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Si TFA nous a prouvé quelque chos c'est que y a pas besoin de nouveau design pour avoir des jouets à foison. Donc l'argument "Ils ont créé (x) pour vendre des jouets" est tout aussi stupide maintenant qu'il y a vingt ans.

-Sergorn

les ventes de jouets SW ont explosé en 1978 donc tout ce qui est dans l'episode 5,6,1,2,3 c'était pour "vendre des jouets" si on suit votre logique

je rappelle qu’on pouvait déjà acheté Boba Fett en jouet avant même le sortie du 5, Boba aurait til été crée pour "vendre des jouets" avec son design cool ? Pareil pour Maul? Je me souviens du rayon géant de jouets de l'Episode 1 à Auchan en 99 avant la sortie du 1.

L'argument de la vente de jouets c'est l'argument vide de sens par excellence.

SW a toujours servi à vendre des jouets et c'est le père Lucas qui a instauré ça comme règle dès le début de SW.
Donc s'en plaindre maintenant parce que le filon continue d'être exploité comme il l'a toujours été, c'est pathétique.

Niamor05 a écrit:et t'as vu le 9 pour savoir que le robot sert à rien

Voyons, on sait bien que les gens aiment bien critiquer avant d'avoir vu le film.
Si les critiques se basaient vraiment sur le film plutôt que sur des préjugés, ce serait moins drôle.

Niamor05 a écrit:Pareil pour Maul? Je me souviens du rayon géant de jouets de l'Episode 1 à Auchan en 99 avant la sortie du 1.

Moi aussi, que de souvenirs d'ailleurs !!
Une vraie caverne aux trésors pour le gosse que j'étais.
Et qui y avait dépensé ses maigres économies de l'époque d'ailleurs.

Thephx8 a écrit:Un peu de tolérance, rien que le fait d'imaginer un changement de couleur a été une épreuve pour JJ

Lire ça venant d'un fan de la Postlo, ça fait "plaisir".

Le manque abyssal de créativité de JJ est remarqué par tous

_quentin_ a écrit:L'argument de la vente de jouets c'est l'argument vide de sens par excellence.

SW a toujours servi à vendre des jouets et c'est le père Lucas qui a instauré ça comme règle dès le début de SW.

Tu arrives à te contredire dans deux phrases qui se suivent

J'ai jamais prétendu que seule la postlogie avait ce défaut, mais elle l'a comme les autres films précédents.
Il y a de très bons films qui font du placement produit ; quand je le remarque ça me fait tiquer, mais j'essaie de ne pas y prêter trop d'attention.

Jim-my a écrit:

Lire ça venant d'un fan de la Postlo, ça fait "plaisir".

Le manque abyssal de créativité de JJ est remarqué par tous

Être fan d'un truc ne nous empêche pas d'admettre ses défauts.

Jim-my a écrit:

Thephx8 a écrit:Un peu de tolérance, rien que le fait d'imaginer un changement de couleur a été une épreuve pour JJ

Lire ça venant d'un fan de la Postlo, ça fait "plaisir".

Le manque abyssal de créativité de JJ est remarqué par tous

Oui sur ma humble planète du noyau , la prise de recul sur ses propres goûts dans l'objectif d'une revue objective semble déroutant pour le reste de la galaxie

wincent a écrit:

_quentin_ a écrit:L'argument de la vente de jouets c'est l'argument vide de sens par excellence.

SW a toujours servi à vendre des jouets et c'est le père Lucas qui a instauré ça comme règle dès le début de SW.

Tu arrives à te contredire dans deux phrases qui se suivent

J'ai jamais prétendu que seule la postlogie avait ce défaut, mais elle l'a comme les autres films précédents.
Il y a de très bons films qui font du placement produit ; quand je le remarque ça me fait tiquer, mais j'essaie de ne pas y prêter trop d'attention.

C'est exactement ce que je voulais dire aussi.
Pour moi ce n'est pas une critique, et ça vaut aussi pour les autres films.

C'est plus aussi pour rebondir sur les propos de JJ Abrams qui est entrain de mettre ça en avant comme une grosse nouveauté alors que bon cette création n'a rien d'original dans le fond.
Donc pour moi c'est plus un pur produit marketing destiné a vendre des jouets, qu'une création avec beaucoup d'inventivité et de développement autour (mais je peux me tromper)

Mais c'est loin d'être la 1ère fois, personne n'a jamais dit le contraire. Par exemple les Porgs ont je pense, été créer en partie pour les enfants et vendre beaucoup de peluches.

Les Ewoks servent un propos. Les Clones servent un propos.

Tout est fait pour vendre des jouets, mais l'histoire le justifie.

