Les Forums Star Wars Universe

Angedabe a écrit:Ça m'étonnerait fortement que ce soit un Ren qui se fasse tuer, ce ne serait pas logique, malgré toutes les suppositions.
C'est plutôt un padawan, surtout qu'il a un bâton semblable à celui de Rey.

lukaslunt a écrit:Juste une question comment vous savez que la première pièce ou rey se retrouve est sur Bespin ?

Sergorn a écrit:

lukaslunt a écrit:Juste une question comment vous savez que la première pièce ou rey se retrouve est sur Bespin ?

On a vu l'Empire Contre Attaque... ?

Mocassin a écrit:Mais pourquoi Luke porterait ce casque ridicule ?

Boba Fett a écrit:Oui, on avait déjà fait cette remarque.

DarthSphaléris a écrit:Cela ne correspond pas à ça ?
http://image.noelshack.com/fichiers/201 ... 2-nima.png

Drifteracacia22 a écrit:ya que moi que ça choque qu'on voye les photos de vacances du sabre laser ?

DarthSphaléris a écrit:Cela ne correspond pas à ça ?
http://image.noelshack.com/fichiers/201 ... 2-nima.png

BIBI 8 a écrit:Enfin, "It's energy" que Yoda dit TFA, pourrait être tout simplement une référence à ESB ou il dit "Its energy surrounds us and binds us".

Ce n'est pas "une référence". Ils ont coupé un bout de la piste audio d'ESB pour le réintégrer dans TFA.

WinduC'estLeMeilleur a écrit:

L'histoire du sabre laser ne commence pas sur Bespin. Et il a appartenu à Anakin Skywalker. Son propriétaire et sa "vie" antérieure à l'OT ont été complètement zappés de la vision. On parle de faits là, pas de délire de fan qui voit des complots partout.

Oui, je suis d'accord.

Winduc'estlemeilleur a écrit:

Si tu y vois autre chose qu'un reniement volontaire de la prélo, vas y donnes moi une argumentation valable pour m'expliquer le pourquoi du comment de cette absence au lieu de pondre des phrases toutes faites. Visant à rabaisser le point de vue de certains comme de simples élucubrations de fans qui voient des délires anti-prélo partout. Ca changera pour une fois, et fera évoluer le dialogue.

Si tu vois un rejet de la prélo, vas-y, dis-moi pourquoi ils ont rappelé Ewan McGregor.

Winduc'estlemeilleur a écrit:

Qu'on veuille s'éloigner de la prélo, que ça soit au niveau du visuel ou des intrigues, ok, mais à ce compte là il aurait été judicieux d'éviter les scènes qui demandent des évènements vus dans la prélo. Ca ne fait que surligner ce détachement envers ces films à un niveau qui entache le récit par un manque inexplicable.

Cette scène n'en demandait pas forcément, vu qu'elle est lié à l'histoire de Rey et de Luke. La prélo aurait été bien, certes, mais pas indispensable.

Winduc'estlemeilleur a écrit:

Les gens de mauvaise foi diront que cette absence s'explique par une question de rythme, mais c'est des conneries. L'explication elle se situe en dehors du film, et elle s'appelle "stratégie marketing" pour certains ou simple "préférence" pour d'autres. Le résultat est le même dans les deux cas.

"Les gens de mauvaise foi"...
Bah oui, rejeter l'explication du rythme pour "Ils renient la prélogie, c'est un attentat!", c'est de la bonne foi

Winduc'estlemeilleur a écrit:Bref, je lis beaucoup de mauvaise foi

Boba Fett a écrit:

WinduC'estLeMeilleur a écrit:Oui, je suis d'accord.

Tes messages ne suivent pas cet accord pourtant.
Je suis d'accord que la vie du sabre antérieure à l'OT

Winduc'estlemeilleur a écrit:Si tu vois un rejet de la prélo, vas-y, dis-moi pourquoi ils ont rappelé Ewan McGregor.

La réponse de mauvaise foi par excellence et totalement prévisible... McGregor fait partie des gros points forts de la prélo. Tout le monde a salué son travail. Contrairement à Christensen. En conséquence il est bien plus facile de faire appel à lui, plutôt qu'à l'interprète d'Anakin, qui symbolise à lui tout seul le bashing prélo.
Ca peut se tenir. Sauf que dans ce cas-là, ce n'est pas un reniement de la prélo, mais seulement d'un de ses éléments jugés par beaucoup de fans comme le plus mauvais de celle-ci (dont de nombreuses personnes qui aiment la prélo).

Winduc'estlemeilleur a écrit:Cette scène n'en demandait pas forcément, vu qu'elle est lié à l'histoire de Rey et de Luke. La prélo aurait été bien, certes, mais pas indispensable.

Faux. Cette scène retrace les moments forts du sabre laser. Ce n'est pas parce que les scénaristes ont coupé la partie Anakin Skywalker que ça devient légitime au récit.
Cette scène est avant tout consacré à l'héritage de Rey, pas celui du sabre. Sinon, on aurait des images d'ANH, tu ne crois pas?

