Ascagne a écrit:D'ailleurs jusqu'ici les pratiquants du côté obscur avaient été très peu nombreux, et on en avait pas vu d'autres dans les films que les sith, et ceux qu'ils entrainaient avec eux.
Leur petit nombre est bien expliqué dans la prélogie. Les Sith devaient être seulement deux, du moins s'ils suivaient la règle.
Oui. Je sais, moi aussi j'ai vu les films
Justement c'est ce que je voulais dire. Pour moi, au delà de leur caractérisation, tout ce qui fait l'intérêt des utilisateurs du côté obscur, en particulier dans la Prélogie, c'est leur petit nombre en comparaison des utilisateurs du côté lumineux. Alors voir un nouveau Palpatine sortir de nulle-part pour moi ça pose un gros problème. D'autant plus que du coup ce ne sera probablement pas un Sith, et là encore ça me pose problème.
Ascagne a écrit:Dans ce nouveau film, on a une Church of the Force qui surgit de nulle part, aussi, sans parler de Maz Kanata, qui a mille ans, est plutôt douée pour savoir à qui elle a affaire... et a récupéré le sabre d'Anakin qu'on pensait perdu dans les nuages de Bespin.
Ouais enfin déjà ils ne citent pas le nom de l'église de la Force dans
TFA, donc Lor San Tekka est juste un vieux comme les autres dans le film. Puis de toute façon, ce ne sont toujours pas des Jedi. D'ailleurs je ne vois pas non-plus le problème avec Maz, qui de la même manière ne maîtrise pas la Force, mais ne fait que la connaître (ce qui est logique étant donné son âge avancé). Ce que je veux dire c'est que Luke est toujours le dernier des Jedi. Il n'y absolument aucune ambiguïté là-dessus (et crois-moi, j'aurais été le premier à gueuler si ça avait été le cas).
Ascagne a écrit:Entre voir le Premier Ordre réussir à construire, dans le secret, alors qu'il ne maîtrise sans doute qu'une portion de la galaxie, une super-arme plus performante que les Étoiles de la mort conçues par un Empire qui avait à sa merci le budget de toute la galaxie, et voir Snoke "surgir de nulle part" et n'être "que" Smoke, je détermine très vite ce qui me semble le plus étrange. ^^
Eh bien nous n'avons pas les mêmes priorités
Après je ne dis pas vraiment que c'est "étrange", je veux dire qu'en soi c'est toujours possible. Cependant je trouve ça malvenu par rapport à ce qu'on sait des utilisateurs du côté obscur jusqu'ici, en plus d'être moins intéressant. Puis je trouve que ça réduit l'importance de Snoke en fait. Je m'explique, si Snoke n'est pas Plagueis, alors c'est un tout nouveau personnage. Le problème c'est que du coup on a un grand nouveau méchant qu'on entrevoit dans le VII, qu'on découvre plus en détails dans le VIII (probablement en tout cas), et qui se fait battre dans le IX. Il sera parti aussi vite qu'on l'aura découvert, et n'aura aucun réel impact sur l'histoire globale. Alors que si c'est Plagueis, son "ombre" aura été présente depuis le début de la saga, liant ainsi les trois trilogies dans un tout cohérent, et faisant de ce personnage une menace à la fois ancienne et nouvelle. Bref, pour moi on peut difficilement faire mieux pour la cohésion de la saga.
Ascagne a écrit:Si Snoke n'est pas un Sith, alors ils sont éteints. Je suis le seul que ça attristerait ?
L'extinction des Sith, c'était l'enjeu de l'épisode VI.
Juste un truc avant de répondre, ne le prends pas mal, mais est-ce que tu pourrais arrêter d'utiliser ce smiley à chacune de tes réponses ? Il est légèrement énervant. Merci
Ensuite, pour ce qui est de l'enjeu de l'Episode VI, je ne suis pas du tout d'accord. Ce que tu dis est vrai si on fait un lecture globale de la saga, et qu'on réinterprête le VI en fonction de la prélogie. Certes ça colle. Sauf que les Sith ne sont jamais même mentionnés dans l'OT, l'enjeu du VI, c'est de ramener vador du bon côté et de détruire l'Empire. Alors certes, ça revient au même à l'échelle de la saga, mais pas à l'échelle du film.
Bref. De toute façon ce n'était pas le sujet.
Ascagne a écrit:L'intérêt de cette nouvelle trilogie serait de présenter quelque chose d'un peu nouveau par rapport à la Force et aux divers camps. Concrètement, que Snoke et Ren ne soient pas des Sith même s'ils veulent les imiter n'est pas une mauvaise chose. Même si très concrètement cela ne change pas grand chose pour le spectateur moyen, du moins cela évite dans l'absolu de reprendre totalement le schéma habituel et laisse de petites ouvertures pour un traitement particulier de Kylo Ren et de Snoke (dans l'absolu, parce que pour l'instant, je ne suis pas convaincu par ce dernier !).
Alors je suis tout à fait d'accord avec le début de ton paragraphe. Effectivement, qu'ils soient des Sith ou non, au fond, ça ne change pas grand chose. Ce sont toujours exactement les mêmes ennemis, autant en surface qu'en profondeur. Ce sont des bad-guy à sabre rouge qui utilisent le côté obscur de la Force, et qui ont pout but de régner sur la galaxie tout en exterminant le côté lumineux.
Au fond, pour moi, on peut très bien créer deux Sith très différents l'un de l'autre, où deux utilisateurs du côté obscur d'ordre différents, mais totalement similaires. L'étiquette ne change en soi pas grand chose.
Cependant jusqu'ici les ennemis ont été les Sith, et je trouve particulièrement inutile de les mettre de côté si c'est pour nous remettre exactement le même type d'ennemi, avec le même genre de motivations, et la même relation maître/apprenti (parce que jusque là on est toujours dans le même schéma avec Snoke/Ren qu'avec Sidious/Vador). Après, Vador et Ren sont très différents, et c'est d'ailleurs un gros point fort du film pour moi. Par contre pour ce qu'on sait de Snoke jusqu'ici, il reste très similaire à Sidious. Alors je trouverais que ce serait un peu du foutage de gueule de changer le nom de son ordre, simplement pour nous le vendre comme un bad-guy totalement différent.
Pour moi ils feraient mieux d'assumer le fait que les Sith sont toujours là, et d'au contraire s'en servir pour lier en profondeur la Postlo avec le reste de la saga.
Ascagne a écrit:Nous verrons bien dans la suite ce que les scénaristes vont faire de Snoke.
Bien sûr. Advienne que pourra.