Les Porgs, par exemple, est l'exemple type de la marchandise ambulante. Ils ne servent aucun propos. Les Siths Troopers, pour les justifier, devront obéir a un Sith, c'est pas plus compliqué.

wincent a écrit:Tu arrives à te contredire dans deux phrases qui se suivent

J'ai jamais prétendu que seule la postlogie avait ce défaut, mais elle l'a comme les autres films précédents.
Il y a de très bons films qui font du placement produit ; quand je le remarque ça me fait tiquer, mais j'essaie de ne pas y prêter trop d'attention.

Je ne vois pas en quoi, je dis juste que l'argument des produits dérivés marche sur tous les films.
Et que sur ce point la postlogie n'est pas pire ou meilleure que le reste de la saga SW.
Donc je ne vois pas en quoi cet argument serait pertinent pour critiquer la postlogie.

J'avoue pour SW je ne fais même plus attention aux placements de produits et ce peu importe le film ou la série.
J'irai même plus loin : quand je vois un truc qui me plait dans un film/série, j'en attends impatiemment le produit dérivé.
En l’occurrence le set LEGO, pour d'autres ce sera les figs hasbro (comme ce sith trooper par ex), etc.

Starling a écrit:C'est plus aussi pour rebondir sur les propos de JJ Abrams qui est entrain de mettre ça en avant comme une grosse nouveauté alors que bon cette création n'a rien d'original dans le fond.
Donc pour moi c'est plus un pur produit marketing destiné a vendre des jouets, qu'une création avec beaucoup d'inventivité et de développement autour (mais je peux me tromper)

Mais c'est loin d'être la 1ère fois, personne n'a jamais dit le contraire. Par exemple les Porgs ont je pense, été créer en partie pour les enfants et vendre beaucoup de peluches.

Bah Abrams ne va pas dire qu'ils ont manqué de créativité et se sont contenté de coloriser un trooper en rouge.
Évidemment qu'il va mettre en avant une certaine innovation quand bien même il n'y a rien de sensationnel à se mettre sous la dent.
C'est le principe même de la communication, plus encore en matière de produits dérivés.

Jim-my a écrit:Les Porgs, par exemple, est l'exemple type de la marchandise ambulante.

Les porgs servent aussi un propos : il y a une faune variée sur les différentes planètes de la galaxie.
Comme les Fathiers, les Vultpex et j'en passe. Les films SW ont toujours introduit des créatures dont c'était la seule utilité.

Jim-my a écrit:Les Siths Troopers, pour les justifier, devront obéir a un Sith, c'est pas plus compliqué.

Sauf si le nom de sith n'est qu'un nom de code ou un nom de produit marketing.

Les Porgs ont été créé parce que Johnson voulait des petites créatures toute mignonnes (et de façon plus prosaïque pare que y avait plein de piaf sur Skellig et qu'il voulait pas avoir des mouettes mais des truc plus aliens)

Pourquoi vouloir toujours voir les choses cyniquement ? Quand Lucas créé quelque chose c'était "pour vendre un jouet" mais parce qu'il voulait créer un univers prolifique avec plein de créatures différentes. Le marketing autour n'est qu'une conséquence logique, pas un but en soi.

-Sergorn

Tu combats des moulins Sergorn. C'est comme les gens critiquant le fait de faire un film "Pour faire de l'argent" en occultant que OUI le cinéma est une industrie...

Heureux d'apprendre que pondre une quinzaine de clones différents pour la Revanche des Siths servait un propos...

Bha oui, une organisation militaire...

C'est pareil pour ces nouveau troopers rouge, mais c'est le nom qui pose problème.

Sachez chers starwarsiens / starwarsiennes que le financement de star wars et les jouets sont intimement liés.
Personne a vu les documentaires sur Georges Lucas et sa galère a trouvé une production... (etc)?

Star wars sans les jouets n'aurait pas pu être à la pointe de la technologie et donc d'une certaine manière de l'innovation visuelle.
Lucasfilm était un truc indépendant bien grâce à la vente de jouets star wars. Ce qui permettait des projets cinématographiques un peu bancal

C'est pareil pour ces nouveau troopers rouge, mais c'est le nom qui pose problème.

Ouais mais ce n'est qu'un nom pour l'instant, on ne sait rien de leur place ni de leur utilité dans le film.

En principe je serais d'accord avec toi, sauf qu'on sait que ces troopers obéissent à Kylo, lui-même ayant dit qu'il voulait tiré un trait sur le passé et donc les Sith...

Enfin bref, on verra bien.

"Toujours en mouvement est l'avenir" disait Yoda..

Vous savez, Kylo est tellement perturbé et instable, que ça ne me surprend en rien qu'il soit parfaitement illogique. Un peu comme Anakin qui tuait les jedi en justifiant vouloir apporter la paix et la justice. Un aliéné en somme. C'est pas la première fois dans la saga.

