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HanSolo a écrit:

Boba Fett a écrit:Oui rien ne dit dans le film de façon explicite qu'elle est forceuse, mais cela est mentionné dans l'encyclopédie du film. Donc canon.

Questions sans doute naive, mais je l'ignore:
- peut on être forceux sans être destiné a devenir Jedi ?
- si oui, existe il d'autre forceux non Jedi dans la Saga ?

Le meilleur exemple, Leia

La vraie question c'est : Maz est elle une des Vingt Perdus ?

Fabien Lyraud a écrit:La vraie question c'est : Maz est elle une des Vingt Perdus ?

Elle n'est pas Jedi donc non. Et même si on pourrait dire "elle était Jedi mais ne l'est plus", ça marche pas parce qu'elle conduit le bar depuis 1000 ans, ça me paraît difficilement compatible.

rastarapha a écrit:

HanSolo a écrit:Questions sans doute naive, mais je l'ignore:
- peut on être forceux sans être destiné a devenir Jedi ?
- si oui, existe il d'autre forceux non Jedi dans la Saga ?

Le meilleur exemple, Leia

Leia peut elle utiliser la force?

Pas à ma connaissance, mais elle la ressens ce qui pour moi fait d'elle une forceuse

HanSolo a écrit:Leia peut elle utiliser la force?

Elle a la faculté naturelle de ressortir des choses que le commun des mortels ne ressentent pas
(cf savoir que Luke est encore en vie sur Bespin ou la mort de Han dans TFA)
mais pour l'instant on ne sait pas si elle est capable d'utiliser la force pour concrètement agir sur les gens ou des objets par exemple.
Ca seul l'avenir nous le dira.

Sur Bespin, est-ce une faculté de Luke (être entendu) ou de Leia (entendre l'appel) ? Car dans ESB il n'était pas encore acté qu'elle était sa soeur et qu'elle était "l'autre espoir" dont parle Yoda, dont qu'elle avait un potentiel dans la Force.

Par contre dans ROJ, elle pressent que Luke a survécu à l'explosion de l'Etoile de la mort bis.

Ce n'était pas acté, mais Lucas devait déjà avoir son idée en tête. Le "il y en a un autre (espoir)" n'est pas que le fruit du hasard.

Je ne pense pas. L'espoir c'était une ouverture vers la sœur de Luke mais ce n'était sans doute pas prévu que ce soit Leia sinon on aurait pas eu la scène du baiser (involontairement incestueux à partir du ROTJ).

Moi j'aime bien Maz. Je ne vois pas en quoi c'est choquant d'avoir une forceuse non Jedi. Et je regrette que la scène où elle "pousse" des stormtroopers ait été enlevée. En 1000 ans, même sans formation Jedi elle a sans doute eu le temps d'apprendre deux trois petits trucs.
Luke a bien du compenser les lacunes de son entraînement avec Yoda en autodidacte, je ne vois pas en quoi c'est choquant qu'une autre espèce ait eu l'idée de faire la même chose.

Il ne faut pas trop se fermer l'esprit !

surtout qu'avec cette scène enlevée, tout le monde n'a pas compris qu'elle était forceuse a priori.

Avangion a écrit:Je ne pense pas. L'espoir c'était une ouverture faire la sœur de Luke mais ce n'était sans doute pas prévu que ce soit Leia sinon on aurait pas eu la scène du baiser (involontairement incestueux à partir du ROTJ).

Et pourquoi pas ?
Leia n'embrasse Luke que pour faire chier Han. Et elle ne sait pas que c'est son fère (et réciproquement). Ca reste dans le cadre du trio amoureux (comme à la fin de ROTJ quand Han croit que Leia est amoureuse de Luke et qu'elle lui dit "c'est mon frère").
C'est en plus appuyé par le fait que lui et Leia parviennent à communiquer via la Force, alors qu'elle n'a aucune formation à la fin d'ESB.