Winduc'estlemeilleur a écrit:"Les gens de mauvaise foi"...
Bah oui, rejeter l'explication du rythme pour "Ils renient la prélogie, c'est un attentat!", c'est de la bonne foi

Premièrement je n'ai pas pondu cette ineptie ""Ils renient la prélogie, c'est un attentat!", merci de s'en tenir à mon propos.
Je le sais très bien. Mais traiter des personnes avançant des arguments cinématographiques par "Conneries!", pour moi ca signifie "Ceux qui défendent autre chose que moi ont forcément tord!"
Deuxièmement le rythme n'est en rien une explication, ça ne prend pas une demie heure de placer une ou deux répliques entendus dans la prélo, faisant écho à la chute d'Anakin, ou de sa "fin" sur Mustafar, par exemple.
Très bien. Mais comme je l'ai dit, je pense que la vision se concentre moins sur Rey que sur le sabre.

WinduC'estLeMeilleur a écrit:Cette scène est avant tout consacré à l'héritage de Rey, pas celui du sabre. Sinon, on aurait des images d'ANH, tu ne crois pas?

Winduc'estlemeilleur a écrit:"Les gens de mauvaise foi"...

Bah oui, rejeter l'explication du rythme pour "Ils renient la prélogie, c'est un attentat!", c'est de la bonne foi

Premièrement je n'ai pas pondu cette ineptie ""Ils renient la prélogie, c'est un attentat!", merci de s'en tenir à mon propos.
Je le sais très bien. Mais traiter des personnes avançant des arguments cinématographiques par "Conneries!", pour moi ca signifie "Ceux qui défendent autre chose que moi ont forcément tord!"

Windu a écrit:Le problème, c'est que tu considères que cette scène, qui est plus centrée sur l'héritage de Rey que sur le sabre, est forcément un appel à la haine envers la prélogie, et une "stratégie marketing".

Pandisha a écrit:

WinduC'estLeMeilleur a écrit:Cette scène est avant tout consacré à l'héritage de Rey, pas celui du sabre. Sinon, on aurait des images d'ANH, tu ne crois pas?

Et d'où sors cette réplique d'Obi wan qu'on entend pendant la vision ?
Et cette réplique de Yoda? Ca fait un lien avec ESB, qui est le seul film de la saga montré dans la vision.
Et puis quand bien même, 90% de la vision est consacrée à Rey.

Wnduc'estlemeilleur a écrit:Je le sais très bien. Mais traiter des personnes avançant des arguments cinématographiques par "Conneries!", pour moi ca signifie "Ceux qui défendent autre chose que moi ont forcément tord!"

En l’occurrence, j'ai bien souvent énoncé des arguments cinématographique auquel il m'a été répondu que je disais des "conneries", je dis ça je dis rien.... Comme quoi, c'est une question à géométrie variable.
C'est dans la même logique, tu étayes mon argumentaire
La question du rythme est bien souvent l'excuse à de nombreuses inepties. Ainsi un manque devient systématiquement du à une question de rythme, une scène inutile est là pour une question de rythme etc...
La vérité, c'est qu'avant d'être une question de rythme, c'est une question d'écriture et d’éléments signifiants.
A titre d'exemple, lorsqu'on écoute les commentaires du Sda, on s'aperçoit que lorsqu'il est questions de scènes coupés, si Jackson et les autres scénaristes évoquent des questions de rythme, ce n'est jamais ce qui guide seul le choix de coup. C'est que la scène est redondante ou inutile pour le récit.
La suppression d'un élément redondant devenant en prime un plus rythmique.
Je suis d'accord.
Ce n'est pas une phrase qui casse le rythme d'un film, c'est une scène. Ajouter simplement "je te haissssss", ou le "Anakin ! Nonnnn !" de Qui Gon en fond sonore n'aurait pas rallongé la scène de sorte à déséquilibrer le film (pas même la scène).
Certes. Mais dans ce cas, en quoi l'absence de ces répliques constitue une preuve de la volonté supposée de renier la prélogie?

Windu a écrit:Le problème, c'est que tu considères que cette scène, qui est plus centrée sur l'héritage de Rey que sur le sabre, est forcément un appel à la haine envers la prélogie, et une "stratégie marketing".

On pourrait rétorquer que le problème dans l'autre sens, c'est cette manière de considérer que la production d'a aucune ingérence dans le processus créatif d'un film. Les questions marketing font partie intégrante du processus créatif, quoi que prétende après le temps de la promotion du film les différents acteurs de ce processus.
Je n'ai jamais dit que ca n'avait aucune influence, j'ai dit que c'était débile de vouloir ramener un simple détail à une critique de la prélogie.

Wnduc'estlemeilleur a écrit:Je le sais très bien. Mais traiter des personnes avançant des arguments cinématographiques par "Conneries!", pour moi ca signifie "Ceux qui défendent autre chose que moi ont forcément tord!"