Kylo voulait que Rey se joigne à lui et détruit le passé ensembles.

Elle lui a littéralement et métaphoriquement claqué la porte au nez, du coup au lieu de s'émanciper de ce passé il replonge en plein dedans, d'où la restauration de son masque.

Vous savez combien de temps il m'a fallut pour pondre une explication ? 30 secondes.

Je pense qu'ils on réfléchi à la question un minimum.

(Bon ok est-ce que ce sera présent dans le film, c'est autre chose)

-Sergorn

Je plussoie.

Surtout que ce n'est pas sur qu'il pense ce qu'il dit, ça ressemble plus à des paroles en l'air pour essayer de convaincre Rey de s'allier avec lui ...

Je n'aurais pas dit mieux, des paroles désespérée en somme ! On est d'accord.

Dommage que les sith troopers font pas une armée numéro 3
N'empêche qu'on a pas mal de bonnes possibilitées encore.

PiccoloJr a écrit:Description officielle des Sith Troopers. Ce sont des soldats d'élite du Premier Ordre.

In its ultimate push towards galactic conquest, the First Order readies an army of elite soldiers that draw inspiration and power from a dark and ancient legacy.

Dans ce cas leur nom est peut-être simplement une référence aux sith sans qu'ils n'aient le moindre lien avec. Ils sont notre élte, ils se battent peut-être avec des sabres (ça pourrait être cool), on va leur donner un nom qui claque et qui fait peur.
Si ça avait été des exosquelettes monstrueux façon Avatar, les responsables marketing du Premier Ordre les auraient appellés Rancor-troopers

Bref, probablement rien à voir avec des sith, mais un terme vendeur tant dans le film qu'à l'extérieur.

Même en étant détracteur de la postlo, l'argument des jouets n'est pas valide. Chaque nouveau soldat, créature, véhicules, a été décliné en jouet ensuite. Star Wars étant matière à nouvelle création, les produits dérivés ont toujours suivi, ce n'est pas Lucas qui contredira puisque d'ailleurs les jouets étaient pour lui le meilleur moyen de rapporter de l'argent pour produire ses films.

S'il y a critiquer, c'est le look de ce soldat qui, comme le chasseur TIE est juste repeint d'une couleur différente, merci au revoir.

Pour ce qui est de la cohérence du nom, je vais rien dire pour l'instant, j'attends d'avoir le film en main.

Je ne vois pas en quoi les siths troopers sont une incohérence et ce malgré les propos de Kylo dans le 8. Ça peut tout à fait être une unité d’élite monté par Snoke et il a donné ce nom a cette unité en hommage et... C'est tout XD

Vous parlez de Palpatine. De Snoke ou de Kylo mais quid de Pryde ? Le nouveau plus haut gradé du PO. Les sith troopers lui sont peut être affilié.

Tu veux dire Hux, non ? Dans les films, c'est Hux le numéro 2 du PO derrière Kylo Ren.

Rumeur : le X-wing orange vu au Black Park appartiendrait à Poe



https://www.instagram.com/p/B0Ea5tjgXuo/

_quentin_ a écrit:Tu veux dire Hux, non ? Dans les films, c'est Hux le numéro 2 du PO derrière Kylo Ren.

Nan nan je parle bien d'Allegiant Pryde.

Parce que c'est un personnage hyper secondaire. Je l'avais oublié personnellement. Mais bon, en même temps, ces troopers, on va sûrement pas les voir longtemps non plus, donc qui sait

Je viens de fouiller un peu les news, j'ai rien trouvé indiquant qu'il était le nouveau patron du PO derrière Kylo Ren ou Snoke.
Juste des sources indiquant que c'est un général. Après c'est en effet pas impossible qu'il ait ses propres troupes.

Tyra a écrit:Parce que c'est un personnage hyper secondaire.

Ha, tu as sans doute déjà vu le film pour affirmer pareil chose.

Tyra a écrit:
S'il y a critiquer, c'est le look de ce soldat qui, comme le chasseur TIE est juste repeint d'une couleur différente, merci au revoir.

Selon moi, ce qui serait critiquable, ce serait le choix de la couleur qui, pour le spectateur non-fan ayant vu le VIII, évoquera les gardes prétoriens. Sauf si bien sûr ils sont liés.

Pour le nom, bah, la puissance militaire du PO a très bien pu s'inspirer du passé aux dépens de Kylo qui lui se fiche bien du look ou du nom que peuvent avoir ses troufions. Un peu comme Vador se moquait bien de la DS.

Ha, tu as sans doute déjà vu le film pour affirmer pareil chose.

Non, je disais qu'on en parle pas parce que c'est un personnage hyper secondaire dans ce qu'on a vu jusqu'à maintenant. S'ils veulent lui donner une grande importance dans le IX, qu'ils le fassent, ça n'avait rien à avoir avec ma phrase.