Et tu vois une autre soeur possible à part Leia ? Les personnages féminins sont pas légion dans ESB (masculin un peu plus mais aucun qui n'aurait été présenter de sorte à laisser penser qu'il puisse être un frère éventuel de luke). xD

surtout qu'avec cette scène enlevée, tout le monde n'a pas compris qu'elle était forceuse a priori.

Encore une fois on en revient aux encyclopédies et aux novelisations. Elles ont quand même le chic pour remplir les blancs que le film n'aurait pas du laisser passer....

L'idée de base c'est que la sœur de Luke apparaitrait dans la troisième trilogie originale à l'époque où le combat final contre l'Empire n'aurait eu lieu qu'à l'Episode IX - donc non ce n'était pas Leia.

Sinon moi Maz qui dit "je connais la Force" ça me paraissait clair que ça sous entendait qu'elle savait l'utiliser.

-Sergorn

Boba Fett a écrit:

HanSolo a écrit:Leia peut elle utiliser la force?

Elle a la faculté naturelle de ressortir des choses que le commun des mortels ne ressentent pas
(cf savoir que Luke est encore en vie sur Bespin ou la mort de Han dans TFA)
mais pour l'instant on ne sait pas si elle est capable d'utiliser la force pour concrètement agir sur les gens ou des objets par exemple.
Ca seul l'avenir nous le dira.

Interessant a lire avec ce que nous a appris TLJ

Sinon, vous ne trouvez pas que Maz Kanata est sans doute un des personnages les plus "massacrés" dans TLJ
Vu son apparition limite trollesque dans ce film, je vois mal comment JJA pourra/voudra lui redonner ses lettres de noblesses dans l'Ep IX ...

Qu'en pensez vous?

Pour moi Maz Kanata est un peu absente dans TLJ après étant donné qu'elle a un grand vécu, je la verrait bien détentrice de plusieurs informations sur l'intrigue du IX.
Mais j'aurais préféré ne pas la mettre dans TLJ et accorder un grand rôle dans le IX

Sinon, vous ne trouvez pas que Maz Kanata est sans doute un des personnages les plus "massacrés" dans TLJ
Vu son apparition limite trollesque dans ce film, je vois mal comment JJA pourra/voudra lui redonner ses lettres de noblesses dans l'Ep IX ...

Qu'en pensez vous?

Ah bah tu vois j'ai bien aimé sa scène dans TLJ, c'est pas forcément trollesque même si il y a l'indication à peine voilée qui dit "là les gars, c'est fait pour rire". Autant je trouve qu'ils se plantent de nombreuses fois niveau humour autant là, c'est passé crème.

Après quand à l'importance du personnage en lui même ... combien de fois ont-ils communiqué sur un personnage au temps d'écran moindre ? Un max, on peut citer Phasma, personnage ultra secondaire qui a pourtant fait l'objet d'une grosse communication depuis deux films. La femme au cheveux rose, qui a eu le droit à son heure de gloire (surtout grâce à son actrice en faite) dans la com' etc etc.

Au final Maz fait surement partie de ces personnages là, ni plus ni moins. Enfin on verra ce qu'il en est dans le IX, vu que JJ revient il va peut-être vouloir reprendre en mains certaines de ses créations.

Disons que le personnage n'avait déja pas un interet faramineux (en dépi du décorum et de sa supposé interaction avec Han Solo ...), mais dans TLJ on est a la limite du cameo ... c'est tout juste si Jar Jar n'a pas un rôle plus important dans AOTC ...

Donc voir Maz revenir sur le devant de la scène dans l'Ep IX serait pour moi une surprise.

