sacrifiée à la fin, elle aurait servi à quelque chose, ça aurait fait écho à la mort de sa soeur et pour le coup, son acte kamikaze aurait déjà eu plus d'impact émotionnel que celui de sa soeur vu qu'on la suivait depuis le début du film...
Je ne vois pas pourquoi un personnage devrait t'attirer. Tu kiffes Yoda en secret ou bien ?
Perso, je la trouve charmante. Mais je ne considère pas qu'un personnage doit avoir forcément un rôle de séduction du public. Il doit avant tout être un personnage, jouer une fonction narrative. C'est pour ça, je n'ai rien à redire sur la suite de ton paragraphe : chacun a le droit de ne pas aimer un personnage. Juste c'est vraiment, vraiment bizarre de le renvoyer à son physique. Comme si je faisais une fixation sur Lando parce qu'il avait une moustache
Une réflexion tout de même : Star Wars est un space soap opera, donc c'est raccord.
Pour la platitude, pourquoi pas. Perso, la 1ère phrase de dialogue que tu cites, je vois ça comme l'amorce à la fois d'un gag (le différentiel entre la perception de Finn et ce qu'il est réellement) et de remise en question. Finn n'est alors pas du tout un héros de la Résistance, mais un pleutre qui est toutefois prêt à tout pour la seule amie de sa vie, Rey. D'ici la fin du film, il aura affronté ses démons et sera prêt à se sacrifier pour l'intérêt général (grâce à ce que lui aura appris entre-temps Rose, par ailleurs).
" Il ne s'agit pas de détruire ceux qu'on déteste mais de sauver ceux qu'on aime ", c'est exactement ce qui différence les méchants des gentils. C'est au coeur de Star Wars. (question doublement intéressante, car c'est en voulant absolument sauver celle qu'il aime qu'Anakin va trahir la cause et passer du côté obscur. Mais bon, Star Wars n'a jamais été aussi manichéen qu'on le croit souvent, ou qu'on le pense en faisant une première lecture).
Durant la promo de
TFA, je me rappelle avoir lu à plusieurs reprises que
JJA J.J. avait la volonté de faire un film qui "ressemble" au monde d'aujourd'hui, évoquant " la possibilité d'introduire des personages homosexuels". C'est là tout le problème à mes yeux...Franchement, si c'est comme ça qu'il définit ses personnages, par leur orientation sexuelle...Lando pouvait bien être un partouseur fini, Obi-Wan un vieux monsieur lubrique, Tante Béru une sodo-addict, en quoi ça rentre dans l'intrigue et ça les rend plus intéressants, plus attachants ?
Là tu sembles interpréter les propos de ce brave JJ. Et j'ai envie de dire que j'ai déjà bien décrit la question plus haut. Faire un film qui ressemble au monde, ne signifie pas pour autant que les personnages sont définis par leurs attributs physiques ou orientation sexuelle (et non pratiques sexuelles, comme tu donnes en exemple dans la phrase suivante). C'est juste que le monde est constitué de plein de gens différents. La galaxie Star Wars contient plein d'aliens, je vois pas trop pourquoi tous les personnages humains devraient me ressembler. Déjà, c'est assez ennuyeux, de plus, on n'y perd rien, et enfin, leurs physiques ou orientation sexuelle ne les définit pas. Ca les définit uniquement pour ceux qui ont un problème avec ça. Alors que ce sont juste des personnages qui, dans les films, sont définis par leurs actes. J'en ai rien à cirer si Anakin aime une femme, un homme, un twilek ou R2 ^^. Dans tous les cas, il fera les mêmes actes et sera corrompu.
Vraiment, je ne vois pas le rapport avec un partouzeur, un lubrique, etc et le fait qu'un personnage tombe amoureux d'un autre, peu importe son orientation. Si jamais ils introduisent un personnage homosexuel, quelle différence avec un personnage hétérosexuel, à part qu'il tombera amoureux d'une personne du même sexe ? Rien. Bon, si en plus le mec est partouzeur, oui, il sera partouzeur, mais ça m'étonnerait que Star Wars vire au porno ^^
Nous, on n'y perdrait rien du tout. Par contre, des fans se reconnaitront peut-être dans ces personnages, et ce serait cool pour eux !