Il pourrai avoir la même importance que Dooku dans le II. Vu sa tunique il me parait un peu au dessus. Deplus j'ai lu jadis qu'il avait été nommé par Kylo Ren pour pas que Hux devienne Grand Marechal. J'ai beau chercher je ne trouve plus ma source vous pouvez balayer cet argument. Néanmoins il est assez âgé pour avoir connu Palpatine et peut être lié à lui ainsi que ses hypothetique ST.

Je vois pas ou est le problème avec ces sith troopers pour l’instant... soit ça sera expliqué dans le film, soit ils auront la même importance que les stormtroopers executioner et le nom est juste anecdotique
Et puis je pense qu’ils ont réfléchi au moins trente seconde avant de les appeler comme ça...
Comme ils sont présentés à la SDCC, leur nom est juste un clin d’oeil a l’ordre sith, ça veut pas forcément dire qu’ils ont un quelconque lien avec eux. Genre c’est pas parce qu’une fusée s’appelle Ariane V que ses constructeurs sont des croyants de la mythologie grecque

DarkDindoule a écrit:Je vois pas ou est le problème avec ces sith troopers pour l’instant... soit ça sera expliqué dans le film, soit ils auront la même importance que les stormtroopers executioner et le nom est juste anecdotique
Et puis je pense qu’ils ont réfléchi au moins trente seconde avant de les appeler comme ça...
Comme ils sont présentés à la SDCC, leur nom est juste un clin d’oeil a l’ordre sith, ça veut pas forcément dire qu’ils ont un quelconque lien avec eux. Genre c’est pas parce qu’une fusée s’appelle Ariane V que ses constructeurs sont des croyants de la mythologie grecque

Tout à fait !

Ils ont changé de pancarte, la description n'y est plus

Damael a écrit:Il pourrai avoir la même importance que Dooku dans le II. Vu sa tunique il me parait un peu au dessus. Deplus j'ai lu jadis qu'il avait été nommé par Kylo Ren pour pas que Hux devienne Grand Marechal. J'ai beau chercher je ne trouve plus ma source vous pouvez balayer cet argument. Néanmoins il est assez âgé pour avoir connu Palpatine et peut être lié à lui ainsi que ses hypothetique ST.

Il y a simplement la seule photo où il apparaît qui permet de voir clairement quelle est la hiérarchie entre lui et Hux.

-- Edit (Sam 20 Juil 2019 - 11:28) :

Des membres de l'équipe du film ont dit à Kevin Smith que le dernier plan va nous faire fondre le cerveau

https://twitter.com/ign/status/1152379091456163840?s=21

Negatif ou positif ? Mal interprété la rumeur aura pu être.

Le vaisseau en haut à gauche fait vraiment nouveau et original, on ne dirait pas un TIE, ça fait bien plaisir.

Nan je déconne, ce TIE est vraiment moche en plus de ne pas être très original.

Pour le reste, on verra bien avec le film ...

Personnellement, ça va vous paraître bête, mais je viens de m'enflammer tout seul sur l'arc énergétique tellement c'était une arme que je rêvais de voir dans les films étant gamin (non, la version animée de CW ça ne compte pas).

Bref, sinon le Tie ne fait pas super original... On revient même aux couleurs de l'OT.

Ils étaient marron les TIE dans l'OT ?

Un tout nouveau personnage à gauche en doré

Très bad-ass ce chevalier de Ren, en revanche.. aucune originalité pour tous les autres designs de cette couverture

En plus, à l'époque des encyclo de l'aire Lucas, les traits étaient là pour nommer des choses intéressantes et complexes, et là sur cette couv' comme dans ces bouquins en général depuis TFA c'est limite si les traits n'indiquent pas juste "tête", "circuit", "propulseur", "jambe", "blaster", "oeil" etc. bref de la pauvreté visuelle par excellence..

Ysalamari84 a écrit:Un tout nouveau personnage à gauche en doré

C'est Julien.

Damael a écrit:Ils étaient marron les TIE dans l'OT ?

Non, gris-bleu avec verrière intégralement noire comme celui-ci

_quentin_ a écrit:

Ysalamari84 a écrit:Un tout nouveau personnage à gauche en doré

C'est Julien.

Gustave aurait été préférable.

Mandoad a écrit:

Damael a écrit:Ils étaient marron les TIE dans l'OT ?

Non, gris-bleu avec verrière intégralement noire comme celui-ci

Petit problème de daltonisme ? Le Tie Dagger est pas si pauvre que ça... Déjà double épaisseur d'aile. et il est bleu cuivre avec les panneaux marrons rouge. sans parler de sa forme. Il est bien original.