Entre les anciens personnages, les nouveaux de TFA, et les nouveaux de TLJ, ça commence à faire beaucoup de gens à qui il faut faire une place dans un film de 2h15 et des brouettes.
Dans TFA, elle a un rôle plus ou moins important, pour ce qu'elle dit à Rey et le fait qu'elle confie le sabre à Finn, mais autrement son rôle s'arrête à peu près là, je ne sais même plus si on la voit après l'attaque de son château. Je ne sais plus.
C'est un personnage secondaire. Peut-être que RJ aurait pu lui donner plus d'importance en la mettant aux côtés de Finn, Leia. Mais ça veut dire rajouter un personnage avec qui les personnages vont interférer alors que ce n'est pas nécessaire. Or, je n'ai pas eu l'impression qu'elle manquait tellement que ça au récit. Enfin à mon avis.
Donc RJ lui a donné un petit rôle, un caméo en effet, qui lui permet d'aider Finn Rose et Poe, tout en montrant qu'elle est occupée ailleurs à se battre contre le PO, ce qui permet de montrer en passant que la lutte contre le PO se déroule aussi ailleurs dans la galaxie.
D'ailleurs, j'y pense mais ça voudrait dire que à la fin la Résistance n'est pas seulement constituée des gens présent dans le Faucon, mais qu'il y a des combattant ailleurs, comme le montre la petite séquence de Maz.
Elle a une présence mineure, mais son rôle n'est pas insignifiant.

Quant à sa présence dans le IX, à mon humble avis c'est certain qu'elle en sera. Comme en plus c'est JJ qui l'a créé, elle sera peut-être plus présente, notamment auprès de Rey d'ailleurs.
Donc pour moi dans le VIII ça présence n'était pas plus indispensable que ce qu'on a eu, et probablement qu'on la verra plus dans le IX.

The White Knight a écrit:Donc RJ lui a donné un petit rôle, un caméo en effet, qui lui permet d'aider Finn Rose et Poe, tout en montrant qu'elle est occupée ailleurs à se battre contre le PO, ce qui permet de montrer en passant que la lutte contre le PO se déroule aussi ailleurs dans la galaxie.

Il me semble que dans cette scène, Maz est impliquée dans une lutte de gang, selon ce qu'a dit Rian Johnson.

The White Knight a écrit:Donc RJ lui a donné un petit rôle, un caméo en effet, qui lui permet d'aider Finn Rose et Poe, tout en montrant qu'elle est occupée ailleurs à se battre contre le PO, ce qui permet de montrer en passant que la lutte contre le PO se déroule aussi ailleurs dans la galaxie.
D'ailleurs, j'y pense mais ça voudrait dire que à la fin la Résistance n'est pas seulement constituée des gens présent dans le Faucon, mais qu'il y a des combattant ailleurs, comme le montre la petite séquence de Maz.

Comme l'a dit Kanji-Wan, elle est plutôt impliquée dans un combat de gang. Après, il se peut qu'elle se batte aussi pour plus de justice et que le gang qu'elle affronte est une bande de méchants qui profitent de la domination du PO pour commettre leurs méfaits (le PO a beaucoup d'agents parmi les civils comme le montre le fait que Kanji-Club prévient le Premier Ordre de la présence de BB-8 et la nana dans le château de Maz aussi...). Elle reste une sympathisante de la Résistance/Rébellion.

Mais sinon, dans TLJ, Holdo dit clairement que l'intégralité des membres de la Résistance se trouve dans la flotte. Elle parle de 400 personnes me semble-t-il. Cela ne veut pas dire qu'ils ont certainement des tas de sympathisants à travers la galaxie. Des agents dormants qui ne demandent qu'à s'éveiller au moindre appel. Les membres de la Rébellion sont des professionnels, des soldats, des pilotes, etc... On peut imaginer une Rébellion plus spontanée à travers la Galaxie à coup de sabotage, d'attentats contre le Premier Ordre, etc... Comme cela était d'ailleurs montré dans Rogue One, avec la frange dissidente et extrémiste de Guerrera.

Du coup, pour revenir à Maz, il se pourrait bien qu'elle soit de nouveau impliquée là-dedans de cette manière... Elle a perdu son château, elle a des contacts... Ça reste un genre d'informatrice.

Maz pourrait-elle être une Sabat? Une espèce que l’on peut voir dans Rogue One et Solo.

https://starwars.fandom.com/wiki/Sabat

C'est vrai qu'il y'a des airs !