En l’occurrence, j'ai bien souvent énoncé des arguments cinématographique auquel il m'a été répondu que je disais des "conneries", je dis ça je dis rien.... Comme quoi, c'est une question à géométrie variable.
C'est dans la même logique, tu étayes mon argumentaire

Certes. Mais dans ce cas, en quoi l'absence de ces répliques constitue une preuve de la volonté supposée de renier la prélogie?

Windu a écrit:Je n'ai jamais dit que ca n'avait aucune influence, j'ai dit que c'était débile de vouloir ramener un simple détail à une critique de la prélogie.

Pandisha a écrit:

En l’occurrence, j'ai bien souvent énoncé des arguments cinématographique auquel il m'a été répondu que je disais des "conneries", je dis ça je dis rien.... Comme quoi, c'est une question à géométrie variable.
C'est dans la même logique, tu étayes mon argumentaire

Oui, tu fais d'ailleurs parti de certains de ceux là. Est ce que ça remet en cause les propos que tu tenais à ce moment là ?
On veut des preuves!

Certes. Mais dans ce cas, en quoi l'absence de ces répliques constitue une preuve de la volonté supposée de renier la prélogie?

Une volonté de renier la prélogie je ne m'avancerai pas sur ce point, mais il est nettement plus sérieux d'envisager que Ewan Mc Gregor est plus bankable que Hayden Christensens. A ce titre, le faire revenir lui est plus profitable et moins risqué que de faire revenir Anakin qui a cristallisé les critiques au sujet de la prélogie.
C'est exactement ce que je reprochais à Boba Fett.

Windu a écrit:Je n'ai jamais dit que ca n'avait aucune influence, j'ai dit que c'était débile de vouloir ramener un simple détail à une critique de la prélogie.

Ce n'est pas plus débile que n'importe quel supposition ou théorie qui est proposé partout sur ces forums. Pourquoi le fait d'envisager un reniement de la prélogie est forcément débile ?
Je dis pas ça pour défendre le point de vue qu'il y aurait un véritable complot à ce sujet, mais en quoi est il dérangeant d'émettre cette hypothèse et de la défendre, en quoi est ce idiot ?
C'est idiot parce que tu utilises un flashback sur l'héritage de Rey, et utilise le fait qu'on ne voit ou entend aucune réplique de la prélo (à défaut d'entendre les mêmes acteurs, sans parler de l'absence d'ANH) pour prouver que ce film est anti-prélogique.
C'est pas plus idiot que de dire que la nouvelle république est un état fédéral plutôt qu'une fédération d'états. :p
C'est mal de troller

WinduC'estLeMeilleur a écrit:Ca peut se tenir. Sauf que dans ce cas-là, ce n'est pas un reniement de la prélo, mais seulement d'un de ses éléments jugés par beaucoup de fans comme le plus mauvais de celle-ci (dont de nombreuses personnes qui aiment la prélo)

Winduc'estlemeilleur a écrit:Cette scène est avant tout consacré à l'héritage de Rey, pas celui du sabre. Sinon, on aurait des images d'ANH, tu ne crois pas?

Winduc'estlemeilleur a écrit:Mais traiter des personnes avançant des arguments cinématographiques par "Conneries!", pour moi ca signifie "Ceux qui défendent autre chose que moi ont forcément tord!"

Winduc'estlemeilleur a écrit:Le problème, c'est que tu considères que cette scène, qui est plus centrée sur l'héritage de Rey que sur le sabre, est forcément un appel à la haine envers la prélogie, et une "stratégie marketing".

L'explication elle se situe en dehors du film, et elle s'appelle "stratégie marketing" pour certains ou simple "préférence" pour d'autres. Le résultat est le même dans les deux cas.

Jedi Croate a écrit:Et puis, j'espère qu'on saura si Luke était présent ce jour là, si oui comment ça se fait qu'il n'a pas pu les maîtriser ? Et si non, qu'est ce qu'il foutait ? Il est parti faire les courses ?... Comment n'a- t-il pas pu sentir que quelquechose de sombre allait se produire si il quittait les lieux ce jour là?

Fabien Lyraud a écrit:Si Obiwan apparaît pendant la vision et non Anakin, ça a un sens. On essaie de nous faire passer une information. D'autant que le propos d'Obiwan " tu fais tes premiers pas" est signifiant également. Rey fait certes ses premiers pas dans la Force, mais c'est également les propos qu'un père tiendrait envers son enfant. On nous fait comprendre que Rey est une descendante d'Obiwan.

On était tellement obnubilé par la volonté de faire de Rey une Skywalker que l'on est passé à côté pendant le film. Heureusement qu'un forumiste a rappelé la scène parce que je ne me souvenais pas des propos exact d'Obiwan.

Donc expliquer la présence d'Obiwan dans la vision par la haine de la prélogie de Abrams ( Abrams préfère l'OT, mais n'a - t - on pas exagéré son attitude envers la prélogie ?) c'est se mettre des oeillères.

C'est ce qu'on appelle un gros raccourci. Complètement hors de propos. J'en viens à être déçu de t'avoir fait rappeler la réplique de Kenobi.