(c'est d'ailleurs assez ironique que tu parles de Rose comme un personnage qui devait te plaire aussi sur la forme, qui devrait "te faire rêver", alors que visiblement les homos n'auraient pas le droit, un jour, de rêver. En tant que fan de Star Wars, donc à fond avec les héros luttant pour la liberté et l'égalité contre un système (ou des personnages) oppresseurs et fascistes, je suis toujours heureux que ceux qui partagent ma passion y trouvent aussi leur compte.
Après, je comprend bien qu'on peut aussi être fan uniquement pour le piou piou hein ? Chacun son truc. c'est vraiment ça : chacun son truc
Ça me fait penser à la romance homo dans Aliens Covenants...enfin juste une scène dans laquelle un marine pleure la mort de son mec...Ça m'a totalement sorti du film. Pas dans le sens où ça m'a gêné mais ça sortait tellement de nulle part...ça faisait vraiment " tiens, on a pas honte de vous montrer qu'un gros dur peut aimer un homme ". Quelle finesse.
Je n'ai pas vu le film : trop fan de cette saga pour me faire du mal
Question : est-ce que tu aurais réagi pareil si ce perso avait pleuré sa meuf ?
T'as le droit de répondre oui. Pas de problème, moi j'adore les histoires d'amour, mais je conçois que d'autres s'en fichent.
C'est peut-être très mal foutu, mais à ce que tu écris, je comprends plutôt que c'est quelqu'un de malheureux qui a perdu quelqu'un qu'il aime.
Que le fait qu'il aime un homme soit relevé, je trouve ça étrange.
Est-ce à dire que je peux laisser mes amis hétéro exprimer leur amour et leur tristesse, mais pas mes amis homo ? Ce sont juste tous mes amis quoi, dans tous les cas ça me touche. Idem dans la fiction. Un personnage malheureux me touche, de toutes manières (quand c'est bien écrit/réalisé hein ^^)
C'est vrai, quand je suis né, ne pas avoir une orientation sexuelle hétéro était encore un délit. C'est encore récent. Mais j'ai rencontré assez de gens qui ont souffert du rejet, mais aussi du manque de représentativité, pour trouver ça cool qu'on pense à eux. Surtout quand ça change absolument rien pour nous. Quand on est tous fans, il me semble important d'être solidaires. Et puis surtout fan de Star Wars quoi. J'ai bien lu ici que beaucoup ne se rendent pas compte que la saga a a toujours eu un sous-texte politique à plusieurs niveaux (et George Lucas ne l'a jamais caché). Et franchement, c'est cool si on préfère juste s'attacher aux batailles spatiales, aux Jedi ou au lore ! Chacun trouve dans
SW ce qu'il cherche ! Mais quand même, s'il y a bien une saga dont tous les fans devraient souhaiter le meilleur et la joie pour les autres fans, c'est bien celle-ci.
Dernière précision pour celui qui me soupçonne d'avoir un drapeau nazi chez moi, je précise que je suis d'origine sémite...juste comme ça, hein
je te soupçonne de rien du tout, personnellement. Des gens qui buggent avec ce qu'ils ne connaissent pas et/ou ne leur ressemblent pas, j'en connais des tonnes. Pourquoi pas, chacun son truc.
Mais quand ça ne change rien du tout pour nous, je trouve ça cool pour les autres. S'il y a bien un message au coeur de Star Wars, c'est qu'il faut s'aimer et s'aider.
Je comprend bien ton ressenti, et le ressenti de tous les fans a mon intérêt. Or quand on ne nous retire rien pour offrir de la joie aux autres, c'est que du bonus
Par contre, on peut clairement pinailler sur l'intérêt de Rose en tant que personnage et moteur narratif. Je l'adore mais je conçois parfaitement qu'on puisse la trouver fade ou inutile
Sur ces points là, le débat restera à jamais ouvert lol